Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
тень
Валера
Savl
kirill1965
дядявова
георг
Странник
элен
tropa57
Attika23
HOLMS
Иосиф
Иона
Участников: 17

    Иисус -сущий?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-01-30, 13:11

    Странник пишет:вот вам ссылка на Перевод епископа Кассиана (Безобразов),

    Этого перевода Библии у меня нет.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-30, 13:14

    Иона пишет:Этого перевода Библии у меня нет.
    могу помочь
    прислать через скайп
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-01-30, 13:20

    Странник пишет:но я с Атикой согласен.Бог Писание сохранил.

    Молодцы, похвально слышать от вас эти слова.

    Видно, что вы с уважением относитесь к слову Бога Библии.

    Если вас интересует тема про Библию, можете продолжить разговор в этой теме: Библия https://1989.forum2x2.ru/t15-topic


    Также, каждый день, я выкладываю аудио файлы со чтением Библии в СП, с небольшими спец. эффектами. Послушайте, вам будет интересно https://1989.forum2x2.ru/t558-topic
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-01-30, 13:24

    Странник пишет:Как ни странно, но я с Атикой согласен.Бог Писание сохранил.

    8 "Трава высохла, цветок завял, но слово нашего Бога будет существовать вовек" (Исаия 40:8).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-01-30, 13:29

    георг пишет:могу помочь
    прислать через скайп

    Лучше всего прислать через ЛС на этом форуме.

    Заранее вам благодарен.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-30, 13:33

    Иона пишет:Лучше всего прислать через ЛС на этом форуме.
    не получится это фаил




    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-01-30, 13:48

    георг пишет:не получится это фаил

    Хорошо, присылайте через скайп.
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-30, 17:20

    Savl пишет:А обилие языков, на которых говорят люди, подтверждает, что людей нет?
    Понятие "люди" отражает множественное число людей, поэтому множество языков подтверждает множественность людей. Книга же есть одно, данное Богом человеку, поэтому и перевод с оригинала должен быть один, если переводов много ( с оригинала), то:
    1. Один перевод есть от Бога , все остальные от лукавого;
    2. Нет ни одного перевода от Бога, от Бога только ОРИГИНАЛ.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-30, 17:24

    дядявова пишет:2. Нет ни одного перевода от Бога, от Бога только ОРИГИНАЛ.
    А вы понимаете язык оригинала?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-30, 17:31

    Savl пишет:Как понимаете роль Моисея в Исход 20:19?
    Георг, вам опять вопрос не нравится? Почему?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-30, 17:54

    Иосиф пишет:Георг, вам опять вопрос не нравится? Почему?
    Я там собеседнику задал уточняющий вопрос и жду от него ответа...
    Спасибо что спросили.....
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-30, 18:12

    георг пишет:А вы понимаете язык оригинала?
    Всё! Я перестал понимать в этой области, исчезла опора, на которую опирался: нет Книги, нет еврейских писаний, потерян смысл дискуссии.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-30, 18:18

    дядявова пишет:Всё! Я перестал понимать в этой области, исчезла опора, на которую опирался: нет Книги, нет еврейских писаний, потерян смысл дискуссии.
    Ну не переживайте вы так напрасно библия есть и будит ...подумайте лучше о себе что будит с вами.....
    avatar
    дядявова
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : не принадлежу
    Сообщения : 2045
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-06
    Возраст : 72
    Откуда : Волгоград

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор дядявова 2011-01-30, 18:31

    георг пишет:Ну не переживайте вы так напрасно библия есть и будит ...подумайте лучше о себе что будит с вами.....
    Напишу свой текст, почему вам можно , а мне нельзя!? Дальше, дай Бог, может достигну просветления.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-30, 18:50

    дядявова пишет:Напишу свой текст, почему вам можно , а мне нельзя!?
    Что нельзя и что можно?
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-31, 06:15

    tropa57 пишет:Вы вероятно меня на измор хотите взять? Вы снова приводите те же стихи и на основании их схожести делаете выводы.
    Поэтому я снова повторяю: объясните следующие стихи:
    "И рече ему исаак отец его: кто еси ты? Он же рече: АЗ ЕСМЬ сын твой первенец исав"(Быт.27:32)
    Есть к вам вопрос: "Первенец Исаака - Бог (стоит АЗ ЕСМЬ, а в подстрочнике εγώ εἰμι)"

    "Рече же иосиф братии своей: приближитеся ко мне. И приближишася. И рече: АЗ ЕСМЬ иосиф, брат ваш, егоже продасте во египет"(Быт.45:4)
    Снова вопрос: "Кого продали в рабство - Бога (также стоит АЗ ЕСМЬ, а в подстрочнике εγώ εἰμι)"

    "Овии глаголаху, яко сей есть: инии же (глаголаху), яко подобен ему есть. Он (же) глаголаше, яко АЗ ЕСМЬ"(Ин.9:9)
    Слепой от рождения - Бог? (и снова АЗ ЕСМЬ и εγώ εἰμι)
    Перевод ваш, которым вы пользуетесь. Пожалуйста, дайте хотя бы на эти стихи, свои комментарии. Как вы распознаёте АЗ ЕСМЬ и εγώ εἰμι, определяя, где Бог ??? Я подчёркиваю, объясните своё правило на этих стихах. Пожалуйста.

