Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Разговор о молитве

    Поделиться

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Witas в 2012-05-19, 20:57

    Иосиф пишет:Ясно, что израильтяне смешали истинную религию с ложной, за что и были наказаны.
    Вот что сказал истинный Бог по имени Иегова: 9 Иегова сказал Моисею: «Я посмотрел на этот народ и вижу, что он упрям. 10 Поэтому оставь меня, и тогда мой гнев вспыхнет на них и я истреблю их, а от тебя произведу великий народ».
    Вы заметили, как зовут истинного Бога? Вы увидели его реакцию на богохульство? Из-за того, что израильтяне греховно и самонадеянно посвятили ему праздник, перестал ли он быть Иеговой? За что он наказал неверных израильтян?
    Так, уважаемый, давайте не будем закидываться вопросами. Вас надо лимитировать, а то не остановишь. Первое, что вы спросили, как зовут истинного Бога? Ответ: никто точно не знает. Вы согласны?


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-19, 20:59

    Witas пишет:я уже соскучился
    Тогда отвечайте на вопросы: какое имя открыл Бог людям? Должно ли это имя меняться?

    Стих для размышления: Затем Бог снова сказал Моисею:
    «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение
    (Исх. 3:15).
    Witas пишет:Будем ждать ответа... если дождемся.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-19, 21:00

    Witas пишет:Так, уважаемый, давайте не будем закидываться вопросами.
    Что так, испугались света истины?

    А как же ваш пассаж:
    Witas пишет:Будем ждать ответа... если дождемся.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Witas в 2012-05-19, 21:08

    Иосиф пишет:Что так, испугались света истины?
    не нервничайте я попросил по одному вопросу для порядка,Иосиф, только для порядка. Итак, на первый вопрос я ответил, теперь отвечаете вы. Вы согласны, что звучание имени Иегова- не известно? а? или будем уходить от ответа путем загромождения вопросами вашего дорогого эфира?


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-19, 21:19

    Я задал вопросы раньше вас. Вот те предыдущие вопросы, на которые вы не дали ответ:
    Иосиф пишет:Вы заметили, как зовут истинного Бога? Вы увидели его реакцию на богохульство? Из-за того, что израильтяне греховно и самонадеянно посвятили ему праздник, перестал ли он быть Иеговой? За что он наказал неверных израильтян?
    Будете отвечать?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2012-05-19, 23:00

    Уважаемые форумчане, это тема о молитве, а не об имени Бога.

    Большая просьба, писать по теме, т.е. о молитве.
    А разбирать вопросы про имя Бога в этой теме: Имя Бога. (Продолжение 1) http://1989.forum2x2.ru/t465-topic

    С уважениме хозяин форума.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2012-05-19, 23:02

    Иона пишет:А разбирать вопросы про имя Бога в этой теме: Имя Бога. (Продолжение 1)

    В этой теме есть посты про имя Бога, на них я буду отвечать в спец. для этого теме.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2012-05-19, 23:13

    Galka пишет:Все молитвы Он слышит

    Если для вас Библия авторитет, то тогда обратите внимания на Исаия 1:15. «Когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови».

    Согласно этому стиху, слышит ли Бог все молитвы?
    Слышал ли Бог молитвы древнего Израиля и почему?

    Witas
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : ЕХБ
    Сообщения : 45
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-11-28

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Witas в 2012-05-20, 04:32

    Удалено. Действие администрации не обсуждается.

    Если вам что - то не нравится в действие администрации, пишите ему в ЛС.

    А вам выносится предупреждение.

    ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.


    _________________
    «Когда человек не знает, к какой пристани он держит путь, для него ни один ветер не будет попутным» (Сенека).
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2012-05-20, 05:55

    Galka пишет:Но Бог ведь невидим для наших телесных глаз. А если муж был бы невидимым, то какая разница, куда смотрят глаза, когда говорит сердце.

    Ответил вам здесь: http://1989.forum2x2.ru/t170p480-topic#96363
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-20, 06:19

    Witas, вы наглядно проигнорировали своё же замечание:
    Witas пишет:Будем ждать ответа... если дождемся.
    Не дождались...

