Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
тень
Валера
Savl
kirill1965
дядявова
георг
Странник
элен
tropa57
Attika23
HOLMS
Иосиф
Иона
Участников: 17

    Иисус -сущий?

    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 15:38

    Иосиф пишет:
    Иосиф пишет:Где?

    2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
    (Исх.3:2)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 15:41

    Иосиф пишет:Вы этого и про Христа не найдете в точных переводах.

    А вот в ватиканском кодексе есть! Иисус -сущий? - Страница 20 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 15:41

    Сергей пишет:2 И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.
    (Исх.3:2)
    Так это ангел, посланный Иеговой.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 15:43

    Иосиф пишет:Тогда почему вы утверждаете то, чего не понимаете?
    Вы согласны, что главнее Иисуса среди ангелов никого нет?

    Так он же их создал! вы разве этого не знали? Иисус -сущий? - Страница 20 242773
    Это тоже самое: кто главнее Отец или ангел Михаил! Иисус -сущий? - Страница 20 13134
    Вы согласны, что главнее Отца среди Ангелов ни кого нет? Иисус -сущий? - Страница 20 94324
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 15:44

    Сергей пишет:А вот в ватиканском кодексе есть!
    Значит он или искажен, или неверно переведен.
    Вот еще СоП: Никто из людей не видел Бога, но единственный Сын Бога, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принес нам весть о Боге.
    Где Сущий?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 15:45

    Иосиф пишет:Так это ангел, посланный Иеговой.

    А где написано что посланный? Там нет различий между иеговой и Ангелом! так уж извините!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 15:45

    Сергей пишет:Так он же их создал! вы разве этого не знали?
    Это тоже самое: кто главнее Отец или ангел Михаил!
    Иисус никого не создавал. Он не Творец.
    Главнее Отец!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 15:46

    Иосиф пишет:Значит он или искажен, или неверно переведен.
    Вот еще СоП: Никто из людей не видел Бога, но единственный Сын Бога, Тот, Восседающий рядом с Отцом, принес нам весть о Боге.

    Открывай кодекс и читай на греческом:Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 15:46

    Сергей пишет:А где написано что посланный? Там нет различий между иеговой и Ангелом! так уж извините!
    Читайте точный перевод: 2 Там ему явился ангел Иеговы в пламени огня, горящего посреди тернового куста. Моисей увидел, что терновый куст горит огнём, но не сгорает.

    Нашли отличие?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 15:47

    Сергей пишет:Открывай кодекс и читай на греческом:Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν
    Это вы кому? Вы опять забываетесь?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 15:48

    Иосиф пишет:Иисус никого не создавал. Он не Творец.
    Главнее Отец!

    Ну естественно Библия врёт:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    (Иоан.1:3)
    Слово всё это значит и иегова был создан им! Иисус -сущий? - Страница 20 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 15:49

    Сергей пишет:Ну естественно Библия врёт:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    (Иоан.1:3)
    А вы все слова прочитали? Обратили внимание, что создано было не ИМ, а ЧРЕЗ него??? Тогда КЕМ?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 15:52

    Иосиф пишет:Читайте точный перевод: 2 Там ему явился ангел Иеговы в пламени огня, горящего посреди тернового куста. Моисей увидел, что терновый куст горит огнём, но не сгорает.

    Там нет Ангел Иеговы а есть Ангел Иегова!4 Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я!
    (Исх.3:4)Так ведь Иегова это и есть Ангел! Иисус -сущий? - Страница 20 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 15:54

    Сергей пишет:Там нет Ангел Иеговы а есть Ангел Иегова!
    Повторяю для невнимательных большими буквами: 2 Там ему явился ангел Иеговы в пламени огня, горящего посреди тернового куста. Моисей увидел, что терновый куст горит огнём, но не сгорает.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 15:56

    Иосиф пишет:А вы все слова прочитали? Обратили внимание, что создано было не ИМ, а ЧРЕЗ него??? Тогда КЕМ?

    Он был из начала, то есть был прежде времени, то есть Бог, и Иоанн указывает на Христа, тем самым он и является тем самым чрез! Чрез меня родился мой ребёнок, чрез меня создалась бумага! А чрез него всё и произошло и иегова тоже!
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 15:58

    Иосиф пишет:Повторяю для невнимательных большими буквами: 2 Там ему явился ангел Иеговы в пламени огня, горящего посреди тернового куста. Моисей увидел, что терновый куст горит огнём, но не сгорает.

    Ещё раз пишу: кто явился Ангел! кто говорит Бог так явился ведь Ангел и говорит он а он называет себя Богом вашим! Иисус -сущий? - Страница 20 489755
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор tropa57 2011-02-04, 16:05

    Сергей пишет:А в текст смотри и сравнивай!14 καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν Ἐγώ εἰμι ὁ ὤν· καὶ εἶπεν Οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ Ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς.Исх 3:14
    18 qeon oudeis ewraken pwpote monogenhs qeos o wn eis ton kolpon tou patros ekeinos exhghsato
    (Jn.1:18)а вот Ев.Ин 1:18
    Ну а теперь вы мне объясните это?
    Ну, у вас и гонора! Так не пойдёт. Не объяснили мне, то что я вас просил, а туда же, я вам должен объяснять. Вот стихи перед вами, я выделил εγώ εἰμι, объясните почему в вашем случае я должен принять божественность Иисуса, а в моих приведённых стихах, просто глагольная форма???
    • 1. Мт 26:22 καὶ λυπούμενοι σφόδρα ἤρξαντο λέγειν αὐτῷ ἕκαστος αὐτῶν, Μήτι ἐγώ εἰμι κύριε - Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?

