Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
тень
Валера
Savl
kirill1965
дядявова
георг
Странник
элен
tropa57
Attika23
HOLMS
Иосиф
Иона
Участников: 17

    Иисус -сущий?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-01-15, 15:42

    Сергей пишет:Вы я понял вообще не читаете что я вам пишу, выше я привёл что Христос исповедует себя сущим

    Иоанна 8:25?

    Говорил ли Иисус, что он «от начала Сущий» (Иоанна 8:25, СП)?

    Читайте и размышляйте здесь. http://jhwww.narod.ru/Troitsa-9.html
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 15:47

    Иона пишет:Иоанна 8:25?

    Говорил ли Иисус, что он «от начала Сущий» (Иоанна 8:25, СП)?

    Читайте и размышляйте здесь. http://jhwww.narod.ru/Troitsa-9.html

    Ну как переводится ЯГВЕ-? СЛОЖНЫЙ ВОПРОС?
    То что там написанно не в тему,58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмьРецептусе стоит эго эйми-тоесть СУЩИЙ, он говорит прежде нежели был Авраам Я СУЩИЙ, ТОЕСТЬ ИЕГОВА.
    А ВЫ ПИШЕТЕ: ОН ТОЛЬКО ЧЕЛОВЕК ОН НЕ ИЕГОВА, МЫ ВЕРИМ В ИЕГОВУ, А ОН ГОВОРИТ Я ИЕГОВА, ВЫ ЗАПУТАЛИСЬ В СВОИХ УТВЕРЖДЕНИЯХ!

    (Иоан.8:58)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-15, 17:17

    Сергей пишет:Я СУЩИЙ)-не так ли.
    Не так. Вы проигнорировали верный перевод. Почему? Найдите его и подумайте над ним.
    У вас не хватает внимательности? Или желания?

    Сергей пишет:Приведите точную цитату?
    Уже приводил.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-15, 17:21

    Сергей пишет:Ну как переводится ЯГВЕ-? СЛОЖНЫЙ ВОПРОС?
    Отнюдь: 14 Бог сказал Моисею: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ» (Исх. 3).

    А вы почему не знаете перевод имени Иисус? Вам не стыдно?
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 17:23

    Иосиф пишет:Не так. Вы проигнорировали верный перевод. Почему? Найдите его и подумайте над ним.
    У вас не хватает внимательности? Или желания?

    Я просил не цитату от себя а из Библии!
    Я про перевод отвечал, вы не внимательны, в 8 главе 25 стих стоит АРХЭ это же стоит в первой главе по словом в начале, а вот в 58 стихе стоит ЭГО ЭЙМИ что переводится СУЩИЙ!
    Христос себя в 58 стихе называет ИЕГОВА, А Иоанн Богослов говорит что Христос есть начало всего.
    Вы запутались в своих утверждениях.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-15, 17:27

    Давайте для начала посмотрим, как звучит Иоанна 8:25 в подстрочном переводе РБО с нашей латинской транслитерацией:

    ειπεν (eipen – сказал) αυτοις (autois – им) ο Ιησους (ho Iesus – Иисус) την αρχην (ten archen –[С] начала) ο (ho – которое) τι (ti – что) και (kai – и) λαλω (lalw – говорю) υμιν (humin – вам?)

    Глядя на греческий текст, становится ясно, что в Иоанна 8:25 отсутствует «ho on» (ο ων) – греческий эквивалент слова «Сущий». И ни в одном из ныне существующих древних рукописей в Иоанна 8:25 не присутствует греч. артикулярное причастие «ho on», которое апостол Иоанн употребляет в других местах (Ин 1:18; 3:31; 6:46; 8:47; 12:17; 18:37; Откр 1:4,8; 4:8; 11:17; 16:5). Безусловно, слово «Сущий» здесь было добавлено переводчиками как одно из имен Бога (Исх 3:14, LXX). При этом очевидно было забыто предупреждение Бога, что к Его священному Слову ничего нельзя прибавлять и убавлять (Втор 4:2; Пр 30:6; Откр 22:19).

    Отметим также то, что ни в одном другом русском переводе не появляется вариант «от начала Сущий».

    Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иисус. (Слово Жизни Новый Завет).