    Witas пишет: Вы не меняетесь,иосиф
    Вы тоже. Истина, к сожалению, вам не нужна...
    ДЕЯН. 28:25 «Верно говорил святой дух вашим отцам через пророка Иса́ию: 26 „Пойди и скажи этому народу: „Слушая, услышите, но ничего не поймёте; и, глядя, будете смотреть, но ничего не увидите. 27 Ведь сердце этого народа огрубело, ушами слышат и не откликаются и глаза свои закрыли, чтобы не видели глазами, и не слышали ушами, и не понимали сердцем, и не возвратились и чтобы я не исцелил их“


    Witas пишет:никто с вами и не хочет общаться.
    Я бы добавил: никто из лицемеров, которые пришли на форум просто ради бесцельного спора или просто ущипнуть последователей Христа. Я не желаю тратить своё время на пустые споры с людьми, зараженными страстью к словопрениям. В этом я беру пример с Христа, который использовал притчи и вопросы, чтобы отделить духовных людей от физических.

    Witas пишет:Салют, товарищи!
    ПОПУТНОГО ВЕТРА...
    Мф. 22:14 Ведь много приглашённых, но мало избранных


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Galka в 2012-05-21, 00:44

    Элен пишет:Сатана сегодня правит миром и имеет титул бог ("для неверующих, у которых бог этой системы вещей ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет славной благой вести о Христе, который есть образ Бога"- это о Сатане-2Кор.4:4)
    Сатана – бог для неверующих. Разве Вы из их числа?

    Элен пишет:Но ведь некоторые просто находятся в обмане, во лжи. И они верят Богу так ,как их приучили с детства
    Если они находятся в обмане, лжи, то как они могут верить Богу?

    Элен пишет:А почему от имени отказываетесь? (не ответили).
    Не отказываюсь. (Для Вас) Бог – Иегова, Саваоф, Сущий (что бы развеялись Ваши вопросы). А я – бедное творение, которое нуждается только в любви, ибо, получая Его любовь, я получаю ВСЕ.

    Элен пишет:Как видите, имя -это одно, а титулы-это другое
    Так же как можно назвать истукана Иеговой, так можна и титул присвоить ложному богу.
    Но Вы ведь не называете так истукана, так зачем же присваиваете титул «бог» сатане?
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Galka в 2012-05-21, 00:50

    Иосиф пишет:Вы заметили, как зовут истинного Бога?
    А Вы заметили, как назвали ложного? Если да, то как?


    Иосиф пишет:Очень просто. Согласиться на тематическое изучение Библии по методу Христа. Когда начнем?
    Как только ясно ответите на вопросы, их не так много, как было у Вас. Пожалуйста, не поленитесь.
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Galka в 2012-05-21, 01:27

    Иона пишет:Согласно этому стиху, слышит ли Бог все молитвы?
    Слышал ли Бог молитвы древнего Израиля и почему?
    Иона, я писала, что слышит молитвы сердца.
    А на молитву сердца Бог ответил:
    (Исаия 1)16. §Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;17. научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.18. Тогда придите -- и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, -- как снег убелю; если будут красны, как пурпур, -- как волну убелю.
    Это то, что нужно было, что бы открылись сердца их, закрыты грехом и беззаконием, и Бог сказал им это.
    Ведь часто Бог говорит нам и дает нам, не то, что просит наш ум, а то, что нужно нашему сердцу. Поэтому я повторюсь: Бог слышит все молитвы сердца, Он читает, как на устах, так и в сердцах.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2012-05-21, 04:47

    Galka пишет:Сатана – бог для неверующих. Разве Вы из их числа?
    Я для вас привела пример библ.стиха,что Сатана- бог. В стихе написано "бог этой системы вещей".Т.е.он имеет титул бог и правит сегодня миром. (тот,кто имеет власть-Мф.4:8,9)).А власть он имеет над политикой, экономикой и в руках-ложная религия.
    Но поскольку мы говорим о молитве, вернемся к теме.
    Galka пишет:Сатана – бог для неверующих. Разве Вы из их числа?
    Неверующе-это не обязательно АТЕИСТЫ. Смотрим контекст:: «Если же благая весть, которую возвещаем, и скрыта пеленой..."В духовном отношении глаза многих людей закрыты пеленой невежества. В Библии говорится, что народы «пребывают разумом во тьме и от жизни, что исходит от Бога, отчуждены из-за своего невежества» (Эфесянам 4:18).
    "...которые пребывают разумом во тьме и отчуждены от жизни, что исходит от Бога, из-за своего невежества, из-за чёрствости своих сердец"-Эф.4:18- их разум не научен Библии.

    Духовному зрению многих людей мешает то, что они закоснели в своих взглядах и не желают узнавать что-то новое.

    " Я свидетельствую им, что они имеют рвение к Богу, но не в согласии с точным знанием,  потому что, не зная Божьей праведности и пытаясь утвердить собственную праведность, они не покорились Божьей праведности."-Рим.10:2- можно иметь веру в Бога,но не в связи с точными знаниями.
    Другие ослеплены, потому что верят лишь в то, во что хотят верить.






