Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Разговор о молитве

    Поделиться
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор георг в 2010-12-01, 18:11

    Попутчик пишет:Начнём с молитвы.
    Как молимся?
    А что не так?
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-01, 18:15

    георг пишет:сей наезд не по теме это вы Иосифу переадресуйте...
    Причём Иосиф, если от тебя пошли наезды.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-01, 18:17

    георг пишет:А что не так?
    Я не спрашиваю, что у тебя не так Георг. А как?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор георг в 2010-12-01, 18:38

    Попутчик пишет: А как?
    То не тяните а излогайте и вобще причём заповеди к молитве?
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор HOLMS в 2010-12-01, 18:45

    Попутчик пишет: которые учат вас не исполнять заповеди, и противится Богу. СИ они себя называют.
    Свидетелем Саваофа,Не Вы ли дали имя Богу?
    которые учат вас не исполнять заповеди
    Я не учу георга, у него есть Библия и голова и Бог.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-01, 18:58

    георг пишет:То не тяните а излогайте и вобще причём заповеди к молитве?
    Был на собрании у СИ и слушал как молятся пастыря, старейшины.
    Не по заповеди. А значит, нарушают закон Божий. А кто закон Божий не исполняет, то тот беззаконник есть.
    Ты вот сам, какой молитвой молишься? Как постишься?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-01, 19:01

    HOLMS пишет:Свидетелем Саваофа,Не Вы ли дали имя Богу?
    HOLMS, дружище, как я могу дать имя Богу? Он Сам так Себя назвал.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор HOLMS в 2010-12-01, 19:13

    Попутчик пишет:HOLMS, дружище, как я могу дать имя Богу? Он Сам так Себя назвал.
    Всё хорошо значит.
    avatar
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2319
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор HOLMS в 2010-12-01, 19:49

    Попутчик пишет:Был на собрании у СИ и слушал как молятся пастыря, старейшины.
    Не по заповеди.
    А как это по заповеди?Расскажите.
    Попутчик пишет: А кто закон Божий не исполняет, то тот беззаконник есть.
    Сгорю на земле заживо
    Попутчик пишет:А значит, нарушают закон Божий.
    Попутчик нарушил я заповедь прощения у Вас просить?Да и в чём конкретно нарушил?Спасибо.
    avatar
    Люция
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : -
    Сообщения : 1243
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2010-09-28
    Возраст : 42
    Откуда : Россия

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Люция в 2010-12-01, 19:53

    Люция пишет:...Тогда, я выбираю все предоставленные пункты.)
    Иона пишет: Ненужно спорить на форуме.
    А для чего ж тогда он нужен? )))) Это ж ФОРУМ.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2010-12-02, 02:47

    Люция пишет:А для чего ж тогда он нужен? )))) Это ж ФОРУМ.

    Форум был создан для общения, а не для споров.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2010-12-02, 02:50

    УВ. форумчане, пожалуйста, не отходите от темы.

    Все последующие сообщение не по теме, будут удаляться без предупреждение.

    Посмотрите на название темы, и придерживайтесь её.

    С ув. хозяин форума.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-03, 05:28

    Иона пишет:Форум был создан для общения, а не для споров.
    Спорят на всех форумах. Ведь каждый отстаивает своё. Спорили и фарисеи с Господом. Спорили и с Апостолами. Только вот вопрос:- кто из нас спорит, а кто даёт?
    Дело то вот в чём, что в спор вступаете вы, уважаемые друг друга прихожане из СИ.
    Вот Иона, я тебе буду писать, а ты не спорь, а со всем соглашайся теперь.
    Устроит это тебя, Иона? Или ты будешь спорить и отстаивать своё?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2010-12-03, 17:56

    Попутчик пишет:Устроит это тебя, Иона? Или ты будешь спорить и отстаивать своё?

    Я не спорю, а говорю то, что написано в Библии.

    Если человек начинает спорить, то я прекращаю общаться с таким человеком.

    Попутчик пишет:Спорили и фарисеи с Господом.

    Иисус не спорил, а говорил слова из Писания.

    Попутчик пишет:Спорят на всех форумах.

    А на моём нельзя.

    Можно отстаивать свою точку зрения без споров.

    С ув. хозяин форума Иона.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-04, 04:03

    Иона пишет:Я не спорю, а говорю то, что написано в Библии.
    Если человек начинает спорить, то я прекращаю общаться с таким человеком.
    И я не спорю, а говорю то, что написано в Библии. И другой так же, и третий, и четвертый ....
    Ведь каждый из людей, уверен в своей правде, что именно его правда, есть -истина. Вот поэтому, каждый доказывает свою правду, но уступать не желает никто. И разговоры(они же споры) продолжаются и продолжаются.
    Иона пишет:Иисус не спорил, а говорил слова из Писания.
    Понятно, что Господь не спорил, а спорили с Ним. Так, если у нас возник спор, то кто с кем спорит тогда? Кто из нас спорит с Господом?
    Иона пишет:Можно отстаивать свою точку зрения без споров.
    Каждый и отстаивает как может.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3969
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 43
    Откуда : украина

