Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Иконопочитание (?)

    Поделиться
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иона в 2011-12-22, 16:56

    От святыни к идолу



    Мне часто пишут о том, что современная икона – это как храм, перед которым поклонился Давид (Пс. 5:8; 137:2; все стихи – СП), и следовательно, кланяться перед изображениями допустимо. Недавно я уже высказывался на эту тему, но здесь хочу затронуть ее еще раз. Во-первых, далеко не все переводы передают эти стихи как «поклониться храму», часто это просто «перед храмом». Но конечно, всегда можно сказать, что и иконам не кланяются, а лишь «перед ними». Заменяем храм на изображение другого святого предмета или личности и получаем стопроцентную библейскую параллель. Так? Не совсем.

    Чтобы понять, насколько безосновательны параллели между храмом и иконами, составим список различий между ними. (Абстрагируемся от того, что Давид имел в виду скинию. Между ними много общего, и в нашем контексте они взаимозаменяемы.)

    1) Храм был создан по указанию Бога. Иегова лично благословил Соломона на строительство храма (1 Пар. 17:12; 3 Цар. 9:3). Ничего подобного мы не читаем об иконах, мощах или крестах. В отличие от храма, иконы создаются без благословения Бога.

    2) Храм – один. Храм был уникальным объектом, не имеющим аналогов в мире. Древний мир знал много разных храмов, но храм истинного Бога был только в единственном экземпляре. Никто из евреев не носил на шее миниатюрную модель храма и не обставлял дом изображениями храма. Отдельных икон существуют миллионы, у каждого святого множество разных икон, при этом каждая икона имеет множество копий и т.д. В чем же значимость икон, если их так много?

    3) Бог видимым образом одобрил строительство храма. Когда Соломон закончил храм, Бог показал, что одобряет его, с помощью облака, а затем послал огонь, пожравший жертвы (3 Цар. 8:10). Это было убедительным доказательством благословения Бога. Ничего подобного мы не наблюдаем с современным реликвиями. Богу ничто не мешало хотя бы один раз в истории, скажем, зажечь свечки перед иконой, но такого не было.

    4) Храм был символическим местом присутствия Бога. Очень важный стих находится в 3 Царств 9:3: «Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни». Если в неком месте пребывают «очи и сердце» Бога, то можно ли поклониться Богу перед таким местом? Конечно! Но неужели «очи и сердце» Бога присутствуют в каждой из миллионов икон, купленных в церковной лавке?

    5) Никто не продавал храм за деньги. На современных иконах построен отличный бизнес. Интересно, что бы сказал Бог, если бы евреи принялись делать миниатюрные копии храма и организовали на этом бизнес с промышленным размахом?

    Однако в Библии есть еще один пример священного предмета, и куда более яркий, чем храм, ковчег или херувимы на ковчеге. Этот предмет даже обладал способностью исцелять болезни. Это медный змей Моисея:

    И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив (Числа 21:8, 9).

    Обратим внимание, что здесь Бог лично приказал Моисею сделать змея и лично предписал всем смотреть на него, чтобы вылечиться. Может ли быть большая святыня, чем что-то, что сделал представитель Бога по личному указанию Бога, причем с этим было связано спасение от смерти? Однако по какой-то причине ни один защитник икон не приводит этот пример в качестве параллели. Эта причина записана в 4 Царств 18:4:

    Он (Езекия) отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.

    В случае с медным змеем мы видим типичную эволюцию предмета от святыни к идолу. То, что первоначально было санкционировано самим Богом, со временем приобрело характерные черты языческого идола: массовое поклонение, обретение собственного имени (Нехуштан) и формирование специального ритуала вокруг этого предмета (каждение дыма). Праведный Езекия увидел эту тенденцию и пресек ее, хотя наверняка это было непросто, ведь медный змей был важной исторической реликвией. Современные реликвии тоже собирают миллионные аудитории (вспомните гастроли пояса «Божьей матери»); имеют собственные имена, отличные от имени изображенного святого («Казанская икона Божьей матери»); им тоже кадят дым в каждом храме. Налицо точно такая же тенденция, даже если допустить, что изначально в этих предметах не было ничего плохого.

    Когда в защиту икон приводят библейские параллели, не понимают главного: дело не в изображении как таковом, а в том, что происходит вокруг него. На примере медного змея мы видим, что любой предмет, даже первоначально богоугодный, может превратиться в идола и мерзость, если начнет привлекать к себе слишком большое внимание. Бог не зря так ревностно оберегал свой народ от любой имитации языческого идолопоклонства. Вспомним, что ни в скинии, ни в храме не было ничего, подобного современным иконам. Грешный человек склонен ходить видением, а не верой, он падок на все материальное, физически привлекательное. Эта страсть к материальному отвлекает от почитания невидимого Бога, пребывающего в духовном, более высоком мире, превращает религию в форму колдовства – ведь материальной святыней, в отличие от духовной, можно овладеть физически. Не зря языческие религии были так тесно переплетены с магией и спиритизмом. Стоит взять в руки материальную святыню, и возникает слишком большой соблазн овладеть божественной силой, сокрытой в ней, высвободить ее, научиться ей пользоваться. Человек смотрит уже не вверх, а вниз, ведь он поработил Бога здесь, на земле. Это ведет к еще большим соблазнам, а владельцы и хранители таких святынь получают чрезмерную власть над окружающими, которой они обязательно злоупотребят.