    Тогда они спросили у Него: кто же Ты? Иисус сказал им: не об этом ли постоянно Я и говорю вам? (перевод С. Аверинцева).

    Кто же Ты такой? - спросили они. - Я вам уже давно говорю, кто Я такой, - ответил Иса. (Международное общество Священного Писания МОСП).

    Тогда они сказали Ему: Кто Ты? - Иисус сказал им: Я именно то, что и говорю вам (Живой поток).

    "Так кто же Ты?" - спросили они тогда. "Об этом и говорю Я вам с 'самого' начала, - ответил Иисус. (Новый Завет в современном русском переводе под ред. М. П. Кулакова).

    Говорили Ему тогда: Ты кто? Сказал им Иисус: о чем Мне вообще говорить с вами? (перевод епископа Кассиана).

    Так кто же Ты? — спросили они Его. — Тот, кем Я себя называл с самого начала, — ответил Иисус (Радостная весть Перевод В. Н. Кузнецовой 2001 г.).

    И сказали ему: кто ты? И сказал им Иисус: прежде всего я то, что говорю вам. (Соединение и перевод четырех Евангелий Л. Н. Толстой).

    Итак вы сильно заблуждаетесь!!! Вас водят за нос сторонники троицы.
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 17:35

    Иосиф пишет:Отнюдь: 14 Бог сказал Моисею: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ» (Исх. 3).

    А вы почему не знаете перевод имени Иисус? Вам не стыдно?

    А вы меня про имя иисуса спрашивали?
    Пусть перевод ваш так и останется,этого достаточно, этим вы м показали что это не имя а действие.
    Мне ваша догматика напоминает игру в индейцев: как тебя зовут ему отвечают меткий глаз Иисус -сущий? 41454 , а тебя быстрый олень. Вы даже непонимаете что качественные характеристики заложенные в имени, такие же имена: Шалом-мир,Адонаи-Господь, Отец, Ягве, Любовь, Христос и т.д. И столько споров из-за этого, МНДА! Иисус -сущий? 13134
    Но Евангелие говорит нужно чтить имя Христа а не Иегову, и имя Христа спасает а не Иеговы, так что вы в пролёте со своей догматикой.
    Так мне и не ответили, кем был Христос до воплошения?
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 17:39

    Иосиф пишет:
    Иосиф пишет:Глядя на греческий текст, становится ясно, что в Иоанна 8:25 отсутствует «ho on» (ο ων) – греческий эквивалент слова «Сущий». И ни в одном из ныне существующих древних рукописей в Иоанна 8:25 не присутствует греч. артикулярное причастие «ho on», которое апостол Иоанн употребляет в других местах (Ин 1:18; 3:31; 6:46; 8:47; 12:17; 18:37; Откр 1:4,8; 4:8; 11:17; 16:5). Безусловно, слово «Сущий» здесь было добавлено переводчиками как одно из имен Бога (Исх 3:14, LXX). При этом очевидно было забыто предупреждение Бога, что к Его священному Слову ничего нельзя прибавлять и убавлять (Втор 4:2; Пр 30:6; Откр 22:19).

    Я вам уже ответил, сейчас с копирую:Я про перевод отвечал, вы не внимательны, в 8 главе 25 стих стоит АРХЭ это же стоит в первой главе по словом в начале, а вот в 58 стихе стоит ЭГО ЭЙМИ что переводится СУЩИЙ!
    Христос себя в 58 стихе называет ИЕГОВА, А Иоанн Богослов говорит что Христос есть начало всего.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-15, 17:40

    Сергей пишет:А вы меня про имя иисуса спрашивали?
    Конечно!!! И не один раз. Отвечать будете?
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 17:42

    Иосиф пишет:
    И так вы признаёте что под стихом 58 стоит ЭГО ЭЙМИ-сущий, а под 25 АРХЭ-начало всего, это же в первом стихе первой главы, Иоанн называет его началом свего, а начало всего ван стоит уже давно знать явл БОГ по Евангелию Христос, так что ваша догматика.......
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 17:44

    Иосиф пишет:
    Иосиф пишет:Конечно!!! И не один раз. Отвечать будете?

