Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
тень
Валера
Savl
kirill1965
дядявова
георг
Странник
элен
tropa57
Attika23
HOLMS
Иосиф
Иона
Участников: 17

    Иисус -сущий?

    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-08, 19:44

    элен пишет:Да уж, совсем недавно, 10 лет тому
    Иисус -сущий? - Страница 24 242773 Иисус -сущий? - Страница 24 242773

    Сергей пишет: с чего вы взяли что ваш перевод самый самый? Если учёный мир против его!
    Сергей, вы как запрограммированный. Да очнитесь уже! Вам уже ДВАЖДЫ предоставили вывод ученого, подтверждающего КАЧЕСТВО ПНМ.

    Справка. Эрнст Кадман Колвелл (Ernest Cadman Colwell, 1901–1974) – текстолог, исследователь Нового Завета (Греческих Писаний Библии), посвятивший этому всю свою жизнь.
    · Был первым президентом Школы теологии в Клермонте (в 1957–1968 годах);
    · президентом Чикагского университета;
    · основателем Института Античности и Христианства при университете в Клермонте, почётный профессор этого университета.
    · Подготовил многих учёных, позже ставших библеистами с мировым именем.

    Помимо прочего, создал ряд методов текстологического анализа греческих текстов Нового Завета; сформулировал правила грамматики греческого языка Койне, которые по сей день используются переводчиками Библии разных стран.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-08, 19:55

    Сергей пишет:До неузнаваемости искажен в "переводе" Нового Мира текст в Исх.3.14: "At this God said to Moses: "I shall prove to be what I shall prove to be". And he added: "This is what you are to say to the sons of Israel, "I shall prove to be has sent me to you" - "Бог сказал Моисею: "Я проявлю себя, как Я проявлю себя". И он добавил: "Вот что скажи сынам Израилевым: "Я окажусь, послал меня к вам". Вместо обычного "Я есмь (или Сущий) теологи Сторожевой Башни опять идут на подмену, меняя "Я есмь" на "Я окажусь"
    Да. Осталось только объяснить при чем здесь "Я есмь (или Сущий") К ТЕТРАГРАММАТОНУ.

    Сергей пишет:Тора с русским переводом[66]: "И ответил Всесильный, сказав Моше: "Я - Сущий, Который пребывает вечно! И сказал еще: "так скажи сынам Израиля - Вечносущий послал меня к вам".
    Вопрос тот же. Иисус -сущий? - Страница 24 41454
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-08, 20:14

    Сергей пишет:То что вы предоставили не полно! Предоставьте мне полный труд этого учёного или письмо и страницу укажите и т.д. И только потом будем вести разговор. А вы откудова это взяли?
    Отсюдова, грамотей Иисус -сущий? - Страница 24 41454

    Colwell, E.C. «What Is The Best New Testament?». University of Chicagо Press. 1951. ISSN 5200–8690. 126 стр. (доступны сканы страниц с таблицей разночтений на английском языке: стр. 100–101, стр. 102–103, стр. 104, а также с рейтингом Колвелла для англоязычных переводов: стр. 86–87, формат JPEG).

    «What is the Best New Testament: Colwell's Apparatus»


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-08, 20:20

    Сергей пишет:Но пожалуй важнее всего что Сам Отец говорит о Сыне. Он называет Сына Богом, обращаясь к Нему как "БОЖЕ":
    Да. Еще он называет богом Иосифа и Сатану. И что? Привет всем. Иисус -сущий? - Страница 24 342890
    В еврейском молитвеннике по поводу имени Яхве говориться:
    "Четырехбуквенное имя Всевышнего - тетраграммотон, - указывает, что Бог существует вне временных рамок и безграничен. На это намекают буквы этого имени, ибо из них можно образовать слова "был", "пребывает" и "будет". Нам неизвестно значение этого имени как такового[72], а также как оно произносится согласно его написанию"[73].
    Мои соболезнования еврейскому молитвеннику. Иисус -сущий? - Страница 24 41454
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-08, 20:32

    Сергей пишет:Исх. 3:14:

    До неузнаваемости искажен в "переводе" Нового Мира текст в Исх.3.14: "At this God said to Moses: "I shall prove to be what I shall prove to be". And he added: "This is what you are to say to the sons of Israel, "I shall prove to be has sent me to you" - "Бог сказал Моисею: "Я проявлю себя, как Я проявлю себя". И он добавил: "Вот что скажи сынам Израилевым: "Я окажусь, послал меня к вам". Вместо обычного "Я есмь (или Сущий) теологи Сторожевой Башни опять идут на подмену, меняя "Я есмь" на "Я окажусь". Делается это с целью устранить любую возможность сопоставить Исх.3.14 с Ин.8.24,28,58.
    Ответ в теме Имя Бога.
    Сергей пишет:У меня информации на компе очень много,
    И что? Помогает? Иисус -сущий? - Страница 24 242773 (Пока не заметила)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-09, 01:40

    Сергей пишет:То-то и оно, все подходят с молитвою, а учения у всех разные!

