Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Разговор о молитве

    Поделиться

    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 44
    Откуда : украина

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор георг в 2013-01-18, 11:59

    Может с волей Отца,а не Иисуса?
    Олег ,а что Иисус имел другие желания нежели Иегова?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-18, 12:00

    георг пишет:с радостью возносили молитвы Отцу во имя Иисуса.
    Да, очень важно молиться не Иисусу, а именно его Отцу!


    георг пишет:Но молиться во имя Иисуса значит нечто большее, чем просто упоминать это имя в начале и в конце молитвы.
    Начинать молитву надо с адресата, т.е. с имени Отца - ИЕГОВА!!!

    Это значит молиться в согласии с волей и духом Иисуса, веря Его обещаниям, полагаясь на Его благодать и совершая Его дела.
    Иисус пришел не по своей воле, а по воле пославшего его Отца. Поэтому молясь Иегове, мы прежде всего молимся в согласии "с волей и духом" Иеговы.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор HOLMS в 2013-01-18, 12:12

    георг пишет:Олег ,а что Иисус имел другие желания нежели Иегова?
    У нас может быть не как у Иисуса и много желаний не по воле Бога.Желания у Иисуса как и у отца любовь к людям. Но как это говорит,что надо молиться Богу ,а не Иисусу? Иисус ведь молился кому? и разве не должны молиться Отцу через посредника Иисуса? А разве посредник больше или выше властью чем тот кто дал Иисусу быть посредником?Тогда если по воле Иисуса молиться то выходит ,что отец не в счёт и что Иисус больше отца.А в Писании написана молитва к Отцу и раз к Отцу значит по воле отца ,а не Иисуса. Ведь слушатель молитв Бог ,а не Иисус.
    Олег ,а что Иисус имел другие желания нежели Иегова?
    А что Вы этим хотите сказать или доказать,что Иисус равен Отцу? Ведь написано ,что Отец больше Иисуса.Ведь Вы не будите утверждать,что сейчас Иисус по власти больше своего Отца. И почему Иисус как посредник выступает,то есть надо молиться во имя Его, то есть через него,а не к нему лично.На работе к кому нужно обращаться в случаи недорозумений ни к стоящему ли выше лицу,чтобы он решил вопрос? то есть не к начальнику ли? а кто больше подчинённый или начальник?


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2013-12-16, 06:40



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2014-02-01, 18:11

    Молитва магната

    - Боже всемогущий, - начал Кэртис О'Киф нараспев, закрыв глаза; его
    розовощекое волевое лицо приняло безмятежно-спокойное выражением - даруй
    нам успех в наших начинаниях, да будет на то воля твоя. Благослови нас,
    господи, и помоги приобрести этот отель, названный в честь твоего святого
    "Сент-Грегори". Молим тебя, прибавь его к тем, которыми уже управляет во
    славу твою преданный твой слуга. - Даже имея дело с богом, Кэртис О'Киф
    всегда шел прямо к цели. - Более того, - продолжал он, запрокинув голову
    вверх, и молитва полилась полноводной рекой, - если будет на то воля твоя,
    сделай так, чтобы произошло это быстро и без лишних затрат и состояние,
    которым мы, слуги твои, владеем, не оскудело бы, а, наоборот,
    приумножилось к вящей пользе твоей. Ниспошли свою благодать, господи, и на
    тех, кто будет противостоять нам в этой сделке, чтобы поступали они в
    соответствии с волей твоей, наставь их на путь истинный, чтобы проявляли
    они благоразумие и рассудительность во всех делах. И, наконец, господи,
    будь всегда с нами, содействуй успеху наших начинаний и направляй дела
    наши так, чтобы мы могли ими способствовать возвеличению славы твоей.
    Аминь! Итак, джентльмены, сколько мне предстоит уплатить за этот отель?
    О'Киф уже снова сидел в кресле. Однако прошла секунда-другая, прежде
    чем остальные поняли, что последняя фраза была не концом молитвы, а
    началом делового совещания.

