Иисус -сущий?

элен пишет:Истинные христиане не ищут славы себе. Иисус проповедовал и не принимал славы от людей

Свят только один Бог. который все создал.

с этим я согласен, а суть к чему вы это, не понятно?

Сергей пишет: Воспитывание детей и есть политика, что вы вкладываете в это слово?

Сергей, воспитание детей-это не политика. Политическая система и религия- их отношения друг к другу. Видите ли вы своих руководителей религии в политических кругах, на кого возлагают надежды ваши священники?? С помощью кого собираются установить мир?? и т.д.

Сергей пишет:Призывает служить в Армии и защищать Родину это верно! и если придётся защищая убивать то да

А Иисус учил ни этому. Убивать нельзя. Никто из христиан не убивали и не участвовали в войнах. ))) Вот вам и ваши плоды- вы участвуете в войнах и убиваете. Можно себе представить Иисуса с оружием в руках ??

Сергей пишет:Библия для нас авторитет, а

Не увидела, вы мне привели "житие святых" в пример

Сергей пишет:Иегова = Христос, об этом и была дискуссия.

Я говорю об имени Иегова. Молитва "Отче.."- нужно святить имя Бога- учил Сын Бога этому.

Сергей пишет:Известны! Читай жития!

Причем здесь жития?? А вы?? Истинные христиане отличаются высокими нравственными нормами ( нет блуда, прелюбодеяния, краж, воровства, убийства, измен, гражданских браков и т.д.) А что вам известно об этом в вашей религии??

Сергей пишет: а суть к чему вы это, не понятно?

Отвечу вашей репликой

Вот будешь жить как они и про тебя напишут!

Хорошие дела -хорошо.это дела для себя, для людей, а для Бога?? Вы исполняете повеление Иисуса проповедовать?? Нет.

Сергей пишет: У нас всё равно больше! Целые страны, а у вас не одной!

Сергей, у нас международная организация истинных христиан.,нет границ и барьеров, все обучаемся по одной программе, один источник духовной пищи, ОДНО БОЛЬШОЕ ХРИСТИАНСКОЕ СОБРАНИЕ.которым руководит Христос.

Сергей, ваши многочисленные посты с троллингом, флеймом и флудом удалены.

Вам БАН 3 дня.

Иосиф

Сергей (БАН до 13.02) пишет:Attika23 пишет:
Да. Осталось только объяснить при чем здесь "Я есмь (или Сущий") К ТЕТРАГРАММАТОНУ.

Да очень просто: если поймёте значение глагола БЫТЬ или СУЩЕСТВОВАТЬ, то и поймёте!

Вопрос тот же: при чем здесь "Я есмь" или "Сущий" к тетраграмматону? Тетраграмматон не обозначает ни БЫТЬ ни СУЩЕСТВОВАТЬ. Ау, Сергей!

Сергей (БАН до 13.02) пишет:Таким образом, Харнер говорит, что не только Иоанн представляет природу theos, но подчеркивает эту природу размещением theos в начале выражения. Акцент theos мог показаться необьяснимым, если бы Иоанн настаивал на неопределенном нюансе, но абсолютно ясно, если theos является качественным, то это означает что природа Сына является такой же как и Бога.

Вот вы и попробуйте оспорить его!

Проснулся. Неоднократно уже говорилось, что природа у Иисуса Христа такая же как у Иеговы Бога. Но это само по себе совсем не обозначает, что Иисус Бог.

1808 «and the word was a god» «The New Testament, in An
«и слово было богом» Improved Version, Upon the
Basis of Archbishop Newcome’s
New Translation: With a
Corrected Text», Лондон.
1829 «and the Logos was a god» «The Monotessaron», или «The
«и Логос был богом» Gospel History, According to
the Four Evangelists», т. 1,
Джон С. Томпсон (John S.
Thompson), Балтимор.
1864 «and a god was the Word» «The Emphatic Diaglott»
«и богом было Слово» (подстрочный перевод),
Бенджамин Уилсон (Benjamin
Wilson), Нью-Йорк—Лондон.
1879 «et la Parole était dieu» «La Sainte Bible», Сегон—
«и Слово было богом» Ольтрамар (Segond-Oltramare),
Женева—Париж.
1928 «et le Verbe était un être «La Bible du Centenaire»,
divin» Библейское Общество в Париже.
«и Слово было божественным
существом»
1935 «and the Word was divine» «The Bible—An American
«и Слово было божественным» Translation», Дж. М. П. Смит
(J. M. P. Smith) и Э. Дж.
Гудспид (E. J. Goodspeed),
Чикаго.
1950 «and the Word was a god» «New World Translation of the
«и Слово было богом» Christian Greek Scriptures»,
Бруклин.
1975 «und ein Gott (oder: Gott «Das Evangelium nach Johannes»,
von Art) war das Wort» Зигфрид Шульц (Siegfried
«и богом (или божественной Schulz), Гёттинген, Германия.
природы) было Слово»
1978 «und göttlicher Art war «Das Evangelium nach Johannes»,
der Logos» Иоганнес Шнайдер (Johannes
«и богоподобного рода был Schneider), Берлин.
Логос»
1979 «und ein Gott war der «Das Evangelium nach Johannes»,
Logos» Йюрген Беккер (Jürgen Becker),
«и богом был Логос» Вюрцбург, Германия.