    Ответьте на мой вопрос из поста 674.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-09, 01:45

    Валера пишет:http://o-religii.ru/colwell.htm

    Спасибо, что напомнили эту статью.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-09, 08:26

    Attika23 пишет: Сергей пишет:
    У меня информации на компе очень много,
    И что? Помогает? (Пока не заметила)
    Этого и следовало ожидать.
    Что сегодня делает в первую очередь человек, познакомившись с какой-то новой для себя религией, конфессией, учением? Идет в Интернет – и получает отборную дозу негатива. Найти в Интернете негатив на любую религию проще простого.
    https://1989.forum2x2.ru/t551-topic#62063


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-09, 11:21

    Иосиф пишет: Найти в Интернете негатив на любую религию проще простого.
    Я предпочитаю наблюдать за религией со стороны,какие плоды ее поведения. И Сергею надобно познакомиться со СИ, и посмотреть,как живут и трудятся СИ, чем занимается организация, какие люди.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-09, 14:16

    элен пишет: И Сергею надобно познакомиться со СИ, и посмотреть,как живут и трудятся СИ, чем занимается организация, какие люди.

    Для этого приходите Сергей в собрание СИ, которое находится в вашем городе.
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-10, 05:30

    Attika23 пишет:Да. Осталось только объяснить при чем здесь "Я есмь (или Сущий") К ТЕТРАГРАММАТОНУ.

    Да очень просто: если поймёте значение глагола БЫТЬ или СУЩЕСТВОВАТЬ, то и поймёте! Иисус -сущий? - Страница 24 933965
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-10, 05:42

    Attika23 пишет:Да. Еще он называет богом Иосифа и Сатану. И что? Привет всем

    18 qeon oudeis ewraken pwpote monogenhs qeos o wn eis ton kolpon tou patros ekeinos exhghsato
    (Jn.1:18)
    Так ведь перед Отцом тоже нет артикля, стоит вам перевести, БОЖЕСТВО то есть не Бог! Иисус -сущий? - Страница 24 41454
    43 kai anelabete thn skhnhn tou moloc kai to astron tou qeou | romfa | [umwn] raifan | tous tupous ous epoihsate proskunein autois kai metoikiw umas epekeina babulwnos
    (Ac.7:43)
    А тут артикль стоит, стоит перевести ИСТИННЫЙ БОГ МОЛОХ! Иисус -сущий? - Страница 24 143135
    Вы думали что я забыл ваш аргумент насчёт артикля?
    19 wn to telos apwleia wn o qeos h koilia kai h doxa en th aiscunh autwn oi ta epigeia fronountes
    (Php.3:19) Иисус -сущий? - Страница 24 489755
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-10, 05:44

    Attika23 пишет:Вопрос тот же.

    Так это, то же самое! Иисус -сущий? - Страница 24 825117
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 05:48

    Сергей пишет: если поймёте значение глагола БЫТЬ или СУЩЕСТВОВАТЬ, то и поймёте!
    Да, это вы у нас такой понятливый, а все переводчики ПНМ- нет. ))))Здесь все противники пытаются испопелить ПНМ. очернить,раскритиковать.

    Вы кто ,Сергей, библеист, переводчик, ....??
    Сергей пишет:покажите мне перевод по Корвеллу что строка Ев Ин 1:1 переводится именно так? Вопрос понятем или опять!


    Посмотрите на поведение своей христианской религии. Не надо и переводы изучать.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 05:50

    Сергей пишет:Но не журнал ведь ПРОБУДИТЕСЬ читать или КОМСОМОЛКУ!
    А кто читать не умеет?? Как увидеть истинную религию??
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 05:54

    Сергей пишет:я ему аргумент он мне и т.д, загнал его в тупик,
    Иисус -сущий? - Страница 24 41454
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 06:15

    Сергей пишет:Вы что хотите что бы я покапался и что нибудь нашёл про вас?
    Вот видите. Чтоб что-то найти вам,надо копаться. прикладывать усилия. Иисус не копался,а дал признак истинной религии- ПО ПЛОДАМ (РЕЛИГИИ).
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-10, 06:17

    элен пишет:Вот видите. Чтоб что-то найти вам,надо копаться. прикладывать усилия. Иисус не копался,а дал признак истинной религии- ПО ПЛОДАМ (РЕЛИГИИ).

