Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Разговор о молитве

    Поделиться
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2010-12-05, 19:00

    Попутчик, у нас тема МОЛИТВА
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-05, 19:06

    И как ты молишься Элен?
    Так, как велел Господь?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2010-12-05, 19:13

    Я молюсь к Иегове своими словами, что на душе.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-05, 20:34

    Попутчик пишет:Ясно, что это из публикации СИ, а не из учений Господа.
    Хотите опровергнуть слово Бога, на котором основана приведенная цитата?
    Хотелось бы услышать ваш анализ 3 библейских стихов в статье...
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2010-12-06, 01:27

    Попутчик пишет:Ясно, что это из публикации СИ, а не из учений Господа.

    Обратите внимания, что в посте где я привёл мыли из публикации СИ, приводятся стихи из Библии. Проверьте их стем, что написано в посте из публикации СИ.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-06, 05:45

    элен пишет:Я молюсь к Иегове своими словами, что на душе.
    Но не так, как Он велел.
    Поэтому Он и говорил: Ты же(Элен), когда молишься, войди в комнату свою и затвори дверь свою и помолись Отцу в тайне, а молясь Элен, не говори лишнего как язычники, ибо они думают, что в своем многословии услышаны будут, а ты Элен не уподобайся им, Отец уже знает твою нужду, прежде твоего прошения, а молись же так Элен: Отче наш...
    Он сказал, значит заповедовал.
    Еще, Он сказал не убей, Он сказал, не прелюбодействуй.
    Не убей, не прелюбодействуй, тоже самое Его слово, как и молись же так.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-06, 06:09

    Иосиф пишет:Хотите опровергнуть слово Бога, на котором основана приведенная цитата?
    Хотелось бы услышать ваш анализ 3 библейских стихов в статье...
    Иона пишет:Обратите внимания, что в посте где я привёл мыли из публикации СИ, приводятся стихи из Библии. Проверьте их стем, что написано в посте из публикации СИ.
    Я вас понял друзья, что вы хотите мне сказать, что молились, и пророки, и Давид и другие.

    Давайте поговорим об тех людях, которых Господь Себе избрал в ученики.
    Ими были обычные люди, как и мы с вами, которые ходили в свои синагоги, конечно молились, как каждый из нас, то, что у него на сердце.
    Но пришел Спаситель, и ученики стали говорить Ему: Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
    Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах

    Ведь ученики прекрасно знали псалмы и молитвы Давида, молитвы своими словами, но все же, попросили чтобы Он их научил молиться. Если бы молитва, не была бы так важна, то Он сказал так, как и вы.
    Ведь Христу надо подражать во всём, только Он знает как правильно найти дорогу к Богу.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2010-12-06, 17:43

    Апостол. Вы хотите сказать, что нужно вызубрить на зубок молитву "отче наш", и постоянно ею молиться?
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-11, 05:01

    Иона пишет:Апостол. Вы хотите сказать, что нужно вызубрить на зубок молитву "отче наш", и постоянно ею молиться?
    Иона, если ты ко мне обращаешься, называя меня Апостолом, по поводу молитвы, то я отвечу вместо Апостола. Я думаю, что Апостол не станет возражать.
    Ведь так поступает сам Апостол, выучил молитву наизусть и молится ей, как и велел Спаситель.Так же поступаю и я.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2010-12-11, 05:03

    Попутчик пишет:Ведь так поступает сам Апостол, выучил молитву наизусть и молится ей, как и велел Спаситель

    Где в Библии записано, что Иисус повелел своим ученикам выучить молитву наизусть и молиться одними и теме же словами?
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-11, 05:21

    Иона пишет:Где в Библии записано, что Иисус повелел своим ученикам выучить молитву наизусть и молиться одними и теме же словами?
    [Лк.11:1] Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
    Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах....

    Иона, ты как думаешь, Господь им по бумажке говорил или наизусть знал молитву?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2010-12-11, 05:35

    Попутчик пишет:Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах....
    Иона, ты как думаешь, Господь им по бумажке говорил или наизусть знал молитву?

    Мы должны молиться от сердца, а не заученной молитвой.

    Интересно, что Иисус два раза повторил молитву: "Отче наш". Сравните Матфея 6:9-13, С Луки 11:2-4. Заметьте, что эти две молитвы повторены не в слово в слово, а не много отличаются.

    Как вы думаете, почему?

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор георг в 2010-12-11, 06:00

    Попутчик так что общественная молитва это грех?
    24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
    (Деян.1:24)Это молитва явно не Отче наш....
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-11, 06:06

    Иона пишет:Мы должны молиться от сердца, а не заученной молитвой.
    Иона, язычникам хоть как можно молиться, их все равно Бог не слышит. А ученикам должно и они молятся Отче наш
    , ведь молитва дана для учеников, а не для язычников.

    Иона пишет:Интересно, что Иисус два раза повторил молитву: "Отче наш". Сравните Матфея 6:9-13, С Луки 11:2-4. Заметьте, что эти две молитвы повторены не в слово в слово, а не много отличаются.

    Как вы думаете, почему?
    Так это два разных человека писали: один Матфей, а другой Лука, но оба об одном. Матфей был прямым учеником и слышал сам все слова молитвы, а Лука не был при этом, а только по наслышке.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2010-12-11, 06:13

    А ученикам должно и они молятся Отче наш
    ПОПУТЧИК, приведите пример с Библии,что ученики только и молились этой молитвой.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-11, 06:13

    георг пишет:Попутчик так что общественная молитва это грех?
    24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
    (Деян.1:24)Это молитва явно не Отче наш....
    Георг, а что такое общественная молитва? Не слышал я о такой.
    Геогр, нам сначала надо дойти до такого, как дошли Апостолы. Но пока человек, еще не достиг Иерусалима, то он должен молиться Отче наш..., как велел Господь.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-11, 06:14

    элен пишет:ПОПУТЧИК, приведите пример с Библии,что ученики только и молились этой молитвой.
    Я молюсь.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2010-12-11, 06:19

    Попутчик, пример с Библии!!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2010-12-11, 06:20

    Попутчик пишет:. А ученикам должно и они молятся Отче наш

    Это Иисус так сказал?