    Galka пишет:Если они находятся в обмане, лжи, то как они могут верить Богу?
    Ложно верят, не по Библии. Ведь Сатана тоже верит Богу.(знает все о Боге,но не исполняет волю Бога).
    Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. И демоны верят и содрогаются от страха
    Иак.2:19
    Galka пишет: А я – бедное творение, которое нуждается только в любви, ибо, получая Его любовь, я получаю ВСЕ.
    А что вам мешает,как творению, называть Бога по имени?
    Galka пишет:Так же как можно назвать истукана Иеговой, так можна и титул присвоить ложному богу.
    Но Вы ведь не называете так истукана, так зачем же присваиваете титул «бог» сатане?
    Вы странная. Я вам привожу стих с Библии, а вы его отвергаете. Вы доверяете Библии?
    Ложный бог-это тот,который не существует. Например,богиня Артемида,которой поклонялись в Греции.Это бог Перун и т.д. Это выдуманные боги. Но люди думают,что они были и есть вживую.Сатана-бог этой системы вещей-реально существующий, п.ч. он правит миром.Он имеет власть. Поэтому он-бог.Это его титул.
    Galka пишет: так зачем же присваиваете титул «бог» сатане?
    П.ч. он имеет власть, и Библия пишет об этом. ("Мы знаем, что мы от Бога, а весь мир лежит во власти Злого"-1Ион.5:19).

    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Galka в 2012-05-21, 07:46

    Элен пишет:Но поскольку мы говорим о молитве, вернемся к теме.
    Элен пишет:А что вам мешает,как творению, называть Бога по имени?
    Элен, разве вопрос по теме?
    Но я отвечу - "То же, что мешает Вам называть отца по крови по имени"
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-21, 08:07

    Galka пишет:
    Иосиф пишет:
    Вы заметили, как зовут истинного Бога?
    А Вы заметили, как назвали ложного? Если да, то как?
    Ложным богом, например, является Сатана согласно 2 Кор. 4:4.
    Я вам ответил. Почему вы ушли от ответа на прямой вопрос?
    Повторяю: Вы заметили, как зовут истинного Бога?

    Galka пишет:Как только ясно ответите на вопросы, их не так много, как было у Вас. Пожалуйста, не поленитесь.
    Вопрос не в лени. В дефиците времени. Вы же молчали не один месяц, так что нужно ещё вспомнить нить разговора. Тем более вы так и не ответили на ряд вопросов. Примером является п. 163.
    Также можете ответить на вопросы п. 152: какое имя открыл Бог людям? Должно ли это имя меняться?
    Я считаю эти вопросы ключевыми. Если вы найдете на них ответ, то может уже не будет необходимости обсуждать др. вопросы...

    Но если вы не любите честно отвечать на вопросы, то какой смысл в моём ответе вам?
    Хотя если вы готовы честно и непредвзято общаться, то я обязательно найду время и отвечу.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2012-05-21, 09:22

    Galka пишет:Но я отвечу - "То же, что мешает Вам называть отца по крови по имени"
    Моего Отца по крови зовут Петр.И если спросят,как его зовут,так отвечу. А вы не признаете имени Бога.и не хотите упорно знать это имя.и не называете его.))))
    Я к своему отцу в молитве не обращаюсь. Есть личность-слушатель молитв-это Иегова. И Иисус учил святить Его имя-имя Отца в молитве.И это стоит на первом месте. Как можете святить имя Бога, если не употребляете его??
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-22, 10:04

    Galka пишет:Так же как проверить к какому президенту Вы обращаетесь: истинному(тому что настоящий) или ложному ( тому, что сбежал из псих больницы).
    ВЫ УШЛИ ОТ ОТВЕТА на вопрос:
    А как проверить, какому Богу вы поклоняетесь: истинному или ложному?
    Что касается вашего примера с пррезидентом. У настоящего президента есть Удостоверение президента, в котором записано его имя. И к президенту обращаются соответственно по имени.
    А какое имя у настоящего Бога?
    Как следует обращаться к нему?
    Почему вы президенту оказываете больше уважения, чем Богу, игнорируя его святое имя?
    Как Библия называет лиц без имени?


    Galka пишет:
    Иосиф пишет:
    Проверьте, пожалуйста, какому Богу поклонялся Христос?
    Истинному.
    Как проверили?
    Поделитесь.
    Берите пример с верийцев в Деян. 17:11 У здешних были более благородные взгляды, чем у тех, что в Фессало́нике, и они приняли слово с необычайным рвением, тщательно исследуя Писания каждый день, чтобы проверить, так ли это на самом деле.