    Лидеры христианского мира могли бы уподобиться Езекии и решительно очистить свое поклонение от любых, даже отдаленных проявлений идолопоклонства. Они могли бы взять пример с ислама, где очень хорошо понимают эту опасность. Пусть ислам немного перегибает в этом вопросе, но в нем лучше перестраховаться, чем недостраховаться. Вместо этого они предпочитают ходить по тонкой грани, отделяющей целительного змея от Нехуштана, и говорить: ничего, авось пронесет. Но эта грань столь тонка, что ее почти не видно. Это огромный риск для каждого, кто участвует в такой форме поклонения.

    http://chivchalov.blogspot.com/2011/12/blog-post_22.html
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-01-25, 11:33

    Казахстанского чиновника изобразили на фреске встречающим Христа



    На одну из фресок нового кафедрального собора в городе Рудном (Костанайская область Казахстана) попало изображение акима (главы администрации) области Сергея Кулагина. Об этом пишет газета "Время". Чиновник изображен в толпе встречающих Иисуса Христа в Иерусалиме.

    Подробнее: http://lenta.ru/news/2012/01/25/governor/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    derrick
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 102
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-02-24

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор derrick в 2012-01-25, 12:28

    На сколько мне известно, ни на одной иконе не изображён Бог. На иконах
    изображают Деву Марию и Иисуса, апостолов, святых, мучеников, т.е. -
    реально живших людей и прославившихся чем-то. Таким образом, мы имеем
    просто религиозную картину, аналогию культурной живописи портретов и
    современных фотографий.
    Это не так. Бога тоже рисуют.

    Это роспись купола в Храме Христа Спасителя. Изображен Бог-Отец, на коленях Бог-Сын, и Бог-Святой Дух в виде голубя.
    В православии такая икона называется "Отечество". Есть и другие иконы с изображением Бога Отца - это иконы "Сопрестолие", "Саваоф", "Коронование Богородицы". Кому интересно - можно поискать в сети изображения этих икон - на них на всех нарисован Бог Отец.
    Хотя православные и говорят, что такие изображения неканоничные, однако сами даже в недавно восстановленном Храме Христа Спасителя такое нарисовали.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-02-08, 14:15

    Святы ли святые?

    Во многих христианских церквях существует традиция почитать как святых тех, кто, умерев, находится с Христом на небе и пользуется признанием своей церкви за выдающуюся святость и добродетель. Члены этих церквей обращаются к святым с молитвами как к посредникам между Богом и людьми и почитают мощи и изображения святых.

    Так ли святы эти «святые»? На самом ли деле, они отличаются выдающейся святостью, образцом глубокой веры? Согласуется ли с Библией традиция почитания святых?

    Один пример:
    Пятого февраля 2012 года Православная церковь в Германии (РПЦЗ) канонизировала нового «святого». Им стал Александр Шморель, казнённый в Мюнхене 13 июля 1943 года на гильотине. Написана икона «святого Александра», к которой верующие могут обращать свои молитвы.



    Какие заслуги позволили причислить этого молодого человека к лику святых? Это не был подвиг во имя веры. Его казнили не за то, что он отказался отрекаться от православной веры (хотя он, действительно, был активным православным верующим). Его казнили за то, что он являлся одним из организаторов и активных участников самой известной в Европе студенческой антифашистской группы "Белая роза". За то, что он противостал государственной нацистской системе. Тем не менее, церковью он признан новомучеником.



    Интересны некоторые факты его биографии. Например, до своей деятельности в «Белой розе», будучи православным, он успел два раза призваться и отслужить в немецкой армии, где присягал фюреру. Судя по фотографии (показана выше), снятой в период активной деятельности Александра в «Белой розе», он имел привычки оскверняющие плоть (2 Коринфянам 7:1).

    Никак не хочется очернять простого человека, который имел свои идеи, который болел за справедливость и т. д. Было бы логично, если таких людей ставили бы образцом борьбы с нацистскими идеями, образцом гражданской ответственности, но когда подобных людей провозглашают посредниками между Богом и человеком — это вызывает удивление! Какое отношение они имеют к святости?

    Не удивительно, что почитание святых не согласуется с Библией. «Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Иоанна 14:6). Как замечательно, что только Иисус, совершенный пример святости, является единственным посредником на пути к Богу!
    http://reasoning-bible.blogspot.com/2012/02/blog-post.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-03-07, 10:00

    Икона В.Путина в Нижегородской области начала мироточить



    Не успел еще ЦИК зарегистрировать всех кандидатов на пост президента России, а новости с предвыборного фронта посыпались как из рога изобилия. Масла в огонь подливают совершенно неожиданные сообщения, как, например, вмешательство божественных сил в избирательный процесс.

    Сегодня на официальной страничке матушки Фотинии из деревни Большая Ельня Нижегородской области появилось сообщение, что с 19 января 2012г. икона премьер-министра и кандидата в президенты Владимира Путина, а также его освященный портрет, хранящиеся в храме поселка, начали мироточить.

    "Господь дает нам такие знаки своего благодатного присутствия", - уверенно заявляет матушка. "Путин – это путь иной для России", - продолжает Фотинья. "В одной из своих прошлых жизней он был князем Владимиром и крестил Русь, теперь Владимиру Владимировичу предстоит заново покрестить нашу языческую страну!", - напоминает матушка. По мнению Фотинии, чудо мироточения происходит вследствие веры народа.