Сергей (БАН до 13.02) пишет:ТАК ЧТО НАУЧНЫЙ МИР ПЕРЕВОДИТ ЧТО СЛОВО ТОЕСТЬ ХРИСТОС БОГ! А если вы настаиваете насчёт артикля тоесть его отсутствие нужно понимать что это не бог в прямом смысле а божество то я вам могу предоставить стихи про Отца где тоже нет артикля и согласно вашей логики он есть божество!

Думаю, не стоит напрягаться.
В 18-м стихе этой же главы Иоанн написал: «Бога не видел никто [«никто из людей», НМ, СоП] никогда; Единородный Сын [«единородный бог», НМ], сущий в недре Отчем, Он явил» (СП). Видел ли кто-то из людей Иисуса Христа, Сына? Конечно! Тогда говорил ли Иоанн, что Иисус был Богом? Безусловно, нет. В конце своего Евангелия Иоанн подводит итог: «Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, [не Бог, а] Сын Божий» (Иоан. 20:31, СП).

Как видим, Истина так проста, что за нее даже обидно.

К тому же, смотрим предыдущий мой пост и понимаем, что "со всем научным миром" вы явно погорячились.
[/quote]

Сергей (БАН до 13.02) пишет:С вашими познаниями в языках, уж лучше бы помолчали...
Слово СУЩИЙ не есть слово YHWH.


Да что вы! Я наверное ошибся открывая Тору переведённую Евреями на русский язык, Гилем, ну куда ему до ваших познаний! Иегова – одно из значений существовать, а форма вне временная, тоесть сущий или в смысле имеющий жизнь в самом себе!

Сергей, я уже не знаю на каком языке вам писать. Еще раз: Сущий (существующий)- это и вы сами и я и любой, кто существует. Поэтому не фантазируйте, в смысле, без смысла. Как перевели евреи меня мало волнует. Но то, что Сущий (существующий) не идеинтично тетраграмматону- это факт.

Сергей (БАН до 13.02) пишет:43 kai anelabete thn skhnhn tou moloc kai to astron tou qeou | romfa | [umwn] raifan | tous tupous ous epoihsate proskunein autois kai metoikiw umas epekeina babulwnos
(Ac.7:43)
А тут артикль стоит, стоит перевести ИСТИННЫЙ БОГ МОЛОХ!
Вы думали что я забыл ваш аргумент насчёт артикля?

Откуда вы знаете что я думала?
В Деяниях 7:43 перед выражением «бог Ремфан» (копт. «Pnoute raifan”) стоит определенный артикль «p», так же как и в греческом тексте «tou theou rhompha». Не смотря на это, во всех переводах с коптского и греческого языков это выражение передается как «бог Ремфан». Этот пример показывает, что наличие определенного артикля перед словом «noute» не всегда говорит о том, что речь идет об истинном Боге, Отце. Важно учитывать и контекст. Бог Ремфан — это имя собственное, поэтому артикль здесь необходим, ведь речь идет об определенном языческом боге.

Сергей (БАН до 13.02) пишет:19 wn to telos apwleia wn o qeos h koilia kai h doxa en th aiscunh autwn oi ta epigeia fronountes
(Php.3:19

В Филлип 3:19 наличие определенного артикля грамматически необходимо и обусловлено наличием притяжательного местоимения «их».

Сергей (БАН до 13.02) пишет:18 qeon oudeis ewraken pwpote monogenhs qeos o wn eis ton kolpon tou patros ekeinos exhghsato
(Jn.1:18)
Так ведь перед Отцом тоже нет артикля, стоит вам перевести, БОЖЕСТВО то есть не Бог!

Ага. Учимся анализировать. Что необходимо учесть в случае с Ин. 1:18? Опять же контекст. Евангелист Иоанн употребляет определенный артикль «p» перед выражением «Единородный бог» анафорически, то есть ссылаясь на предшествующее упоминание о «боге», Логосе, упомянутого в последней части Ин 1:1. Таким образом апостол показывает, что «Единородный бог», «который у груди Отца» - это тот же «бог», Логос, который «был с Богом в начале» в Ин. 1:1.