    Вы не ответили на мои вопросы:
    Откуда истина возьмется в сердце, если её туда не помещали? Истина находится в слове Бога (Ин. 17:17). Для того Иисус и организовал всемирную программу библейского обучения, чтобы мы эту истину переносили со страниц Библии в символическое сердце. А как вы это делаете? Почему вы до сих пор не присоединились к обучению, предоставляемого Христом?
    Вы даже сейчас игнорируете имя Бога. Почему вы ни разу не называете его имя? Почему не освящаете его в согласии с просьбой Христа в Мф. 6:9?
    Вы считаете, что у святого Бога могут быть грешные дети?

    Galka пишет:А Вы игнорируете имя отца(по плоти) когда не называете его имя?
    1. Я называю отца по имени, когда это требуют обстоятельства. Например, при знакомстве с друзьями, я представляю его: "Знакомьтесь - это Василий Александрович, мой отец".
    А как вы знакомите людей со своим небесным Отцом?

    2. Кроме того, титул земного отца не полностью характеризует личность, родившую меня. Ведь титул отец ещё ничего не говорит о человеке: что он за личность, какое у него образование, работа, хобби, цели в жизни?... Более того, у людей порой бывают 2 отца: один - по крови, другой - приемный.
    Как в таком случае определить о каком отце вы говорите?
    Какие ещё существуют духовные отцы, кроме истинного Бога?
    Как не запутаться?


    3. Более того, как и в случае с земным отцом, небесный титул Отец не характеризует Бога в полной мере. Поскольку у него ещё есть десятки других важных титулов, некоторые из которых (тот же титул отец) носят и другие личности.
    Поэтому, чтобы отличить истинного Бога от ложных недостаточно одного титула Отец.
    А что в корне отличает истинного Бога от других в полной мере?

    4. И наконец, я с удовольствием обращался бы к отцу по имени, если бы он этого требовал от меня. В старину, кстати, так и поступали в семьях. Этим проявлялось уважение к главе семьи. Бог же, наш Творец, требует уважительного к себе обращения по имени. Более того, от освящения имени Бога зависит не только наша жизнь, но и благополучие всей вселенной!
    Почему вы отказываетесь проявить уважение к имени Бога?
    Почему вы препятствуете своему спасению?



    Galka пишет:А Вы считаете, что у чистой мамы не может быть грязный ребенок, после того как не послушает и пойдет играть в болоте?
    Но ведь мать, будучи ещё ребенком, тоже была грязнулей. Поэтому Ваш пример некорректен, поскольку мы говорим о духовной и нравственной чистоте. У грешных родителей рождаются только грешные дети. Мать не может быть чистой, поскольку она она тоже родилась от грешной матери. -
    Пс. 51:5 Вот, в беззаконии я был рождён в муках,
    И в грехе зачала меня мать.

    Так разве может мать быть чистой?
    И могут ли у святого Бога быть грешные дети?

    ВТОР. 32:5   Они же поступают мерзко,
    Они не его дети, и это только их вина.
    Испорченное и развращённое поколение!

    Почему Бог не считает своими детьми развращённое поколение?

    Galka пишет:Так же, как можно, не проронив слова, сказать многое, и произнеся множество слов не сказать ничего.
    Т.е. вы считаете, что Бог напрасно дал нам Библию, своё слово?
    Почему Бог не общается с нами только молча?


    Вы не ответили:
    Как можно призывать сердцем, если даже не призывать имя Иеговы устами?

    Galka пишет:Я призываю имя Отца. А как призывать имя имени – не совсем понимаю.
    Я в вопросе вам привел стих
    Пс. 105:1 Благодарите Иегову, призывайте его имя,
    Возвещайте среди народов о его делах.

    Какое имя поощрял призывать псалмопевец?
    Где здесь говорится об имени Отец?


    Исх. 3:15 Затем Бог снова сказал Моисею:
    «Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение.

    Какое имя Бог дал себе?
    Должно ли это имя было измениться?
    Под каким именем мы должны помнить Бога?


    Ис. 64:8 Но, Иегова, ты — наш Отец.
    Какое имя носит Отец?


    Galka пишет:На это обращаете внимание Вы. Зачем? Давайте просить Бога щадить чашу гнева, и просить о любви к грешникам, что бы растопить их холодные сердца. Что бы каждый человек узнал о Божьем милосердии, о Божьей любви.
    Я привел не своё, а Божье предупреждение «Пролей гнев Твой на народы, которые не знают Тебя, и на царства, которые имени Твоего не призывают» (Псалом 78:6).
    Зачем вы учите Бога, на что ему обращать внимание, а на что нет? Разве это не самонадеянно с вашей стороны?
    Зачем Бог посчитал нужным дать нам условия для спасения? Чтобы вы его отвергали и т.о. мешали людям спастись?
    Как каждый узнает о Божьем милосердии, если вы лично отказываетесь учить людей об имени Бога?
    Как они спасутся не призывая имя Иеговы?