    Напомним, община поклонников В.Путина появилась в поселке Большая Ельня еще в далеком 2005г. Ранее пресс-секретарь премьер-министра Дмитрий Песков заявлял, что его начальник не одобряет тот тип почитания, который культивируется в Нижегородской области.

    Отметим, что это не первый случай, когда портреты В.Путина творят едва ли не чудеса. Так, в августе 2011г. во Владивостоке произошло обрушение стены жилого дома, расположенного по адресу ул.Посьетская, 28.

    К счастью, большая часть дома уцелела, благодаря чему удалось избежать жертв. Зеваки стали фотографировать полуразрушенное здание и увидели фантастическую картину: на последнем этаже дома на уцелевшей стене сиротливо висели портреты лидеров государства – президента Дмитрия Медведева и В.Путина. Приморские блогеры уверено заключили, что именно вертикаль власти уберегла дом от полного разрушения.

    Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/01/2012/634224.shtml


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор элен в 2012-03-07, 12:27

    Икона Путина.....Ну такое выдумывают.....
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-20, 05:54

    Galka
    Но Бог ведь невидим для наших телесных глаз. А если муж был бы невидимым, то какая разница, куда смотрят глаза, когда говорит сердце.

    1. Муж не может быть невидимым. Жена его видит всегда, только если муж не уезжает.

    2. Как Бог относится к поклонению изображений? Что об этом говорится в Библии?
    avatar
    Galka
    Мраморный
    Мраморный

    Религия : христианка
    Сообщения : 49
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Возраст : 34
    Откуда : Украина, Ивано-Франковск

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Galka в 2012-05-21, 01:03

    Иона пишет:Муж не может быть невидимым. Жена его видит всегда, только если муж не уезжает.
    А Бог ведь невидим для наших телесных глаз, но мы видим Его духовными глазами или глазами веры. А если видим, то какая разница,куда смотрят телесные глаза. А если не видит кто - то помогите узреть.

    Иона пишет:Как Бог относится к поклонению изображений? Что об этом говорится в Библии?
    Я не знаю, о каком поклонение Вы говорите,извините, но люди поклоняются Богу, так же как поклонялись Богу, ставая перед Иисусом на колени.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-05-21, 08:25

    Galka пишет:А если видим, то какая разница,куда смотрят телесные глаза.
    Пс. 101:3 Не положу перед своими глазами негодной вещи.

    Как отнесется Бог, если вы будете смотреть на негодную вещь?

    Galka пишет:А Бог ведь невидим для наших телесных глаз, но мы видим Его духовными глазами или глазами веры.
    Втор. 4:15 Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа, 16 чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины...
    Можно ли делать иконы?


    Galka пишет:Я не знаю, о каком поклонение Вы говорите
    Исход 20:4: Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли. 5 Не кланяйся и не служи им, потому что я, твой Бог Иегова,— Бог, требующий исключительной преданности. За грех отцов, ненавидящих меня, я наказываю сыновей до третьего и четвёртого поколения

    Левит 26:1: Не делайте себе бесполезных богов, не ставьте резное изображение или священную колонну и не кладите в своей земле камень с изображениями, чтобы кланяться ему. Я Иегова, ваш Бог.
    Второзаконие 4:16: чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины,
    Второзаконие 5:8: Не делай себе резное или какое-либо другое изображение того, что в небесах вверху, на земле внизу или в водах ниже земли.
    Исаия 40:25: «Кому вы уподобите меня, кто мне равен? — говорит Святой.—
    Деяния 17:29: Итак, как потомство Бога, мы не должны думать, что Божья Сущность подобна золоту, серебру или камню, как некое высеченное произведение искусства и вымысла человека.
    1 Коринфянам 8:4: Что же касается употребления в пищу пожертвованного идолам, то мы знаем, что идол в мире ничто и что нет Бога, кроме одного.
    Откровение 9:20: Остальные люди, которые не погибли от этих язв, не раскаялись в делах своих рук и не перестали поклоняться демонам и идолам из золота, серебра, меди, камня и дерева, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.

    Можно ли поклоняться Богу, используя религиозные изображения, например, иконы?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор элен в 2012-05-21, 09:27

    Galka пишет:но мы видим Его духовными глазами или глазами веры. А если видим, то какая разница,куда смотрят телесные глаза. А если не видит кто - то помогите узреть.
    Вы сами себе противоречите: так вы Бога видите глазами веры, или смотрите на икону?? Молиться на икону-это не глаза веры.
    Galka пишет:но люди поклоняются Богу, так же как поклонялись Богу, ставая перед Иисусом на колени.
    Иисус осуждал поклонение ему.
    "Я, Иоанн, слышал и видел это. Когда же я услышал и увидел, я пал к ногам ангела, который показывал мне это, чтобы поклониться ему. 9 Но он сказал мне: «Смотри, не делай этого! Я всего лишь сораб тебе, и твоим братьям, пророкам, и тем, кто соблюдает слова этого свитка. Богу поклонись».-Откр.22:8,9
    "Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“». Мф.4:10-11


    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иона в 2012-05-21, 17:37

    Galka пишет:мы видим Его духовными глазами или глазами веры.

    Это верно.

    Galka пишет:А если видим, то какая разница,куда смотрят телесные глаза. А если не видит кто - то помогите узреть.