    Процитируйте в каком посте?
    И где ответ, кем был Христос до воплощения?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-15, 17:44

    Сергей пишет:Я вам уже ответил, сейчас с копирую:Я про перевод отвечал, вы не внимательны
    Повторяю для внимательных: Безусловно, слово «Сущий» здесь было добавлено

    Читайте греческий текст в подстрочнике! Глядя на греческий текст, становится ясно, что в Иоанна 8:25 отсутствует «ho on» (ο ων) – греческий эквивалент слова «Сущий». И ни в одном из ныне существующих древних рукописей в Иоанна 8:25 не присутствует греч. артикулярное причастие «ho on»
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-15, 17:45

    Последний раз в п. 380. Отвечать будем?
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 17:52

    Иосиф пишет:Последний раз в п. 380. Отвечать будем?

    Процитируйте мне все посты, вы ведь написали много раз?
    Иисус-Господь есть спасение (устраивает)?
    Так кем был Христос иисус до воплощения?
    Вы признаёте что в 58 стихе стоит Эго Эйми-Сущий?
    Вы признаёте что в 25 стихе стоит АРХЭ-начало?
    И в первой главе Иоанн называет Христа началом всего?
    Жду ответов!
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 17:56

    Иосиф пишет:Повторяю для внимательных: Безусловно, слово «Сущий» здесь было добавлено

    Читайте греческий текст в подстрочнике! Глядя на греческий текст, становится ясно, что в Иоанна 8:25 отсутствует «ho on» (ο ων) – греческий эквивалент слова «Сущий». И ни в одном из ныне существующих древних рукописей в Иоанна 8:25 не присутствует греч. артикулярное причастие «ho on»

    Мы долго будем играть в кошки мышки, В 25 стихе по словом Сущий стоит АРХЭ-начало всего, Это же есть:1 В начале (АРХЭ) было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    (Иоан.1:1)
    2 Оно было в начале (АРХЭ) у Бога.
    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    (Иоан.1:2,3)
    14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
    (Иоан.1:14)
    Кто Слово в Новом Завете?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-15, 18:09

    Сергей пишет:Процитируйте мне все посты, вы ведь написали много раз?
    Зачем цитировать один и тот же вопрос? Если вам хочется дурака валять, то вы пришли не по адресу.
    Просьба отвечать на п. 380!
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 18:11

    Зачем цитировать один и тот же вопрос? Если вам хочется дурака валять, то вы пришли не по адресу.
    Просьба отвечать на п. 380!

    Вам уже отвечено, читай выше.
    Где ответы на мои вопросы?
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 18:13

    Иосиф пишет:Зачем цитировать один и тот же вопрос? Если вам хочется дурака валять, то вы пришли не по адресу.
    Просьба отвечать на п. 380!

    Я вам буду цитировать повторно пока не получу ответов, как видимо вы их не читаете!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-15, 18:14

    Вы уже почти сутки не отвечаете на мои вопросы и вопросы Аттики23.
    Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
    Вы нарушаете п. 1.3.2 Правил.
    Если в следующем посте вы не ответите на п. 380, будете забанены.
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор HOLMS 2011-01-15, 18:20

    Сергей пишет:По человечеству он действительно был искушаем но не Божеству!
    Это как?Поясните пожалуйста.
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-15, 18:21

    Иосиф пишет:Вы уже почти сутки не отвечаете на мои вопросы и вопросы Аттики23.
    Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!
    Вы нарушаете п. 1.3.2 Правил.
    Если в следующем посте вы не ответите на п. 380, будете забанены.

    Я гость а по правилам гостя мне скидка, ну если вы уже решили меня забанить, то ваша воля.
    Я ей написал в упор не вижу не отвечанных, процитируйте ещё раз, в ответ от неё тишина!
    От вас я вообще не вижу ответов, одно молчание, а то и понятно, вы в тупике, и естественно как только ответите так сразу из ваших ответов придётся признать что Христос и есть Бог-Иегова, которого вы и отрицаете.
    Молчание признак согласия со мной, тоесть проигрыш, вот так вот!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-15, 18:23

    Сергей пишет:Я гость а по правилам гостя мне скидка, ну если вы уже решили меня забанить, то ваша воля.
    На первый раз БАН 1 день.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-01-15, 20:18

    21 В то время как крестился весь народ, крестился и Иисус. И когда он молился, открылось небо, 22 и святой дух в телесном виде, в облике голубя, опустился на него, и с неба раздался голос: «Ты — мой любимый Сын. Я одобряю тебя».
    Кто отвечал Иисусу? Кто назвал Его сыном?
    Сергей пишет:Также Бог не может быть человеком: Бог не человек (Числа 23:19).
    Каким же образом Иисус-Бог стал человеком?