    Вы так и не ответили:
    Так вы обратили внимание, на кого будет пролит гнев Бога???


    Galka пишет:Я обращаюсь к Господу так, как учил Иисус.
    Почему Вы ограничиваетесь говорить своему отцу на земле «отец», а не обращаетесь по имени? Ответив на этот вопрос по правде – Вы увидите и мой ответ.
    Про земного отца уже обоснованно ответил выше...

    Иисус же учил святить имя Отца.
    Какое имя?

    Более того, Иисус употреблял имя Бога, цитируя Еврейские Писания, например, в Мк. 12:29 Иисус ответил: «Первая: „Слушай, Израиль, наш Бог Иегова — один Иегова. 30 Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой, всем разумом и всей силой“.
    Почему вы противитесь Христу и другим верным служителям Иеговы в употреблении Божьего имени?
    Почему вам страшно называть Бога по имени Иегова?


    Вы опять не ответили на мой вопрос:
    Я знаю смысл имени Иегова. А вы? И почему вы ограничиваетесь называть Бога Отцом, а по имени не называете, в отличие от всех верных служителей Бога?




    Последний раз редактировалось: Иосиф (2012-05-22, 12:18), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-22, 12:09

    Galka пишет:Для Вас Бог – Иегова, для меня Он - Отец. Да, Он – Иегова, да, Он - Господь Саваоф, Бог Израилев, но прежде всего – Отец.
    Сколько духовных отцов называет Библия?
    А к скольким личностям она употребляет имя Иегова?
    Так что важнее: титул Отец, являющийся частью имени Иегова, или само освящаемое имя Иегова, включающее в себя все титулы Бога?
    Если освятится имя Иегова, то разве не будет ли освящен и титул Отец?

    Но титулы Иисус освящать не призывал. Поскольку титулов много, да и их носят разные личности, в.т.ч. и враг Бога.

    Вы не ответили:
    Это не любовь, а недостаток знания. Как вы можете любить Бога, игнорируя его святое имя? Как вы можете любить Бога, если игнорируете его призыв восхвалять его имя Иегова???
    Ис. 12:4 В тот день вы скажете: «Благодарите Иегову! Призывайте его имя. Рассказывайте среди народов о его делах. Говорите, как возвышенно его имя. 5 Восхваляйте Иегову под музыку, потому что он совершил непревзойдённые дела. Это провозглашают по всей земле.
    Рим. 15:11 И снова: «Восхваляйте Иегову, все народы, и да восхваляют его все племена»

    Разве может противящийся Богу человек утверждать о любви к нему?

    Galka пишет:Заповедь Бога – ЛЮБИТЬ. Как вы любите ближнего, не ближнего, чужого и совсем чужого? - Это тот вопрос, который беспокоит меня более всего. Любите ли Вы?
    Вот потому вы и не ответили на предыдущие вопросы. Поскольку вы любите для себя, а не для Бога и людей.
    Я вам привел требование Бога к любви в 1 Ин. 5:3 Ведь любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди, и его заповеди не обременительны.
    Итак, почему вы не выполняете заповедь Бога провозглашать и восхвалять его славное имя Иегова?

    Я люблю Бога и ближних, поскольку исполняю заповедь Бога восхвалять его имя Иегова и помогаю это делать другим.

    Ответный вопрос:А как вы любите Бога?

    Galka пишет:Творение освободится от рабства и получит свободу. А детьми Бога мы есть от рождения, не потому, что мы грешны, а потому, что Он дал нам жизнь.
    ЕЩЁ РАЗ СПРАШИВАЮ:
    Почему вы игнорируете Библию?
    Вы так и не прокомментировали:
    Тем более, что в юридическом смысле мы станем сынами Бога только в будущем в согласии с Рим. 8:21 Само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога.
    Так когда мы станем детьми в юридическом смысле?
    Так когда творение получит славную свободу детей Бога???