Сергей (БАН до 13.02) пишет:1. Воспитывание детей и есть политика,

Сергей (БАН до 13.02) пишет:. Призывает служить в Армии и защищать Родину это верно! и если придётся защищая убивать то да!

Христианин -убийца. БЕЗ комментериев.
Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца. Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины

Attika23 пишет: Ау, Сергей!

13 числа, после бана и зовите Сергея.

Аттика. Сообщение 725

Спасибо за переводы по Иоанну 1:1.

Attika23 пишет:Христианин -убийца. БЕЗ комментериев.

Сергей, а как же призыв Иисуса любить своих врагов (Матфея 5:44)?

Иона пишет:13 числа, после бана и зовите Сергея.

Иона пишет:Спасибо за переводы по Иоанну 1:1.

Всегда пожалуйста!

Иона пишет:а как же призыв Иисуса любить своих врагов

Какой уж там призыв, когда в крови адреналин, а в руках АКМ?
Картина маслом: "Христианин, стреляющий в другого христианина. Последователи Христа"

Attika23 пишет:Картина маслом: "Христианин, стреляющий в другого христианина. Последователи Христа"

ЦИТАТА ДНЯ!

Attika23 пишет:Картина маслом: "Христианин, стреляющий в другого христианина.

А ещё хуже, когда воинствующая сторона заявляет,что с ними Бог.

Иисус любил приводить примеры из человеческой жизни,что бы люди лучше понимали истину.В жизни людей слова имеют исполнительную роль.Почему то не один человек не скажет что слово его само по себе действует. Ведь ваше сказанное слово исполняет ваше желание.Так и у Иеговы исполнитель Иисус.Иегова говорит Иисусу,Иисус исполняет волю Его.Вы слово сказали,слово произвела какое то действие.Но Бог не может быть исполнителем чьей то воли и не кому не подчиняется.Поэтому Иисус не Бог,тут проблемы в переводе.

тень пишет:Иегова говорит Иисусу,Иисус исполняет волю Его.Вы слово сказали,слово произвела какое то действие.Но Бог не может быть исполнителем чьей то воли и не кому не подчиняется.

Вы подошли к вопросу с интересной стороны.

тень пишет:Поэтому Иисус не Бог,тут проблемы в переводе.

Даже с корявым переводом определенно ясно, что Иисус не Бог. Ведь вся Библия говорит о строгом монотеизме. Библия рассказывает о взаимоотношениях Бога и Иисуса ясно и последовательно. Только Иегова Бог — Всемогущий. Он лично сотворил Иисуса в том виде, в каком тот существовал до того, как прийти на землю. Таким образом, у Иисуса было начало, и он никак не мог быть равным Богу по силе или вечности.
Сам Иисус никогда не претендовал на то, чтобы быть Богом. Все его высказывания о себе показывают, что он не считал себя равным Богу ни в чем — ни по силе, ни по знаниям, ни по времени.
В каждый период существования, будь то на небе или на земле, в словах Иисуса отражается его подчиненность Богу. Бог всегда стоит выше, Иисус, сотворенный Богом,— ниже.

По сравнению со всей Библией, говорящей о монотеизме, существует всего несколько неверно понимаемых стихов, ошибочно трактуемых в пользу равенства Бога и Иисуса: Иоанна 1:1; 5:18; 8:58; 10:30 и Флп. 2:6.
Вот собственно и всё. И по всем этим стихам мы дали логичные ответы, показывающие как их следует понимать в контексте.

тень пишет:Поэтому Иисус не Бог

Это вы верно сказали.

А как вы бы могли по Библии доказать человеку который верит что Иисус Бог, что Иисус не является Богом?

Иона пишет:А как вы бы могли по Библии доказать человеку который верит что Иисус Бог, что Иисус не является Богом?

Я спросил есть ли Бог кроме отца?Собеседник сказал бы,что Сын тоже Бог.Я бы ответил,что Бог говорит,что не знает другого кто был подобен Ему.Указав это место Не бойтесь и не изумляйтесь. Разве я с того времени не давал каждому из вас возможность услышать и не рассказывал? И вы мои свидетели. Разве существует Бог кроме меня? Нет другой Скалы, ни одной не знаю“».Исаия 44:8. Или вот пример,
собеседник начинает сравнивать Сына с Отцом,спросите согласны,что здесь две личности.После сравнения получается Отец=Сын.Но этот стих
запрещает это делать Исаия 46:5 Кому вы уподобите меня, с кем сопоставите или сравните, чтобы показать, что мы похожи?