    Скажите, пожалуйста, как отреагировал Иегова, когда Израильтяне сотворили себе золотого тельца и провозгласили, что это праздник Иегове (Исход 32:1-5)?
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-06-27, 10:07

    Вторая заповедь. Уверены, что вы ее не нарушаете?..
    http://htensai.blogspot.com/2012/02/blog-post_25.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иона в 2012-07-07, 14:30

    Креслопоклонство



    Когда поклоняются иконам, это объясняют тем, что так проще представить объект поклонения. Или, согласно В. Лосскому, это «одно из средств познания Бога». Или: это окно в духовный мир, в невидимую реальность.

    Какому из этих определений удовлетворяет кресло? В одном из храмов Донецкой области на постамент водружено кресло, на котором сидел некий святой (Иоанн Шанхайский). Перед ним совершаются литургии и встают на колени. Действительно ли кресло помогает лучше представить Иоанна Шанхайского? Позволяет познать Бога? Является окном в духовный мир?







    Подробности можно почитать здесь. По комментариям можно заметить, что происходящее шокирует даже православных. Ситуацию не может объяснить даже православный священник (комментатор rebrik).

    Одной из величайших святынь всех времен и народов был медный змей Моисея (Чис. 21:8–9). От любых современных реликвий его отличали две особенности: 1) его предписал сделать лично Бог, 2) он массово исцелял людей. Однако позже он стал объектом культа, ему начали «кадить» – то есть служить перед ним литургии, – и праведный царь Осия был вынужден уничтожить эту во всех отношениях замечательную реликвию огромной исторической ценности (4 Цар. 18:4). Он правильно понял, что змею стали отдаваться неподобающие почести.

    Но наши современники к таким выводам уже не приходят и любым почестям «святыням» только рады, даже если их ценность на порядок ниже:

    Мой отец забрал это кресло, потому что не хотел, чтобы такая святыня хранилась в чужом месте, – рассказал человек, доставивший кресло. – С тех пор кресло и облачение святителя Иоанна Шанхайского хранились в нашей семье как особо дорогие реликвии. В прошлом году я узнал, что на родине святителя Иоанна, в селе Адамовка, строится храм, который будет освящен в его честь. И сразу же понял, где должны быть вещи святителя.

    Когда-то начали прославлять умерших христиан и молиться им. Этого показалось мало, и тогда принялись прославлять их останки. Затем был сделан третий шаг – прославление вещей, которыми они пользовались (и даже молитвы неодушевленным предметам). Что мешает падать ниц перед подушкой, тапочками или, пардон, сиденьем от унитаза? Принцип тот же, что и с креслом.

    Впрочем, мы живем в двадцать первом веке, и скоро можно будет поклоняться сотовым телефонам, ноутбукам и автомобилям почивших святых. Такие крупные святыни, как автомобиль, можно будет разбирать на части и развозить по разным храмам, как уже давно делают с останками. Где-то будут поклоняться двигателю, где-то – кондиционеру, где-то – топливному баку. Кстати, кресло в автомобиле тоже есть. Ну а более мелким храмам придется довольствоваться стеклоочистителем или зеркалом заднего вида.

    http://chivchalov.blogspot.com/2012/07/blog-post_07.html
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иона в 2012-07-07, 14:31

    Иона пишет:Креслопоклонство

    В Библии (Псалом 11312-16), говорится, что те кто поклоняются идолам, будут безжизненным как они. То же самое относится и к тем людям, которые поклоняются предметам.

    В Псалме 36:9 говорится, что у Бога источник жизни.

    Поэтому, не лучше ли поклоняться живому Создателю Иегове Богу, и в будущем вечно жить в раю на земле?

    Для меня ответ очевиден.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-10, 19:19

    Чудеса в решете

    Чудеса в решете (дыр много, а выскочить некуда) иносказательно о ложном, несуразном. (Большой толково-фразеологический словарь Михельсон)

    Как люди приходят к вере в Бога? Все по-разному. Но несомненно то, что путь, которым приходит человек к Богу, может на деле оказаться дорогой, которая прошла лишь ОКОЛО Бога, и увела человека дальше, в дремучий лес суеверий и фанатизма.

    Особенно это часто происходит в том случае, когда путеводною звездой человеку служит не здравый смысл истинных знаний, а ЧУДО, которое ВДРУГ произошло с ним. И не может человек выскочить из этого решета, так как эйфория сверхъестественного чуда поймала его в свои прочные сети.

    Подробнее: http://teonote.ru/chudesa/


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иона в 2012-08-10, 19:55

    Иосиф пишет:Чудеса в решете

    Очень хорошая статья.
    Много наглядных примеров которые помогают размышлять и Библейские стихи.

    Спасибо автору статьи.
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-13, 16:50

    Сестра делится случаем из своей жизни.

    "Однажды ко мне приехала родная сестра и я при ней бросила все иконы в печь. Она решила, что я сошла с ума. Решила вызвать медработников. Те приехали. Я им полтора часа по Библии показывала и объясняла свою позицию. Они ей сказали, что таким у них места нет. А вам, сказали они моей сестре, полезней было бы самой взяться за изучение Библии."


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2012-08-13, 19:02), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иона в 2012-08-13, 18:44

    ПОЧЕМУ «ПЛАЧУТ» ИКОНЫ?