    Galka пишет:Вы идете другими путями? Не праведными? Вы развращаетесь перед Ним? Вы из рода строптивого и развращенного? Как те люди из Ветхого Завета, которые слушали пророков, но все равно развращались перед Ним? Или, слушая и внимая Слово Божие, благую весть, которую передал нам Иисус, каетесь и стаете на путь истинный, что бы не погибнуть, а спастись и иметь жизнь вечную?
    Каждый настоящий христианин кается и идет по пути служения Иегове. - Деян. 3:19 Итак, раскайтесь и обратитесь, чтобы изгладились ваши грехи и пришли времена возрождения от лица Иеговы.
    Перед кем надо каяться?
    Кто прощает грехи?
    Перестает ли он быть грешным впоследствии, чтобы считаться сыном Бога в полной мере?

    Если же он не служит Иегове, если он с пренебрежением относится к его святому имени, то такой человек не наследует спасения. Он принадлежит к развращенному роду.

    Galka пишет:
    Иосиф пишет:
    Вы согласны, что ВСЕ - грешники, включая служителей Бога?
    Кроме Иисуса
    Вот почему Иисус и есть Сын Бога, а не мы. Вот почему мы приходим к Богу только через Сына, а не напрямую.
    Если бы мы были детьми Бога, то почему Иисус нас учил, что Богу не следует молиться напрямую, а только через настоящего Сына?

    Galka пишет:Я писала не о праведниках, а о тех, кто слушал, но не каялся.
    А разве они не были т.н. людьми "Ветхого завета"
    Призывали ли дохристианские праведники имя Иеговы?
    Почему вы не следуете их примеру?
    Почему не раскаетесь перед Иеговой?
    Вы разве не хотите подобно Аврааму стать другом Богу?


    Galka пишет:
    Иосиф пишет:
    Зачем так много слов без ответа? А ведь вопрос был простой: как зовут Бога?
    Так же как зовут любовь, истину, путь, правду.
    Опять вы ушли от ответа, прикрывшись многословием.
    Причем здесь безымянные понятия и имя Личности???
    Какое имя у Бога Библии?
    Или для вас Библия не авторитет?


    Galka пишет:Один. Что бы отличить тьму от света – нужно увидеть свет. Так же нужно увидеть Бога
    Что за голословный ответ. Я вам привел 1 Кор. 8:5.
    Почему не прокомментировали: сколько существует богов?
    КАК именно надо увидеть Бога?
    Вы его видите буквально?
    И кого именно вы видите: богов из 1 Кор. 8:5 или Бога из 1 Кор. 8:6?


    Galka пишет:В 2 Кор. 4:4, 11:14 описан не Бог.
    4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
    Здесь описан бог (не уходите от ответа). Поэтому я вас и спросил:
    Какой бог здесь описан? Почему он не называет Бога Иегову по имени? Если люди тоже не называют Бога Иегову по имени, то какому богу они подражают и поклоняются?
    Почему вы игнорируете мои вопросы?


    Galka пишет:Все молитвы Он слышит, на все молитвы отвечает, но на молитвы сердца.
    Вы меняете свое мнение, как перчатки.
    Вот ваш первый ответ:
    Я считаю, что все «письма» ( наши молитвы) всегда доходят к Богу, даже тогда когда мы и не думаем, что молимся, и Он всех их читает, как на устах, так и в сердцах.
    Вот второй, противоположный:
    Бог не слушает молитвы лицемеров.
    А как понять ваш третий ответ? Что такое "молитвы сердца"? Может ли нечестивец или лицемер молиться сердцем? Почему Библия называет человеческие сердца коварными?

    Вы не ответили:
    Раз не ответили, значит поняли, что не сможете ответить без того, чтобы не противоречить Богу Библии. Ведь поклонение Богу через иконы строго осуждается самим Богом. Вам так просто удобно, поскольку привыкли. Но христианин будет думать не о своих привычках, а о чувствах Бога. А для Бога иконы - мерзость, сравнимая с пометом. Вы оскорбляете его. Зачем?


    Иосиф пишет:Хотя если вы готовы честно и непредвзято общаться, то я обязательно найду время и отвечу.
    Как видите, я сдержал своё обещание.
    Galka, прошу вас поразмышлять над вопросами пп. 169 и 170, также над предыдущими пп. 150 и 167.
    Посмотрим, исполните ли и вы своё обещание:
    Иосиф пишет:Очень просто. Согласиться на тематическое изучение Библии по методу Христа. Когда начнем?
    Galka пишет:Как только ясно ответите на вопросы, их не так много, как было у Вас. Пожалуйста, не поленитесь.
    Я не поленился. И ответил довольно ясно. Так что ваша очередь исполнять своё же обещание. Ведь настоящий христианин серьезно относится к словам Господа в Мф. 5:37 Пусть ваше слово „да“ означает „да“ и ваше „нет“ — „нет“, а что сверх этого — уже от Злого.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Galka в 2012-05-23, 06:28

    Galka пишет:Только хочется сразу попросить Иосифа уменьшить количество вопросов хотя б в 3 раза(так как первая моя просьба пренебреглась).
    (141)

    Я попросила Вас дважды, но Вы не обратили внимания, а теперь я Вам говорю, исправьтесь( и пусть Бог даст Вам смирения), или я не буду отвечать на Ваши вопросы.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-05-23, 10:57

    Galka пишет:
    Элен пишет:
    А что вам мешает,как творению, называть Бога по имени?