    Попутчик пишет:Я молюсь.

    Это вы. А элен просила вас привести пример
    Попутчик пишет: с Библии,что ученики только и молились этой молитвой.

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор георг в 2010-12-11, 06:38

    6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    (Матф.6:6)Ну во первых тут не сказано войди в твою комнату и помолись той молитвой что я сейчас произнесу.. И что это за тайное что все знают текст этой молитвы?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36769
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2010-12-11, 09:49

    георг пишет:тут не сказано войди в твою комнату и помолись той молитвой что я сейчас произнесу.
    Верно. Сказано как раз наоборот: не молиться одними и теми же словами, такие молитвы Бог не слышит: 7 И когда молитесь, не повторяйте одно и то же, как люди из других народов, которые думают, что будут услышаны благодаря многословию (Мф. 6).
    И это понятно, поскольку новой информации в такой молитве - 0. К тому же это молитва Иисуса, а не наша собственная.
    Такая молитва - духовный аутизм!

    ?????
    Гость

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор ????? в 2010-12-11, 20:07

    Попутчик
    Иона, если ты ко мне обращаешься, называя меня Апостолом, по поводу молитвы, то я отвечу вместо Апостола. Я думаю, что Апостол не станет возражать.
    Ведь так поступает сам Апостол, выучил молитву наизусть и молится ей, как и велел Спаситель.Так же поступаю и я.
    Аминь !
    Так и есть Господи!

    ?????
    Гость

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор ????? в 2010-12-11, 20:12

    Иона
    Где в Библии записано, что Иисус повелел своим ученикам выучить молитву наизусть и молиться одними и теме же словами?
    Иона , ты хочешь похвастаться тем , что ни разу не читал Библию или читаешь Библию закрытыми глазами ?
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2010-12-11, 20:14

    Апостол, Попутчик, приведите пример с Библии,что ученики молились именно этой молитвой.

    Эта молитва "Отче" звучит именно ,как пример со слов ИИсуса,как молиться. Больше мы ее не встречаем.

    ?????
    Гость

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор ????? в 2010-12-11, 20:24

    Иона
    Мы должны молиться от сердца, а не заученной молитвой.
    И кому вы должны ?
    Адрес -?
    № счёта -?
    Имя того , кто отменил Слово Божье -?
    ...[Мф.6:9] Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;
    Иона
    Интересно, что Иисус два раза повторил молитву: "Отче наш". Сравните Матфея 6:9-13, С Луки 11:2-4. Заметьте, что эти две молитвы повторены не в слово в слово, а не много отличаются.

    Как вы думаете, почему?
    Чтобы проявились не верные:
    ...[Лк.16:10] Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом.


    ?????
    Гость

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор ????? в 2010-12-11, 20:40

    Георг
    Попутчик так что общественная молитва это грех?
    24 и помолились и сказали: Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
    (Деян.1:24)Это молитва явно не Отче наш....
    "Общественная молитва " ?????????? Что это такое ?
    Ты -человек , привёл слова апостола Божьего :
    [Деян.1:15] И в те дни Петр, став посреди учеников, сказал: ............................. Ты, Господи, Сердцеведец всех, покажи из сих двоих одного, которого Ты избрал
    Так кто из вас есть апостол ??? Среди СИ , есть апостол ?

    ?????
    Гость

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор ????? в 2010-12-11, 20:47

    Иона
    Это Иисус так сказал?
    Да , можешь сам прочитать :
    ...[Мф.6:9] Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;
    Это в книге написано , она называется Библия . Избранные Божьи почитают её за Слово Божье .

    ?????
    Гость

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор ????? в 2010-12-11, 20:54

    георг
    6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    (Матф.6:6)Ну во первых тут не сказано войди в твою комнату и помолись той молитвой что я сейчас произнесу.. И что это за тайное что все знают текст этой молитвы?

    Всё правильно : для Отца твои желания - не тайное , а явное.
    И что бы ты хотел прибавить , своими человеческими словами к тому , что и так явно Отцу ?

    ?????
    Гость

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор ????? в 2010-12-11, 21:03

    Иосиф
    Верно. Сказано как раз наоборот: не молиться одними и теми же словами, такие молитвы Бог не слышит: 7 И когда молитесь, не повторяйте одно и то же, как люди из других народов, которые думают, что будут услышаны благодаря многословию (Мф. 6).
    И это понятно, поскольку новой информации в такой молитве - 0. К тому же это молитва Иисуса, а не наша собственная.
    Такая молитва - духовный аутизм!
    Тот кому ты молишься "своими словами" , он глухой и слепой -он не видит твоих желаний , ему надо разъяснять человеческими словами , что ты хочешь .Он не видит человеческой души и того что в ней и в чём она нуждается , не понимает её -он слеп.
    Тот бог , которому надо объяснять многими словами , и есть аутист!

    ?????
    Гость

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор ????? в 2010-12-11, 21:12

    элен
    Апостол, Попутчик, приведите пример с Библии,что ученики молились именно этой молитвой.

    Эта молитва "Отче" звучит именно ,как пример со слов ИИсуса,как молиться. Больше мы ее не встречаем.
    А тебе Слова Иисуса мало ?
    Значит ты сомневаешься и в этом :
    ...[Рим.13:9] Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.

    Спонсируемый контент

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-11-14, 11:14