    • 2. Мт 26:25 ἀποκριθεὶς δὲ Ἰούδας ὁ παραδιδοὺς αὐτὸν εἶπεν Μήτι ἐγώ εἰμι ῥαββί λέγει αὐτῷ Σὺ εἶπας - При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? [Иисус] говорит ему: ты сказал.

    • 3. Лк 1:19 καὶ ἀποκριθεὶς ὁ ἄγγελος εἶπεν αὐτῷ Ἐγώ εἰμι Γαβριὴλ ὁ παρεστηκὼς ἐνώπιον τοῦ θεοῦ καὶ ἀπεστάλην λαλῆσαι πρὸς σὲ καὶ εὐαγγελίσασθαί σοι ταῦτα - Ангел сказал ему в ответ: я Гавриил, предстоящий пред Б-гом, и послан говорить с тобою и благовестить тебе сие;

    • 4. Ин 9:9 ἄλλοι ἔλεγον ὅτι Οὗτός ἐστιν ἄλλοι δὲ, ὅτι ὅμοιος αὐτῷ ἐστιν ἐκεῖνος ἔλεγεν ὅτι Ἐγώ εἰμι - Иные говорили: это он, а иные: похож на него. Он же говорил: это я. (история про исцеленного слепорожденного)

    • 5. Деян 10:21 καταβὰς δὲ Πέτρος πρὸς τοὺς ἄνδρας τοὺς ἀπεσταλμενοῦς ἀπὸ τοῦ Κορνηλίου πρὸς αὑτὸν, εἶπεν Ἰδού, ἐγώ εἰμι ὃν ζητεῖτε τίς ἡ αἰτία δι᾽ ἣν πάρεστε - Петр, сойдя к людям, присланным к нему от Корнилия, сказал: я тот, которого вы ищете; за каким делом пришли вы?

    • 6. Деян 22:3 Ἐγώ εἰμι ἀνὴρ Ἰουδαῖος γεγεννημένος ἐν Ταρσῷ τῆς Κιλικίας… - я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском…
    Давайте свои объяснения на этих стихах.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 16:06

    Сергей пишет:Он был из начала, то есть был прежде времени, то есть Бог
    Начало - это начальный момент времени. А Бог безначален.

    Вы понимаете смысл ЧРЕЗ него? Чем он отличается от ИМ?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 16:07

    Сергей пишет:Ещё раз пишу: кто явился Ангел!
    Чей ангел??? Кто его послал?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 16:13

    tropa57 пишет:Ну, у вас и гонора! Так не пойдёт. Не объяснили мне, то что я вас просил, а туда же, я вам должен объяснять. Вот стихи перед вами, я выделил εγώ εἰμι, объясните почему в вашем случае я должен принять божественность Иисуса, а в моих приведённых стихах, просто глагольная форма???

    Я же вам задал вопрос:почему форма Сущий которая была вам же принята относящаяся к иегове приводится такая же по отношению ко Христу? ответив мне поймёте ваш же вопрос!
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 16:15

    Иосиф пишет:Чей ангел??? Кто его послал?

    Там нет склонения Иисус -сущий? - Страница 20 41454 Ангел ИЕГОВА теперь понятно думаю?
    Так это же Идолопоклонство!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 16:15

    Сергей пишет:ответив мне поймёте ваш же вопрос!
    Иисус -сущий? - Страница 20 41454
    Так вы принципиально боитесь отвечать?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 16:17

    Иосиф пишет:Начало - это начальный момент времени. А Бог безначален.

    Вы понимаете смысл ЧРЕЗ него? Чем он отличается от ИМ?

    Там нет начального момента, а стоит Архэ, вернее архитектор всего, и иеговы в том числе! Иисус -сущий? - Страница 20 793121
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 16:17

    Сергей пишет:ам нет склонения Ангел ИЕГОВА теперь понятно думаю?
    См. п. 585.
    Видите склонение??? Или вам ещё бОльшие буквы написать?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 16:17

    Иосиф пишет:Так вы принципиально боитесь отвечать?

    Так я вам и пишу что Христос Сущий! Иисус -сущий? - Страница 20 41454
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 16:18

    Иосиф пишет:Видите склонение??? Или вам ещё бОльшие буквы написать?

    Покажите? Иисус -сущий? - Страница 20 13134
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 16:22

    Сергей пишет:Там нет начального момента, а стоит Архэ, вернее архитектор всего, и иеговы в том числе!
    Архэ стоит и в Марка 1:1; 13:8.
    Вставьте туда своё архитектор и прочитайте, что получилось...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 16:24

    Сергей пишет:Покажите?
    Ангел Иеговы.

    Сергей, ответьте, есть склонение? Чей ангел? Кто его послал?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-04, 16:26

    Сергей пишет:Так я вам и пишу что Христос Сущий!
    Я вас просил ответить на вопрос tropa57. Сколько вам требуется времени? Три часа хватит?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 20 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-04, 16:27

    Иосиф пишет:Сергей, ответьте, есть склонение? Чей ангел? Кто его послал?

    Не надо мне писать не по существу! там стоит конкретно Ангел Иегова он и есть по писанию Бог он и явился Моисею он и говорит что он Бог, что не понятного?
    И так есть там склонение? вы не ответили!
    И где Цитаты из Библии что Христос это Архангел Михаил? что нет цитат? Иисус -сущий? - Страница 20 933965

      Текущее время 2024-11-27, 04:57