    Элен, разве вопрос по теме?
    Но я отвечу - "То же, что мешает Вам называть отца по крови по имени"

    Галина здравствуйте. Я приведу, как пример, две молитвы царя Давида. В каждой своей молитве, он обращался к Богу по имени.

    Псалом 68:1-37 14 А я с молитвою моею к Тебе, Господи יהוה‎; во время благоугодное, Боже, по великой благости Твоей услышь меня в истине спасения Твоего;

    Псалом 69:1-36 ПНМ 13 Но моя молитва была к тебе, о Иегова יהוה‎ , В благоприятное время, о Боже. По твоей великой любящей доброте ответь мне и покажи, что ты истинный спаситель.


    Псалом 16:1 Молитва Давида. Услышь, Господи יהוה‎, правду, внемли воплю моему, прими мольбу из уст нелживых.

    Псалом 17:1 ПНМ
    Молитва Давида. Услышь то, что праведно, о Иегова יהוה‎, обрати внимание на мою мольбу,


    Как думаете, почему Давид обращается к Богу по имени? Или Давид не считал Иегову Отцом?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36488
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-23, 12:00

    Galka пишет:теперь я Вам говорю, исправьтесь( и пусть Бог даст Вам смирения), или я не буду отвечать на Ваши вопросы.
    В чем исправляться?
    Во-первых, вы до сих пор на ответили на вопросы пп. 150, 152 и 167. Там всего 7 вопросов. Это много или мало?
    Во-вторых, я скрупулезно ответил на ВСЕ ваши вопросы. Или надо было некоторые из них пропустить?
    Уважаемая Galka, вы определитесь, что хотите. Накануне вы непременно требовали моих ответов:
    Galka пишет:Как только ясно ответите на вопросы, их не так много, как было у Вас. Пожалуйста, не поленитесь.
    Я буквально на следующий день оставил свои дела, оставил лень, чтобы порадовать вас. Даже не пропустил ни один ваш вопрос ради уважения к вам.
    Но теперь вы написали нечто обратное, ругая меня за мою тщательность в ответах. Ах, если бы только вы были точно такими же тщательными и отвечали честно на все мои вопросы!!!

    Правила форума гласят:
    1.3.1. В случае, если участник дискуссии высказывает утверждение, оппоненты имеют право требовать от участника дискуссии предъявления доказательств.
    1.3.2. Участник дискуссии, получивший требование предъявить доказательства, обязан в разумный срок (по мнению оппонентов) выполнить данное требование либо дать опровержение своему утверждению.


    Т.о. это не мне, а вам следует исправляться, чтобы выполнить Правила форума, а также выполнить своё обещание: начать изучение Библии, если я отвечу на ваши вопросы... Я честно выполнил своё обещание. Очередь за вами!

    Кроме того, вы требовали от меня в отношении ваших ответов на вопросы:
    Galka пишет:Вы напоминайте, и отвечу, а если не смогу ответить, то так и скажу.
    Я вам доверяю. Поэтому, честно откликаясь на вашу просьбу, хочу напомнить, уважаемая Galka, что вам следует ответить на вопросы пп. 169 и 170, а также пп. 150 и 167.

    Вы будете выпонять Правила форума и свои же обещания? В прошлый раз я ждал ваших ответов почти 4 месяца. Сколько времени на этот раз вам требуется? Должны ли христиане выполнять свои обещания? Могут ли быть друзьями Бога те, кто не держит их?

    Второзаконие 23:21: Если ты дашь твоему Богу Иегове обет, то не медли его исполнить, потому что твой Бог Иегова непременно потребует этого от тебя и тогда ты будешь виновен в грехе.
    Псалом 15:4: И, поклявшись даже во вред себе, он не отступает.
    Псалом 50:14: Принеси в жертву Богу благодарение И исполни обеты, данные Всевышнему.
    Псалом 76:11: Дайте обеты Иегове, вашему Богу, и исполните их, все, кто вокруг него, Принесите дар в страхе.
    Экклезиаст 5:4: Когда даёшь обет Богу, не медли его исполнить, потому что никто не благоволит глупым. Что обещал — исполни.
    Иона 2:9: А я со словами благодарности принесу тебе жертву. Обет, который дал, исполню. Спасение — от Иеговы».
    Матфея 5:33: Ещё вы слышали, что людям в древности было сказано: „Не нарушай данную клятву, но исполни свои обеты, данные Иегове“.
    Матфея 5:37 Пусть ваше слово „да“ означает „да“ и ваше „нет“ — „нет“, а что сверх этого — уже от Злого.