    История свидетельствует, что во времена Петра-I в одном из петербургских соборов «заплакала» икона Божьей Матери. Священнослужители поспешили сообщить о том, что Богородица оплакивает вводимые Петром новые порядки. Узнав об этом, император прискакал в собор, дабы лично убедиться в необыкновенном чуде. Однако, обнаружив в иконе маленькие отверстия, а с тыльной стороны "образа" сосуд с лампадным маслом, Пётр пришёл в ярость.
    О том, что это была за ярость, описал настоятель собора, как говорят, в жалобе на самодержца в Священный Синод: «Царь, бия меня по ланитам седалища, дадиже не изыйдет из меня зловонная грязь». А Пётр послал предписание настоятелю собора, в котором писал: «Приказываю, чтобы отныне Богородицы не плакали, Если Богородицы ещё заплачут маслом, то зады попов заплачут кровью». «Чудеса» по всей Руси Святой прекратились….
    Иногда иконы «плачут кровью». Химический анализ «крови» показывает, что производится она, в частности, из смеси кармина с глицерином. Весьма эффективна «кровь», изготовленная путём смешивания бесцветного раствора небольшого количества роданистого калия и почти бесцветного раствора хлорного железа. Разумеется, прогресс не стоит на месте, и вполне возможно, что сейчас используются более современные химические элементы….
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-08-31, 16:35

    Тайны плачущих картин и статуй
    («Science-Fact»)


    Могут ли рукотворные предметы, сде­ланные в форме человека, вести себя как живые существа? Экстраординар­ным, но не так уж редко происходя­щим событием является загадочный феномен плачущих или кровоточащих религиозных статуй.

    Одним из самых известных кровоточащих и плачущих загадочных предметов является маленькая дешевенькая гип­совая статуя Мадонны, которая 29 ав­густа 1953 года неожиданно заплакала в доме своих владельцев Анджело и Антониетты Иануссо, в Сиракузах на Сицилии.
    В 1980 году другая сицилийская гип­совая статуэтка Девы Марии оказалась в центре внимания, поскольку из ее щеки стала сочиться кровь.

    В 1994 году итальянский священник, отец Пабло Мартин, купил гипсовую Мадонну у часовни Марианы в Мед-жюгорье в Боснии и Герцеговине. Он подарил ее приятелю Фабио Грегори, который устроил ее в самодельной ра­ке и поместил в саду своего дома в Чивитавеккья (это порт в 50 км от Рима).
    В феврале 1995 года Грегори за­явил, что статуя начала плакать кро­вавыми слезами — это сразу привлек­ло в его сад множество зевак и палом­ников. Примерно в это же время по­ступили сообщения еще о восьми ита­льянских плачущих и кровоточащих иконах.

    В апреле 1995 года мэр Антонио Албано приказал исследовать Мадонну Грегори и наконец выяснить, не фальсификация ли это. В Римском госпитале Джемелли проанализировали ДНК клеток вытекавшей из статуи крови. Таким образом подтвердилось, что она — человеческая, более того, мужская.
    Новейшие фотографии плачущих статуй Мадонн из бельгийского Маас-мехелена и нью-йоркского Бруклина в высшей степени интересны. Они не только запечатлели слезы, стекающие по щекам статуи и капающие с подбо­родка, но и тот факт, что статуи, оче­видно, были изготовлены по одному шаблону, поскольку за исключением приклеенных волос они абсолютно идентичны. Если статуи так похожи, не кроется ли здесь объяснение их схожей плаксивости?

    Тут мы подошли к интересному мо­менту. В июле 1995 года химик-иссле­дователь доктор Луиджи Гарласкелли из университета Павии опубликовал в Chemistry in Britain весьма отрезвляю­щую статью — в ней он подробнейшим образом описывает процесс получения безотказно действующей плачущей или кровоточащей статуи:

    «…Для этого вам потребуется освя­щенная статуя, изготовленная из пористого материала типа гипса или керамики. Она должна быть покрыта лаком или другим водонепроницаемым материалом Если впрыснуть в ста­тую жидкость (осторожно, используя крошечную дырочку в голове, напри­мер), то пористый материал впита­ет ее, но водонепроницаемое покры­тие не позволит ей вытечь. Но если отколупнуть крошечный кусочек гла­зури с глаза, то из него начнут выде­ляться похожие на слезы капли, взяв­шиеся будто бы ниоткуда. Если по­лость за глазом сравнительно неве­лика, то, когда вода уже вытекла, никаких видимых следов от нее не ос­тается. Когда я проделал такой фо­кус, он оказался блестящим и потряс зрителей…».

    Но это еще не все. Не получив раз­решения изучить знаменитую Мадонну из Сиракуз, Гарласкелли приобрел у производителя полную ее копию и вы­яснил: мало того, что она сделана из обливного гипса — так еще имеет уг­лубление как раз на уровне лица. Эти открытия, подкрепленные его инструк­цией по изготовлению плачущих и кро­воточащих статуй, объясняют механизм того, каким образом сиракузская Ма­донна плачет. Но, задается вопросом Марио Магнано, настоятель часовни Мадонны из Сиракуз, разве они проли­вают свет на тот установленный факт, что Мадонна плачет человеческими слезами?