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор георг в 2010-12-04, 04:59

    Попутчик пишет:Причём Иосиф, если от тебя пошли наезды.
    Я не С.И. так что у нас старейшин нет.....И про какую заповедь вы говорите конкретно покажите в писании.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-04, 05:57

    георг пишет:Я не С.И. так что у нас старейшин нет.....И про какую заповедь вы говорите конкретно покажите в писании.
    Заповедь Господа о молитве:
    [Мф.6:6] Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
    А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
    не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
    Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святиться имя Твое;




    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2010-12-04, 07:03

    Попутчик, это пример молитвы. (чтоб не молиться напоказ),а также славить имя Бога Иегова.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-04, 18:45

    элен пишет:Попутчик, это пример молитвы. (чтоб не молиться напоказ),а также славить имя Бога Иегова.
    Это ещё говорится о том, кто не молится молитвой Отче наш, то это язычники, которые не будут услышаны.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2010-12-04, 18:55

    то ещё говорится о том, кто не молится молитвой Отче наш, то это язычники, которые не будут услышаны.
    Где об этом пишется
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-04, 20:17

    элен пишет:Где об этом пишется
    Вот здесь:
    [Мф.6:7] А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2010-12-04, 20:57

    Попутчик, так не говорить лишнего, т.е. не повторять одно и тоже много раз и напоказ.
    кто не молится молитвой Отче наш, то это язычники, к
    Это ваши слова.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-05, 05:40

    элен пишет:Попутчик, так не говорить лишнего, т.е. не повторять одно и тоже много раз и напоказ.
    Вот именно Элен, что это и происходит во всех собраниях и приходах. Я множество раз бывал на различных собраниях, но не разу не видел, чтобы пастырь, удалился и вошел в комнату свою и помолился Отцу в тайне, как это велел Господь.
    И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.
    Но нет же, сам пастырь первым молится на показ перед прихожанами и прихожане подражают ему. И тут начинается: шум и гам. Каждый, рядом стоящий перебивает другого и подбирает слова, чтобы у него были они покрасивей, чем у соседа, стоящего рядом.
    В общем, молятся долго и многословно.
    кто не молится молитвой Отче наш, то это язычники,

    элен пишет:
    Это ваши слова.
    Нет. Это Сам Спаситель говорил, чтобы ты(ученик) не уподоблялся им(язычникам), которые думают, что в многословии своём услышаны будут. Молись же так: Отче наш...

    ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2010-12-05, 06:14

    ПОПУТЧИК
    Я множество раз бывал на различных собраниях, но не разу не видел, чтобы пастырь, удалился и вошел в комнату свою и помолился Отцу в тайне, как это велел Господь.
    И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми.
    Попутчик, вы меня расмешили. )))) Иисус осуждал фарисеев,которые лицемерно молились на людях напоказ. Это они делали для того,чтобы проходящие мимо люди думали,какие они праведные и набожные.
    Вот в этом суть упрека Иисуса

    А если в собрании пастырь молится перед собранием и в конце ПО ТЕМЕ, то это ИИсус одобряет. Вспомните,как молился Соломон перед народом, когда храм построили.))) Есть молитва личная (вот тогда зайдите в комнату и разговаривайте с Богом), а есть молитва на собрании.
    Но нет же, сам пастырь первым молится на показ перед прихожанами и прихожане подражают ему. И тут начинается: шум и гам.
    Вы наверно попали на такое собрание,где шум и гам во время молитвы. Когда произносится молитва ,все внимательно слушают и в самом конце говорят "аминь" (значит согласны с услышанным).
    Нет. Это Сам Спаситель говорил, чтобы ты(ученик) не уподоблялся им(язычникам), которые думают, что в многословии своём услышаны будут. Молись же так: Отче наш...
    Попутчик, Иисус дал образец молитвы "Отче..." Перед этим он осудил фарисеев, что они бессмысленно повторяют одно и тоже напоказ. Потом привел пример,как нужно обращаться к Богу:
    1-На первое место ставить ИМЯ БОГА И СЛАВИТЬ ЕГО(обращаться по имени к Богу)
    2- и дальше читайте, призывать Царство Бога,что была его воля на земле,как на небе, прощать наших братьев, просить о Бога возможность заработать на хлеб, просить защиты от сатаны и т.д. Но это образец молитвы, это не значит,что мы должны постоянно ее повторять. И тому пример есть в Библии молитв верных служителей. Никто из них не повторял слово в слово эту молитву.

    Попутчик, вы хорошо понимаете слова из молитвы "Отче...". Что значит призывать царство Бога?, какая воля должна быть на земле,как и на небе? и т.д. Прежде чем молиться нужно очень хорошо знать,о чем вы говорите. (в противном случае это будет как у фарисеев-заученные фразы)
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-05, 07:08

    Молись язычник как желаешь
    Закон, ведь Божий ты не знаешь
    Тебе закон и не почём
    Тебе он близко не знаком

    И не радеешь ты о нём
    Закон-то, Богом был внесён
    Язычнику закон не писан
    А у Иудея, на сердце он написан.