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-05-23, 15:19

    Galka пишет:
    Элен пишет:

    Как видите, имя -это одно, а титулы-это другое

    Так же как можно назвать истукана Иеговой, так можна и титул присвоить ложному богу.
    Но Вы ведь не называете так истукана, так зачем же присваиваете титул «бог» сатане?

    Галина, вы же не будите возражать если этот титул присвоил сам Иегова(?), например людям - Моисею (Исход 4:16, Исход 7:1), судей (Псалом 81:6 СП и Пс 82:6 ПНМ).

    Ангелы тоже названы богами

    Бытие 3:5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

    Бытие 3:22 И сказал Иегова Бог: «Теперь человек стал как один из нас, знающим добро и зло.

    Псалом 8:5 то что есть человек, что Ты помнишь его, и сын человеческий, что Ты посещаешь его?
    6 Не много Ты умалил его пред Ангелами [богами] 430 -אֱלֹהִים‎-: славою и честью увенчал его;

    http://www.bibleist.ru/tmp/read.php?bookid=19&chapid=8

    http://www.bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=430

    Таким образом титул 'бог' указывает на наличие власти.

    Сатана правитель этого мира и этой системы вещей

    Иоанна 14:30 Я уже не буду много говорить с вами, потому что идёт правитель этого мира. У него нет надо мной власти

    Сатана имеет власть над коммерческой и политической системой, системой ложной религии (Вавилоном великим), над людьми, которым одурманил ум и так далее. Поэтому он и назван богом этой системы вещей.
    avatar
    kirill1965
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1813
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2010-09-18
    Откуда : Казахстан Алма-Ата

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор kirill1965 в 2012-05-23, 16:18

    Galka пишет:
    Иосиф пишет:
    Вы заметили, как зовут истинного Бога?

    А Вы заметили, как назвали ложного? Если да, то как?

    Судей 2:11 Сыновья Израиля начали делать то, что было злом в глазах Иеговы, и служить Ваа́лам. 12 Таким образом они отвергли Иегову, Бога своих отцов, который вывел их из земли Египет, и последовали за другими богами, богами окружавших их народов, и стали кланяться им, оскорбляя тем самым Иегову.

    Ваалы - это все ложные боги, которым поклонялись люди. Ваал, Баал, Бел, Балу — библейское название бога языческих семитов Палестины, Финикии и Сирии. По этимологическому своему значению, слово это означает "господин", "владыка" и соответствует обычному названию Бога у евреев.

    Поэтому произнося, допустим, просто 'Господь' вы не показываете кого вы считаете своим господином.
    Если к титулу добавить личное имя, то молитва получает конкретный адрес.


    Последний раз редактировалось: kirill1965 (2012-05-23, 16:24), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2012-05-23, 16:23

    Galka пишет:А на молитву сердца Бог ответил:
    (Исаия 1)16. §Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;17. научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.18. Тогда придите -- и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, -- как снег убелю; если будут красны, как пурпур, -- как волну убелю.

    А если Израильтяне не очищались, не удаляли злые дела, то слушал ли Бог их молитвы?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2012-05-23, 16:25

    Уважаемые форумчане, всех прошу уже второй раз.

    Пожалуйста, посты про имя Бога не разбирайте здесь, здесь тема о молитве. Посты о имени Бога, пишите в этой теме: Имя Бога. (Продолжение 1) http://1989.forum2x2.ru/t465-topic

    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Galka в 2012-05-23, 18:27

    Удалено.

    Вы хороший человек, но пожалуйста, не "валяйте ваньку"

    Вникайте что вам пишут форумчани.

    Не нужно ставить администрации условия на форуме.

    С чем не согласны. пишите администрации в ЛС.



    С уважением хозяин форума ИОНА.
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Galka в 2012-05-24, 00:06

    Троллинг УДАЛЕН.

    Вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

    Вы обязаны выполнять Правила форума, а также свои обещания. Если вы, конечно, считаете себя христианкой.

    Иосиф
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2012-05-24, 04:56

    Galka, из приведенных стихов с Библии, вы согласны,что миром правит Сатана, что он- бог этой системы вещей?

    Спонсируемый контент

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-08-21, 07:43