    Однако в 1987 году доктор Шоун Карлсон из калифорнийской лаборато­рии имени Лоуренса Беркли объявил, что он изобрел способ заставить иконы плакать подлинными слезами, и во вре­мя публичной демонстрации у него за­плакала Мона Лиза. Он отказался рас­крыть свой секрет пока не запатентует его, поскольку намеревается наводнить рынок плачущими святынями.
    (с)


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-08, 07:16

    Помолимся Одигитрии



    На этих выходных в Москву привезут особую чудотворную икону «Смоленской Божьей матери», перед которой войска Кутузова молились перед Бородинским сражением, сообщает телеканал «Культура». С 14 по 21 сентября ей смогут поклониться все желающие. Отмечу ряд моментов из этого сообщения:

    Хотя икона Божьей матери, она носит собственное уникальное название – «Одигитрия».
    Эта икона отличается от многих других икон той же самой Божьей матери, потому что, она считается чудотворной, а многие другие – нет, и перед ней молились войска Кутузова.
    Посетителям богослужения перед иконой будут раздаваться маленькие копии «Одигитрии».
    О чем говорят эти часто незаметные на первый взгляд нюансы? О том, что икона имеет собственное значение, собственную ценность, отличную от изображенного на ней лица, ценность сугубо материального свойства. Свят данный предмет, данная картина, обладающая такими-то и такими-то свойствами, а не Божья матерь как таковая, которая в данном случае никого не интересует. Если бы она людей интересовала, они бы купили копеечный образок в любой церковной лавке и помолились ему в любой нужный день, а не выстаивали очередь с 14 по 21 сентября, чтобы помолиться именно данному предмету.

    В поддержку иконопочитания приводится два основных аргумента: 1) поклоняются не иконе, а изображенному на ней; 2) икона помогает лучше представить себе того, кому молятся, и потому упрощает молитву.

    Однако смотрите, как эти аргументы разбиваются о реальность:

    1) Если бы поклонялись не иконе, а изображенному на ней, то не было бы разных икон одного и того же святого с разной значимостью, не было бы такого, что одни считаются чудотворными, а другие нет, и уж тем более не было бы собственных названий у разных икон.

    2) Смоленская икона Божьей матери никак не делает молитву проще, а святого – ближе, чем Урюпинская, Таганрогская или любая другая икона той же самой Божьей матери, но почему-то ей оказывается особое почитание. Почему к знаменитым иконам приходят молиться как на экскурсию, выстаивают очереди и платят деньги, когда можно помолиться иконе этого же святого в любой другой церкви или у себя дома?

    Иногда добавляют, что икону нельзя сравнивать с языческими идолами, потому что она изображает существующее, а не несуществующее. Но в виде золотого тельца израильтяне тоже сделали «икону» существующего. Телец изображал для них Иегову – того Бога, которого они знали, который вывел их из Египта (Исх. 32:4, 5). Однако они сильно пострадали. Во Втор. 4:15–16 прямо запрещается создавать идолы с изображением реально существующих объектов:

    Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину…

    У современных икон – все атрибуты языческих идолов, включая даже бойкую торговлю.



    http://chivchalov.blogspot.com/2012/09/blog-post_8.html#more


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-09-24, 19:05

    Церковь

    https://www.youtube.com/watch?v=GPjMhoasoNw&feature=player_embedded[/youtube]

    Исаия 46:1, 2: ...Их идолы погружены на зверей и домашних животных. Они стали поклажей, обременяющей усталых животных. Они согнутся, каждый из них наклонится. Эти боги не могут спасти своих идолов, которых несут, как поклажу...

    Псалом 115:4—8: Их идолы — серебро и золото, Дело рук человеческих. Есть у них рот, но они не говорят, Есть у них глаза, но они не видят, Есть у них уши, но они не слышат, Есть у них нос, но они не обоняют, Есть у них руки, но они не осязают, Есть у них ноги, но они не ходят, Они не издают звука своей гортанью. Подобны им будут делающие их, Все, кто полагается на них.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-11-14, 07:24



    Иисус не каменный идол, а могущественный Царь на небесах. И он обозревает всю землю, а не только один город. Скоро все идолы будут им разрушены в согласии с пророчеством: «Идолы совсем исчезнут» (Исаия 2:18).
    Подумайте, как сам Иисус относится к этому идолу? Представьте, что вас изобразят в виде вашего самого злейшего врага. И все будут восхищаться этим обманом. Что вы будете чувствовать?
    Разве ложь может быть красивой, а омерзительный идол может быть полезным?... Помните, что "сам Сатана принимает вид ангела света" (2 Кор. 11:14).
    Так зачем любоваться Сатаной?

    А некоторые любуются и оружием массового поражения, даже музеи для этого создают. Атомную бомбу, уничтожившую Хиросиму, освящали попы с помощью идола распятого Христа. Вот почему идолы - это духовное оружие Сатаны, любуясь ими, вы уничтожаете себя духовно. И мир буквально наполнен духовными мертвецами. Вот почему каждый год они и ждут конец света. Так что любуйтесь, если думать не желаете.
    А я лучше буду любоваться прекрасными цветами, зубчатыми горами и снежными вершинами, прибоем бескрайнего океана, красивыми облаками на синем небе, игривыми котятами и радоваться другим шедевральным красотам нашего заботливого Творца!!!