    Читайте ответ в постах 292 и 303, Я ПОДЧЁРКИВАЮ ЧТО УЖЕ ОТВЕЧАЛ! Мне не понятно почему вам не понятно, если я вам ответил? вообще правильно пишется: эхъе ашер эхъе Исход 3:14 Если более правильней то, Аз есмь то Аз есмь Иисус -сущий? - Страница 15 41454
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-31, 06:19

    элен пишет:Если какой текст непонятен или вызывает спор,то будет мудро-исследовать дальше.

    А все остальное вами написанное-бред

    К вам аналогично! Вот поэтому вам и было (Аз есмь)написано: почему вы считаете что ваш перевод (толкование) правильное?
    Вы так и не ответили, перефразирую: Покажите мне хоть одну ЦИТАТУ из Библии где сказано: что Иисус Архангел Михаил?
    Вы так и не предоставили мне первоисточник Евангелия Иоанна Богослова где нет слова ФЕОС?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-01-31, 06:24

    Сергей пишет: почему вы считаете что ваш перевод (толкование) правильное?
    Это признано многими.Но Не с перевода надо начинать. Надо смотреть на плоды прихожан церквей. Так Иисус сказал: "По плодам узнаете их". А переводами заниматься-это уже второе. У Бога не может быть церковь (собрание) замешанная на политике, войнах, грабеже, на иерархии, и т.д.
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-31, 06:24

    Attika23 пишет:А я имела ввиду что слова "Сущий" в первоисточнике -НЕТ. На какой раз вы это поймете? Интересно.
    Сергей (БАН до 29.01) пишет:Я вам ведь до этого подробно писал, а вы я как вижу читаете в второпях! Я читаю и смеюсь, вы только не обижайтесь,
    Я уже со стула скоро упаду от смеха, чего мне обижаться-то? Кто из нас читает второпях? Я потом специально подсчитаю, сколько раз вам писала одно и то же.
    Сергей (БАН до 29.01) пишет:Ещё раз пишу, для тех кто в танке, надо С-М-О-Т-Р-Е-Т-Ь в контекст а не в Б-У-К-В-Ы тчк
    Так кто против? Только это ваша теория не попадает в контекст всей остальной Библии. Надо также смотреть в первоисточник, а не пользоваться искаженныими переводами. ТЧК! Успехов!

    Вы писали про Феос имели в виду Сущий мндааа!
    покажите мне первоисточник всего Евангелия?
    Покажите как это не попадает?
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-31, 06:26

    элен пишет:Это признано многими.Но Не с перевода надо начинать. Надо смотреть на плоды прихожан церквей. Так Иисус сказал: "По плодам узнаете их". А переводами заниматься-это уже второе. У Бога не может быть церковь (собрание) замешанная на политике, войнах, грабеже, на иерархии, и т.д.

    Оставьте это для своих Адептов, мы говорим про Писание и правильное понимание!
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-01-31, 06:31

    Сергей пишет:Оставьте это для своих Адептов,
    Что оставить?
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-01-31, 06:34

    Сергей пишет: мы говорим про Писание и правильное понимание!
    А правильное понимание Писания Иегова открывает тем,кто искренне желает разобраться. Просто так понять без Иеговы вы не сможете.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-31, 06:35

    элен пишет:Что оставить?
    Ну наверно он имел виду пропаганду...
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-31, 06:45

    Attika23 пишет:Поясню более подробно. И надеюсь на ваше понимание.

    Иисус жил еще до того, как родился на земле человеком. В послании христианам из города Колоссы апостол Павел назвал Иисуса «образом Бога невидимого, рожденного прежде всякой твари» (Колоссянам 1:15).

    Иегова, Источник мудрости, дал жизнь своему первенцу «прежде созданий Своих», как написал вдохновленный святым духом царь Соломон в книге Притчей. После того, как Иисус воскрес и вернулся на небо, он подтвердил, что на самом деле был «началом создания Божия». Олицетворяя мудрость, Иисус говорит: «Когда Он [Иегова] уготовлял небеса, я была там» (Притчи 8:22, 23, 27; Откровение 3:14).