тень пишет:Бог говорит,что не знает другого кто был подобен Ему... Исаия 44:8.
...
После сравнения получается Отец=Сын.Но этот стих
запрещает это делать Исаия 46:5

Отлично! У вас хорошие знания Еврейских Писаний (ВЗ).

тень пишет:.Указав это место Не бойтесь и не изумляйтесь. Разве я с того времени не давал каждому из вас возможность услышать и не рассказывал? И вы мои свидетели. Разве существует Бог кроме меня? Нет другой Скалы, ни одной не знаю“».Исаия 44:8. Или вот пример,
собеседник начинает сравнивать Сына с Отцом,спросите согласны,что здесь две личности.После сравнения получается Отец=Сын.Но этот стих
запрещает это делать Исаия 46:5 Кому вы уподобите меня, с кем сопоставите или сравните, чтобы показать, что мы похожи?

Молодцы. Хвалю вас за знания Библии.

Также вы можете привести стих из Матфея 16:16. "В ответ Си́мон Пётр сказал: «Ты — Христос, Сын живого Бога!"». После этого вы можете спросить собеседника, кем апостолы считали Иисуса?

Можно также привести Матфея 3:16,17. 16 "Крестившись, Иисус сразу же поднялся из воды. Тогда открылись небеса, и Иоанн увидел дух Бога, который в облике голубя опускался на Иисуса. 17 И голос с небес сказал: «Это мой любимый Сын, которого я одобряю"»
После этого вы можете спросить собеседника, кем Бог назвал Иисуса?

И ещё один стих. Иоанна 10:36. "То мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „Ты порочишь Бога“, потому что я сказал: „Я Сын Бога“?

После этого вы можете спросить собеседника, кем Иисус себя назвал: Богом, или сыном Бога?

И в конце вы можете спросить собеседника: Если вы утверждаете что Иисус Бог, то почему же не Отец Иисуса, не его апостолы, не сам Иисус не говорили, что он Бог, а говорили, как и сам Иисус, что он СЫН БОГА?

Иона пишет:И в конце вы можете спросить собеседника: Если вы утверждаете что Иисус Бог, то почему же не Отец Иисуса, не его апостолы, не сам Иисус не говорили, что он Бог, а говорили, как и сам Иисус, что он СЫН БОГА?

Действительно, полезно использовать простые вопросы на логику.

1. Проще всего спросить (как писал Иона): называл ли сам Иисус себя Богом?
2. Или спросить: почему везде Иисус называет Бога Отцом, но почему нигде сам Иисус не назван Отцом? Что странно, если бы Иисус действительно был Богом.
3. Или такой вопрос: если бы вы хотели указать на равных членов семьи, то кто из них пришел бы вам на ум?

Иосиф пишет:1. Проще всего спросить (как писал Иона): называл ли сам Иисус себя Богом?
2. Или спросить: почему везде Иисус называет Бога Отцом, но почему нигде сам Иисус не назван Отцом? Что странно, если бы Иисус действительно был Богом.
3. Или такой вопрос: если бы вы хотели указать на равных членов семьи, то кто из них пришел бы вам на ум?

Интересные вопросы,особе но 3 вопрос.
Хочу обратить внимание,что начинаешь цитировать в местах где Иисус как человек трудно доказать им,они мне начинают показывать и утверждать,что он на земле поэтому пока не Бог.По этому важно показывать где Он как духовное личность.
Потом проблема с математикой,спрашиваю под титулом Бог сколько личностей должно быть,говорят один,а почему вы пытаетесь в пихнуть под один титул троих и утверждать,что 1+1+1=1 это же на уровне первого класса проблемы с математикой.

тень пишет:утверждать,что 1+1+1=1 это же на уровне первого класса проблемы с математикой.

Вот это верно.

Сразу таким людям можно показать Галатам 3:20, где есть такие слова, что "Бог же ОДИН".

тень пишет:Хочу обратить внимание,что начинаешь цитировать в местах где Иисус как человек трудно доказать им,они мне начинают показывать и утверждать,что он на земле поэтому пока не Бог.По этому важно показывать где Он как духовное личность.

Хорошие рассуждение.

Вот какие ещё вопросы можно задать верующим в троицу.

1) Если Бог есть и всегда был Троицей, нашли ли иудеи это учение в Еврейских Писаниях?

2) Где находились Отец, Сын и святой дух во время крещения Иисуса? Находились ли все трое в одном?

Хорошие вопросы

Пользуйтесь ими.

Хорошо

Тень. Предлагаю вам изучение Библии.

Как вы на это смотрите?

Ко мне приходит брат,изучаем.

тень, Желаю вам духовных успехов.