    (Артур Хейли. Отель)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2014-02-12, 19:55



    Попробуйте опровергнуть этот  образчик демагогии...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор HOLMS в 2014-02-12, 20:13

    Иосиф пишет:Попробуйте опровергнуть этот  образчик демагогии...
    Кто молился Отцу, сын Иисус или святой дух который сошёл на сына? Кто из них двоих? И почему одна ипостасия то есть Отец был на небе  если они троица,а сын и святой дух на земле они разве не разлей вода?
     И почему сын молился отцу ,а не святому духу? И нигде не написано ,что Отец или святой дух молились сыну или святой дух отцу или отец сыну или святому духу.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор MaiVet в 2014-02-13, 08:55

    Иосиф пишет:Попробуйте опровергнуть этот образчик демагогии...
    Согласно последним его словам об ипостясях, я "и баба, и мужик", если у меня нет мужа? То есть, я в самой себе являюсь мужчиной, женщиной, и ребенком? А если он имеет ввиду семью, в которой живут отдельные личности, объединенные семейными узами, значит он признает, что Иисус с Отцом - это разные личности, объединенные семейными узами? А дух святой, значит, их ребенок. Но что-то я не встречала в Библии, чтобы дух святой молился Отцу (разговаривал  с папой, следуя из примера священника с телефоном), или хотел поговорить с мамой (если священник сравнивает Иисуса с женой, приводя этот пример Адама и Евы).
    А что другие скажут, по поводу такого объяснения священником ипостасей Бога?


    _________________
    М@i
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор MaiVet в 2014-02-13, 08:59

    HOLMS пишет:И почему сын молился отцу ,а не святому духу? И нигде не написано ,что Отец или святой дух молились сыну или святой дух отцу или отец сыну или святому духу.
    Верно сказал, Холмс. Разве разговор не подразумевает двустороннее общение? Иисус молится Отцу. Дух не молится Отцу и не молится Сыну. Отец не молится Сыну, и уж тем более не молится Духу. Как это объяснить?


    _________________
    М@i
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор HOLMS в 2014-02-17, 14:45

    MaiVet пишет:То есть, я в самой себе являюсь мужчиной, женщиной, и ребенком?
    Ты права! Мужчина и женщина и ребёнок это разные индивидуальные личности. Муж не может быть и женой и ребёнком одновременно.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 36374
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иосиф в 2014-02-17, 19:11

    MaiVet пишет:А если он имеет ввиду семью, в которой живут отдельные личности, объединенные семейными узами, значит он признает, что Иисус с Отцом - это разные личности, объединенные семейными узами?
    Сам того не зная, Смирнов затронул семейный исток вавилонской  троицы. Нимрод женился на своей матери Семирамис. Потому, оставаясь её сыном, он в ипостаси мужа одновременно являлся своим отцом. Вот оно единая личность отец-сын! А жена-мать символизировала роль святого духа. Мерзость, конечно, невыразимая!!! Вот эта-то реальная блудница и стала прообразом великой блудницы из От. 17 главы...
    Почитайте "Два Вавилона" Хислопа.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    MaiVet
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1783
    Репутация : 203
    Дата регистрации : 2012-11-17
    Возраст : 40
    Откуда : Москва

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор MaiVet в 2014-02-17, 19:31

    Интересненько...


    _________________
    М@i
    avatar
    Dmitryn
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : изучаю Библию со Свидетелями Иеговы
    Сообщения : 288
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2013-07-01
    Возраст : 43
    Откуда : Москва

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Dmitryn в 2014-02-28, 13:11

    MaiVet пишет:Верно сказал, Холмс. Разве разговор не подразумевает двустороннее общение? Иисус молится Отцу. Дух не молится Отцу и не молится Сыну. Отец не молится Сыну, и уж тем более не молится Духу. Как это объяснить?
    Насколько я разбирался с концепцией Троицы, для ее оправдания происходит подтасовка понятий, которая позволяет избегать таких противоречий.

    Вот формулировка (символ веры) Августина :
    1. Отец есть Бог
      2. Сын есть Бог
      3. Дух Святой есть Бог
      4. Отец не есть Сын
      5. Сын не есть Дух Святой
      6. Дух Святой не есть Отец
      7. Бог один

    Пункты 1,2,4 и 7 - противоречат друг другу. Поскольку разрешить это противоречие невозможно, то оно просто объявлено как аксиома, а потом выходит множество церковных трудов объясняющих как такое может быть.
    Т.е. с одной Бог - один, но имеет 3 ипостаси. Причем эти ипостаси могут общаться между собой совершенно произвольно и действовать независимо. Что такое ипостась объясняется опять-таки не по Библии а философскими рассуждениями. Встретил такой пример:
    вода - это вода (H20), но имеет 3 агрегатных состояния - лед, вода и пар. Как одно и тоже вещество может находиться в 3-х агрегатных состояниях одновременно не объясняется.

    Попытки  докопаться до сути (особенно у человека) кончается либо - Бог есть Бог, и человеку его не понять, либо, молитесь и вам откроется ну и т.д.


    _________________
    Вы познаете истину, и истина освободит вас (Благая весть от Иоанна 8:32)

    Спонсируемый контент

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-07-17, 22:45