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-17, 17:31



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2012-12-28, 09:39



    Втор. 12:3 Разрушьте их жертвенники, разбейте их священные колонны, сожгите в огне их священные столбы, разрубите резные изображения их богов и истребите их имена из того места.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-14, 08:37



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-15, 06:08

    Православные праздники почитания икон

    Продолжаем тему язычества в Православии, и тему икон. Читателей поста "Поклонение изображениям" особенно заинтересовались информацией почитания икон, что нашло особое подобострастное (если не сказать: богобострастное) выражение в посвящении определённым иконам храмов, церквей, ряда дат православного календаря. Этот факт действительно заслуживает особого внимания. Православным совсем непросто опровергнуть обвинение в том, тем более что в богословских трудах на эту тему сказано достаточно откровенно. Так в книге протоиерея С. Слободского «Закон Божий», даётся следующее описание иконе:
    «Иконой или образом называется изображение Самого Бога, или Божией Матери, или ангелов, или святых угодников. Изображение это непременно освящается святой водою: через это освящение иконе сообщается благодать Святого Духа, и икона чтится уже нами, как святая».

    Во-первых, стоит обратить внимание на то, что протоиерей упоминает изображение "Самого Бога, ангелов" и пр. На эту тему в Библии написано отдельно и предельно чётко, Второзаконие 4:15—19:
    Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа, чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины, изображение какого-либо зверя, живущего на земле, изображение какой-либо крылатой птицы, летающей в небесах, изображение какого-либо существа, которое передвигается по земле, изображение какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли, и чтобы ты, подняв глаза к небесам и увидев солнце, луну и звёзды — всё небесное воинство, не прельстился ими, не поклонился и не стал служить тому, что твой Бог Иегова дал для всех народов под всеми небесами.

    Тут, как говорится, без комментариев, всё предельно ясно.

    Во-вторых, протоиерей С. Слободский говорит, что чтится уже сама икона, а не изображённый на ней, то есть по сути — поклонение уже совершается напрямую куску дерева, нанесённым краскам, окладу. И всё находит множество подтверждений по факту. К примеру, среди икон с изображением Христа одни считаются чудотворными, а другие — нет. Одни исцелить могут, а другие — нет. Но ведь если икона — это только изображение, тогда тот, кто изображен на ней, должен сотворить чудо через любой свой образ. Разве не так? Почти в каждой церкви есть иконы Девы Марии, но все ли считаются чудотворными? И паломничество идет не просто к иконам Иисуса, Павла, Николая, а именно к "чудотворным" иконам. Как уже обсуждалось, в честь икон установлены церковные праздники. Но может кто-то скажет что это просто дни этих святых... Но нет, праздничные православные дни посвящены именно иконам, а "святым" посвящены другие дни церковного календаря РПЦ. По сути, мы видим как в Православии поклонение иконам вытеснили (уже даже не говорим поклонению Иегове) — а само поклонение "святым". Чтобы понять размах явления, ниже приводится список дат православного церковного календаря на 2013 год когда отмечается день той или иной иконе:



    Православные праздники почитания икон на 2013 год:


    25 января Икон Божией Матери, именуемых "Акафистная" и "Млекопитательница"
    7 февраля - Иконы Божией Матери "Утоли моя печали"
    18 февраля - Иконы Божией Матери "Взыскание погибших"
    23 февраля - Иконы Божией Матери "Огневидная"
    28 февраля - Виленская икона Божией Матери
    15 марта - Иконы Божией Матери "Державная"
    16 марта - Волоколамской иконы Божией Матери
    18 марта - Иконы Божией Матери "Воспитание"
    19 марта - Икон Божией Матери "Ченстоховская" и "Благодатное Небо"
    20 марта - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"
    25 марта - Лиддской, нерукотворной (на столпе) икон Божией Матери
    27 марта - Феодоровской-Комстромской иконы Божией Матери
    1 апреля - Иконы Божией Матери, именуемой "Умиление", Смоленской
    4 апреля - Изборской иконы Божией Матери
    7 апреля - Иконы Благовещение Божией Матери
    13 апреля - Иконы Божией Матери "Иверской"
    16 апреля - Иконы Божией Матери "Неувядаемый Цвет"
    25 апреля - Муромской-Рязанской и Белыничской икон Божией Матери.
    27 апреля - Виленской иконы Божией Матери
    29 апреля - Ильинско-Черниговской и Тамбовской икон Божией Матери.
    1 мая - Максимовской иконы Божией Матери
    7 мая - Иверской иконы Божией Матери
    7 мая - Молченской иконы Божией Матери
    10 мая - Иконы Божией Матери "Живоносный Источник".
    14 мая - Иконы Божией Матери "Нечаянная Радость"
    15 мая - Путивльской иконы Божией Матери
    17 мая - Старорусской иконы Божией Матери
    18 мая - Иконы Божией Матери "Неупиваемая Чаша"
    20 мая - Жировичской иконы Божией Матери
    3 июня - Владимирской иконы Божией Матери
    11 июня - Псково-Печерской иконы Божией Матери, именуемой "Споручница грешных"
    15 июня - Киево-Братской иконы Божией Матери
    19 июня - Пименовской иконы Божией Матери
    24 июня - Иконы Божией матери "Достойно есть" ("Милующая")

    Что ещё более забавно, мы видим по сути одушевления икон, независимо от изображённого на них. К примеру, на большинстве таких почитаемых икон изображена Дева Мария, но при этом каждой из этих икон приписывается своё особое чудодейственное свойство: одна — исцеляет, вторая — покровительствует беременным, третья — помогает от пьянства и т. д.