    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор элен в 2010-12-05, 08:05

    ПОПУТЧИК

    Иегова Бог Закон нам дал
    Через Иисуса преподал
    Чтоб понимать могли мы все
    Мозги ведь даны нам на то

    Ты лучше в СЛОВО загляни
    В молитву сердце окуни
    Излей ты душу иногда
    И примет ОН ее тогда (молитву)!!!!!

    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2010-12-05, 10:46

    элен пишет:Иегова Бог Закон нам дал
    Через Иисуса преподал
    Чтоб понимать могли мы все
    Мозги ведь даны нам на то

    Ты лучше в СЛОВО загляни
    В молитву сердце окуни
    Излей ты душу иногда
    И примет ОН ее тогда (молитву)!!!!!

    Спасибо.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Иона в 2010-12-05, 10:52

    Молиться перед другими со смиренным сердцем

    ТО БЫЛ торжественный день в израильской истории. Царь Давид дал распоряжение, чтобы ковчег Иеговы был принесен в новый главный город Иерусалим. Полный радости Давид восхвалял Иегову перед всеми людьми и закончил свою сердечную молитву словами: «Благословен Господь [Иегова, НМ], Бог Израилев, от века и до века!» Весь слушающий народ сказал от всего сердца «Аминь» и восхвалил Иегову (1Паралипоменон 16:36).

    В древнее время среди народа Бога не было необычным представлять таким образом других в молитве. Среди служителей Иеговы сегодня тоже так. Мужчины-христиане — а иногда и женщины — имеют преимущество представлять других в молитве при различных случаях, так например, на сходках собрания, на конгрессах, во время принятия пищи в семейном кругу и при изучениях Библии на дому (1 Коринфянам 11:4, 5). Чему этим содействуется? Как во дни Давида, слушающие и говорящие «аминь» созидаются и чувствуют, что их взаимоотношение с Иеговой укрепляется.

    Кто представляет других в молитве, несет тяжелую ответственность. Молящийся должен включать в свою молитву то, что на сердце у слушателей. Его молитва затрагивает их духовность. Поэтому каждый, имеющий это преимущество, хорошо делает, если имеет в виду следующее прошение Давида: «Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое» (Псалом 140:2).

    (Из публикации СИ)
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-05, 18:57

    элен пишет:Иегова Бог Закон нам дал
    Через Иисуса преподал
    Чтоб понимать могли мы все
    Мозги ведь даны нам на то

    Ты лучше в СЛОВО загляни
    В молитву сердце окуни
    Излей ты душу иногда
    И примет ОН ее тогда (молитву)!!!!!
    Законы, Бог давал
    Чтоб человек их исполнял
    Как Он велел и говорил
    А ты, не спорил чтобы с Ним

    Законы в книгу внесены
    Исполнят,- будут спасены
    Нарушат,-будут казнены
    Ведь беззаконники они

    Не хочешь слово исполнять
    Тогда и жизни не видать
    Ведь по закону судит Бог
    Чтоб человек спасаться смог











    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    avatar
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый

    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Попутчик в 2010-12-05, 18:59

    [/quote]
    Иона пишет:Молиться перед другими со смиренным сердцем

    ТО БЫЛ торжественный день в израильской истории. Царь Давид дал распоряжение, чтобы ковчег Иеговы был принесен в новый главный город Иерусалим. Полный радости Давид восхвалял Иегову перед всеми людьми и закончил свою сердечную молитву словами: «Благословен Господь [Иегова, НМ], Бог Израилев, от века и до века!» Весь слушающий народ сказал от всего сердца «Аминь» и восхвалил Иегову (1Паралипоменон 16:36).

    В древнее время среди народа Бога не было необычным представлять таким образом других в молитве. Среди служителей Иеговы сегодня тоже так. Мужчины-христиане — а иногда и женщины — имеют преимущество представлять других в молитве при различных случаях, так например, на сходках собрания, на конгрессах, во время принятия пищи в семейном кругу и при изучениях Библии на дому (1 Коринфянам 11:4, 5). Чему этим содействуется? Как во дни Давида, слушающие и говорящие «аминь» созидаются и чувствуют, что их взаимоотношение с Иеговой укрепляется.

    Кто представляет других в молитве, несет тяжелую ответственность. Молящийся должен включать в свою молитву то, что на сердце у слушателей. Его молитва затрагивает их духовность. Поэтому каждый, имеющий это преимущество, хорошо делает, если имеет в виду следующее прошение Давида: «Да направится молитва моя, как фимиам, пред лице Твое» (Псалом 140:2).

    (Из публикации СИ)
    Ясно, что это из публикации СИ, а не из учений Господа.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

    Спонсируемый контент

    Re: Разговор о молитве

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-22, 19:59