    А вы что Иисус Христос? Иисус -сущий? - Страница 24 41454
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 06:17

    Сергей пишет:Если вы толком перевод сделать не можете, о каковой таковой истине толкуете?
    Признак истинной религии определяется не переводом, Иисус сказал:

    . 16 Вы узнаете их по их плодам. Разве с колючих растений собирают виноград или с чертополоха инжир? 17 Всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды. 18 Хорошее дерево не может приносить плохих плодов, а гнилое дерево не может приносить хороших плодов. 19 Всякое дерево, не приносящее хороших плодов, срубают и бросают в огонь. 20 Итак, по плодам узнаете этих людей.
    Мф.7:15
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 06:19

    Сергей пишет:А вы что Иисус Христос?
    Вы странный. Я же не сказала,что я Иисус.

    А Иисус сказал-
    Сергей пишет:Вот видите. Чтоб что-то найти вам,надо копаться. прикладывать усилия. Иисус не копался,а дал признак истинной религии- ПО ПЛОДАМ (РЕЛИГИИ).
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 06:21

    Сергей пишет: и превратил ваш форум в МУСОРНЫЙ БАЧЁК?
    Вы роетесь на свалках, на гнилье, естественно наполните свой бачек всякой гадостью.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 06:22

    Сергей пишет: А вы откудовой узнали что именно так он сказал?
    Библию надо изучать,Сергей.и вы будете знать.
    16 Вы узнаете их по их плодам. Разве с колючих растений собирают виноград или с чертополоха инжир? 17 Всякое хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды. 18 Хорошее дерево не может приносить плохих плодов, а гнилое дерево не может приносить хороших плодов. 19 Всякое дерево, не приносящее хороших плодов, срубают и бросают в огонь. 20 Итак, по плодам узнаете этих людей.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 06:25

    Сергей пишет:Вы же сами написали что Иисус не копался а я прикладываю усилия,
    Можно прикладывать усилия не в том направлении и как говорил Павел "бить воздух".

    Сергей пишет:Вы же сами написали что Иисус не копался а я прикладываю усилия, так ведь вы тоже заглядываете в Журнал Сторожевая Башня, Пробудитесь, не так ли? Это разве не усилие? Вот поэтому вам и задан вопрос, вы иисус Христос?
    Ничего не поняла. Бред
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 06:27

    Сергей пишет:Вы же тоже там роетесь! Написав посмотреть
    Я же говорю,что вы странный
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 06:29

    Вам действительно до познания истины очень далеко. Кроме бла бла бла вы ничего не знаете.и не хотите знать.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 08:03

    Какие плоды приносит ваша религия,в которой вы состоите??
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 11:11

    Сергей пишет: элен пишет:Какие плоды приносит ваша религия,в которой вы состоите??



    Царство небесное! Возьми жития Святых и почитай, там описаны люди которые достигли Совершенства! А у вас?

    Иисус имел ввиду плоды "не житие святых".
    )))) Вы не ответили на вопрос: какие плоды приносит ваша религия?? Приведите пример на сегодня.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 11:39

    Сергей пишет: Есть священник на Урале, он усыновил 50 детей с женой и воспитывает, у нас в городе женщина приняла 14 детей и сама воспитывает а у вас? я ведь уже задавал это, где ответы?
    Я имею ввиду вашу религию в общем.

    Если вы не понимаете,о чем идет речь,напишу:
    1-вмешивается ваша религия в политику?
    2-замешана ли в войнах?
    3-отношение к Библии-есть ли авторитет (или "житие святых")?
    4-святить имя Бога Иегова ?
    5-исполняют ли повеление Иисуса ваши христиане "идите и проповедывайте весть о Царстве Бога??
    6-известны ли христиане вашей религии высокими нравственными нормами??
    ))))) Пока хватит. Ответьте правдиво на эти вопросы.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-10, 11:41

    Сергей пишет:Вот будешь жить как они и про тебя напишут!
    Истинные христиане не ищут славы себе. Иисус проповедовал и не принимал славы от людей
    41 Я не принимаю славы от людей
    Иоан.5:41

    Свят только один Бог. который все создал.
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 24 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-02-10, 11:46

    элен пишет:Я имею ввиду вашу религию в общем.
    Если вы не понимаете,о чем идет речь,напишу:
    1-вмешивается ваша религия в политику?
    2-замешана ли в войнах?
    3-отношение к Библии-есть ли авторитет (или "житие святых")?
    4-святить имя Бога Иегова ?
    5-исполняют ли повеление Иисуса ваши христиане "идите и проповедывайте весть о Царстве Бога??
    6-известны ли христиане вашей религии высокими нравственными нормами??
    ))))) Пока хватит. Ответьте правдиво на эти вопросы.

    1. Воспитывание детей и есть политика, что вы вкладываете в это слово?
    2. Призывает служить в Армии и защищать Родину это верно! и если придётся защищая убивать то да!
    3. Библия для нас авторитет, а подход всё!
    4. Иегова = Христос, об этом и была дискуссия.
    5. Известны! Читай жития!

      Текущее время 2024-11-27, 06:29