    С самого начала Сын Бога получил уникальное задание — быть «искусным помощником» (СоП), трудясь вместе с Отцом.
    «И была радостию [для Иеговы] всякий день, веселясь пред лицем Его во все время»,— говорится в Притчах 8:30.
    Затем Иегова доверил своему первородному Сыну участвовать вместе с ним в создании людей. Он сказал: «Сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему» (Бытие 1:26). Это стало еще одной причиной для радости. Как объяснил Иисус, еще будучи на небе: «Радость моя была с сынами человеческими» (Притчи 8:31). В начале своего Евангелия апостол Иоанн подчеркнул, какую роль Иисус, еще до своего рождения на земле, играл в сотворении: «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть» (Иоанна 1:3).

    1. А я ведь с этого и начинал, и писал что он не творение как Ангелы и другие творения, а рождён, тем показывает, что он Бог по естеству с Отцом, вы поставили под сомнение, а теперь сами не понимая, это же исповедуете! Поздравляю вас вы хороший ученик.
    2. 22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
    23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
    24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
    (Прит.8:22-24)
    Под словом имел стоит в иврите КАЙНАХ что переводится: ПРЕОБРЕТАТЬ! Тоесть Господь приобрёл меня и мудрость стала от приобретения началом всего, тоесть она уже существовала, тоесть равна Отцу. А ведь рождение это не создание! И Архангелов она сотворила и Архангела Михаила и т.д.
    3. А где написано здесь, что он творение? А ведь сотворим во множественном числе! Иисус -сущий? - Страница 15 41454
    Так он же его называет Богом!
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-31, 06:46

    элен пишет:
    элен пишет:А правильное понимание Писания Иегова открывает тем,кто искренне желает разобраться. Просто так понять без Иеговы вы не сможете.

    Не пустословьте, где критерий? вам георг правильно ответил1
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-31, 06:47

    Attika23 пишет:Это не я пишу, это первоисточник пишет. так что все ваши претензии- к нему!
    Иоанна 1:1: «и Слово было богом (богоподобным, божественным)»
    греч. καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (кай тео́с эн хо ло́гос)
    У Иисуса Христа божественная природа, такая же, как у Его Отца, так же как у нас с вами природа- человеческая, но мы с вами- разные личности.
    Если же вы не согласны с моим утверждением, тогда просьба показать случаи, когда в греческих текстах предикативное существительное без артикля, употреблённое в форме единственного числа и стоящее перед глаголом, указывает НЕ на какое-то качество личности, а на саму личность

    Промасленное масло первоисточник не пишет а пишет Слово было у Бога и было Бог Иисус -сущий? - Страница 15 438712 Иисус -сущий? - Страница 15 438712 А ведь здесь две разные личности!
    А вы пишете не Божество а Божественное!
    Наконец то до вас дошло, что Бог Отец и Бог Сын разные личности, вы уже не далеко от Троицы. Но природа то одна!
    Перед словом Логос стоит определённый артикль и притом именной а перед Феосом нет, указывает на на то что Логос конкретная личность и Бог! так что извините это первоисточник! И показывает что это давно уже известно всем в Израиле, вот об этом писал Иоанн, а не ваши выдумки! В сравнении от вас Апостолы это понимали!
    А ведь перед двумя Феосами нет именного артикля, из ваших слов можно сделать вывод: что Бог Отец не Бог а просто божественный. Иисус -сущий? - Страница 15 994787


    Последний раз редактировалось: Сергей (2011-01-31, 08:12), всего редактировалось 1 раз(а)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор tropa57 2011-01-31, 06:59

    "дядявова" пишет:
    Обилие переводов лишний раз подтверждает,что Библии нет!

    Savl пишет: А обилие языков, на которых говорят люди, подтверждает, что людей нет?
    Иисус -сущий? - Страница 15 124593
    avatar
    ?????
    Гость


    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор ????? 2011-01-31, 06:59

    Attika23 пишет:К счастью, вы не писатель Библии. Вообще может хватит сочинять БРЕД и приписывать его мне? Я вам привела достаточно доказательств, что слово бог в первоисточнике- обозначает божественную природу Иисуса Христа, а не Всемогущего Бога.

    А с чего вы взяли что именно так написано и так читалось в первые века во втором и так далее до наших дней? Да хорошо что не вы Писатель! Иисус -сущий? - Страница 15 202326
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-01-31, 07:07

    Сергей пишет:Промасленное масло
    Сергей то что тут пишется это хуже что обезжиренное масло Аттика пишет что у Иисуса Божественная природа ,но при этом утверждает что Иисус не Бог... Иисус -сущий? - Страница 15 50157
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 15 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-01-31, 07:43

    георг пишет:у наверно он имел виду пропаганду...
    Ничего не пропагандировала.

      Текущее время 2024-11-27, 08:37