    Название икон
    Оказываемая помощь
    Икона Божьей матери "Взыскание погибших"
    исцеляет от зубных и глазных болезней
    Икона Феодоровской Божьей матери
    помогает при трудных родах
    Икона Божьей матери "Нечаянная радость"
    исцеляет от глухоты
    Икона Божьей матери "Избавительница"
    исцеляет от беснования
    Икона Божьей матери "Скоропослушница"
    хранит попавших в кораблекрушение
    Икона Божьей матери "Милостивая"
    помогает при кровотечениях, головных болях
    Икона Божьей матери "В скорбях и печалях Утешение"
    исцеляет немых, расслабленных
    Икона Божьей матери "Знамение"
    помогает от пьянства


    Так если для православного человека сама икона не является объектом поклонения — почему нельзя через любую икону обращаться к Деве Марии с просьбой об исцелении, избавлении от пьянства и пр.? Разве существует тысячи разных Марий (по количеству икон), каждая из которых исцеляет только по своему профилю? Но нет, всё-таки: белое — это белое, а чёрное — это чёрное. Чудодейственными свойствами "награждают" саму икону, ей молятся, под ней проползают, её целуют, ей совершают паломничество, ей посвящают храмы, ей посвящают праздники и пр. Вывод очевидный: то что мы видим в Православии есть ничто иное как поклонение иконам, что по Библии является самым настоящим идолопоклонством.




    После этого вы (Ставрос и прочие православные), предлагаете нам, Свидетелям Иеговы, вернуться к поклонению идолам? Вы говорите что Библия "не самоочевидна", и мы мол без предания не сможем её понять... В нескольких статьях я вам привёл пример с иконами (и ещё приведу), простые понятные библейские заповеди, простые понятные иконы — идущие в разрез с очевидной волей Бога. Разве нужны какие-то особые комментаторы или предания, чтобы понять ясный запрет на поклонение изображениям,? — естественно нет.

    Имеющий уши — да слышит.
    http://kabanov-stauros.blogspot.ru/2013/01/blog-post_6409.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-15, 07:20

    Богородица-Ардханаришвара
    http://kabanov-stauros.blogspot.ru/2013/01/blog-post_14.html


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-15, 07:24

    Проповедовал я как-то одному иконописцу. У него вытянутое лицо, длинные волосы. В квартире висят иконы, подозрительно похожие на хозяина.))) Но поразило, что между иконами и распятиями размещены картины, изображающие голых девиц. Вот так сочетается буквальная порнография с религиозной. А потом кто-то эту мерзость ещё и лобзать будет, приняв её за образ Спасителя. А "спаситель" этот - падший тип. Не потому ли ложная религия и переполнена сексуальными скандалами? Так исполняется предупреждение в адрес идолопоклонников: "Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них" (Пс. 113:16).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-15, 07:42

    Идолопоклонники утверждают, что поклоняются не иконе, а образу первообраза, т.е. Христу, изображенному на ней. Тогда возникают вопросы.

    1. Где библейский пример поклонения образу Иисуса?
    2. Кто является первообразом Иисуса?
    3. Иисус является "точным изображением самой его [Бога]сущности" (Евр. 1:3). Поскольку Иисус - образ Бога, то кого тогда представляет образ образа??? Почему вы поклоняетесь образу образа первообраза?
    4. Кто из видевших Иисуса, изобразил его образ? Как вы докажите, что под маской образа Христа не находится мерзость Велиара?
    5. Что важнее: первообраз или образ или образ образа? И если важнее первообраз, то зачем вы отбираете у него славу? - Ис. 42:8 "Я Иегова. Это моё имя, и я не отдам своей славы никому другому и своей хвалы — резным изображениям". Более того, вы даже поклоняетесь не образу Бога, т.е. Христу, а образу образа, т.е. мертвым иконам, изображающим невесть что(Пс. 113:12-16, СП).
    6. Почему в вашем понимании копия (образ), заменяет оригинал (первообраз)? По-вашему, затертая копия лучше оригинала? Да и кого вы можете по ней вспомнить, если эта копия изначально изображает ложных богов? И если вам для поклонения нужно видеть образ, то как же слаба ваша вера!!! Как же ничтожна ваша надежда!!! А настоящие христиане "ходят верой, а не видением"!
    7. Библия прямо осуждает поклонение образам. - Втор. 4:15 "Тщательно берегите свои души, потому что в тот день, когда Иегова говорил с вами в Хори́ве из огня, вы не видели никакого образа, 16 чтобы вы не поступили мерзко и не сделали себе резное изображение, изображение какого-либо символа, изображение мужчины или женщины..."
    А где Библия прямо призывает поклоняться образам? Можете назвать конкретный закон?
    8. В 1-м веке видели Сына Бога в образе человека.
    - А каков его небесный образ?
    - Где написано, что стало возможным изображать этот образ?
    - И если стало возможным, то почему никто из видевших этот образ, не изобразил его?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35618
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Иосиф в 2013-01-15, 07:45

    Ещё говорят, что икона образ Бога, а Бог вездесущ и потому воздействует на все эти иконы.
    Тогда возникает логичные вопросы:
    Интересно, что тогда образом вездесущего Бога должна быть вездесущая икона. Где она???
    Деян. 17:24 "Бог, сотворивший мир и всё, что в нём, Он, Господь неба и земли, не живёт в храмах, построенных руками". -
    Почему вездесущий Бог не присутствует в храмах?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

    Спонсируемый контент

    Re: Иконопочитание (?)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-19, 23:03