    Христос в переводе помазанник. Кто помазал Иисуса? Он сам себя помазал?

    41 И когда убрали камень, Иисус поднял глаза к небу и сказал: «Отец, благодарю тебя за то, что ты меня услышал. 42 Да, я знал, что ты всегда слышишь меня, но сказал это ради людей,
    Кого благодарил Иисус? С кем он разговаривал?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-01-15, 20:26

    Сергей (БАН до 16.01) пишет:От вас я вообще не вижу ответов, одно молчание, а то и понятно, вы в тупике, и естественно как только ответите так сразу из ваших ответов придётся признать что Христос и есть Бог-Иегова, которого вы и отрицаете.
    Молчание признак согласия со мной, тоесть проигрыш, вот так вот!
    А вы здесь в поддавки играете? Детский сад, штаны на лямках.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-01-15, 20:30

    HOLMS пишет:Это как?Поясните пожалуйста.
    Спасибо.
    Он имеет ввиду, что будучи в человеческом теле Бог перестал быть Богом, а значит может быть искушаем. Я правильно понимаю? Тогда следующие вопросы: кто правил миром, когда Бог был человеком? И кто воскресил Иисуса, когда он был мертв? И что стало бы с миром, если бы Бог в теле человека поддался искушению Сатаны?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-15, 20:35

    Attika23 пишет:Детский сад, штаны на лямках.
    Может он просто прикалывается?

    Attika23 пишет:бред-то какой!!!!!!!!!
    Или бредит...
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-01-15, 20:49

    Сергей (БАН до 16.01) пишет:1 В начале (АРХЭ) было Слово,

    Единородный Сын Бога, единственный Сын, которого Иегова создал сам- это Иисус Христос. Этот Сын — первенец из всего творения. Посредством его было сотворено все остальное на небе и на земле. Он — вторая по величию личность во Вселенной. Кол. 1:15, 16,

    2 Оно было в начале (АРХЭ) у Бога.
    3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
    (Иоан.1:2,3)

    Колоссянам 1:16
    Посредством его (Иисуса Христа) сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него.


    14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
    (Иоан.1:14)
    Кто Слово в Новом Завете?

    Слово -Иисус Христос -единородный сын Иеговы Бога.

    Слово было у Бога, и Слово было Бог.

    Сергей, слова " Бог" в первоисточнике- нет . Вы запарили реально.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-01-15, 20:53

    Иосиф пишет:Может он просто прикалывается?
    Меня посетила та же мысль.
    Иосиф пишет:Или бредит...
    Тоже вариант...
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-16, 18:20

    Attika23 пишет:Слово -Иисус Христос -единородный сын Иеговы Бога.
    Слово было у Бога, и Слово было Бог.
    Сергей, слова " Бог" в первоисточнике- нет . Вы запарили реально.

    В каком первоисточнике?
    Греческом тексте стоит Феос-Бог!
    Иисус Христос-Ягве Спасает, там стоит Ягве спасает а не то что он Сын.
    avatar
    ?????
    Гость

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-16, 18:24

    Attika23 пишет:Он имеет ввиду, что будучи в человеческом теле Бог перестал быть Богом, а значит может быть искушаем. Я правильно понимаю? Тогда следующие вопросы: кто правил миром, когда Бог был человеком? И кто воскресил Иисуса, когда он был мертв? И что стало бы с миром, если бы Бог в теле человека поддался искушению Сатаны?

    А где в Писании сказанно что он соединившись с телом человека перестал быть Богом?
    Поэтому не прилепляйте к моим словам то что я не говорил!
    И так Христос БОГ и СЛАВА ЕМУ ВО ВЕКИ ВЕКОВ АМИНЬ!

    Спонсируемый контент

    Иисус -сущий? Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 18:06