КРЕСТ - символ жизни или смерти (продолжение 1)

А зачем кем-то вообще быть? Хоть это и РПЦ, хоть это СИ?

А я принимал такое решение, стать христианином? Я им стал по умолчанию. 

Я сказал, что по умолчанию, потому что нас крестят при рождении.

Но я НЕ ГОВОРИЛ, что я не могу изменить свое мнение.

Да вы не понимаете и цепляетесь к словам, чтобы сказать то, что хотите.

Есть и кришнаизм, и буддизм, и индуизм, и протестантизм и даосизм, и тысяча всего другого. 

Что вы привязались то к этому Иегове?

Angel-Rain пишет: Я сказал, что по умолчанию, потому что нас крестят при рождении. 

Миламитра пишет:

Кстати , понравилось одно чье-то размышление над вопросом о кресте . Крест - это символ жизни или смерти ? Если это символ жизни , то почему он стоит на кладбищах на могилах , а если это символ смерти , то почему он на куполах церквей ? Вот в чем вопрос.

Arny пишет:Вот если поймёте смысл этих текстов, тогда вам откроется, что значит крест для христиан.

17  Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. 
18  Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Иосиф пишет:

Arny пишет:Вот если поймёте смысл этих текстов, тогда вам откроется, что значит крест для христиан.

17  Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. 
18  Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Спасибо, я понял.

Что вы поняли? Конкретизируйте.

Arny пишет:Что вы поняли? Конкретизируйте.

Иосиф пишет:Но чтобы поняли и вы, я выделил ключевые слова, на которые вы не обратили внимание. Этими словами является: благовествовать и слово. 
Т.о., не "крест" сам по себе важен. Он просто - орудие убийства. А необходимо благовествовать о выкупе Христа.

Далее Павел продолжает эту же мысль:
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Так крест спасает или же проповедь?

Иосиф пишет:Так крест спасает или же проповедь?

Arny пишет:

Миламитра пишет:

Кстати , понравилось одно чье-то размышление над вопросом о кресте . Крест - это символ жизни или смерти ? Если это символ жизни , то почему он стоит на кладбищах на могилах , а если это символ смерти , то почему он на куполах церквей ? Вот в чем вопрос.

Вот если поймёте смысл этих текстов, тогда вам откроется, что значит крест для христиан.

17  Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова. 
18  Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Иосиф пишет:

Arny пишет:Что вы поняли? Конкретизируйте.

Arny, вы за целых полгода не сумели понять мой ответ???
Или же не захотели понять?

Скорее вы не поняли мой вопрос и уклонились от него .
Вот ключевые слова на мой вопрос:

18  Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
Что значит крест для спасённых христиан?

Arny пишет:Что значит крест для спасённых христиан?

Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.

Иосиф пишет:Так крест спасает или же проповедь?
Чьё изображение делать непозволительно?
Может ли "ничто" спасти?
В чем виноват тот, кто опять выставляет Христа, висящего на древе?

Иосиф пишет:
Где вы увидели, что спасает сам крест???

И где вы увидели, что именно крест является силой Божьей?
Вы знакомы с элементарной семантикой русского языка?

Если вам интересен прямой ответ на ваш вопрос, то вот он: крест ничего не значит для спасаемых христиан.

В 1 Кор. 8:4 крест, представляющий изображение мужчины для ложного поклонения и потому являющийся противозаконным  идолом, так и назван: НИЧТО.

Arny пишет:Не сам крест является силой Божьей, а слово о кресте.

Наконец-то поняли!!!   

Arny пишет:

Иосиф пишет:Где вы увидели, что спасает сам крест???

А где вы увидели, что я это заявлял?

п. 369 пишет:Вот если поймёте смысл этих текстов, тогда вам откроется, что значит крест для христиан.

п. 375 пишет:Что значит крест для спасённых христиан?

Иосиф пишет:Так крест спасает или же проповедь?

За что вас можно похвалить 

Иосиф пишет:Наконец-то поняли!!!   
Не напрасно я трудился, если вы стали правильно читать библейский стих. Рад за вас.

Однако, вам хорошо бы ещё поработать над смирением, чтобы признавать свои предыдущие ошибки. Пока же Ваш вопрос выдает ваше лукавство:

Arny пишет:

Иосиф пишет:Где вы увидели, что спасает сам крест???

А где вы увидели, что я это заявлял?

Помилуйте, вы об этом кресте уже полгода как пишите:

п. 369 пишет:Вот если поймёте смысл этих текстов, тогда вам откроется, что значит крест для христиан.

п. 375 пишет:Что значит крест для спасённых христиан?

И только когда я многократно обращал ваше внимание, что Павел писал не о кресте, а о слове, вы, наконец, верно ответили на мой первоначальный вопрос:

Иосиф пишет:Так крест спасает или же проповедь?

За что вас можно похвалить 

Arny пишет:Вы преувеличиваете свои заслуги в этом вопросе, так как я ни когда не утверждал, что крест спасает.

Вчера я вам словами Павла объяснил, что значит крест для христиан.

п. 376. 

Считаете ли вы, что Павел был идолопоклонником?

Иосиф пишет:
Вся честь за истину принадлежит Богу, Автору Библии. Моя задача лишь донести правильно Его мысли. И я рад, что в случае с вами мне это удалось.

Хотя вы и продолжаете лукавить...
Может вы покажете, где вы раньше писали, что спасает слово, т.е. проповедь?
Или же у вас глаза открылись после моего неоднократного вашего обучения?

Этим вы подтвердили, что предыдущий приведенный вами стих ничего не говорит о значении креста, а значит вы были неправы....

Но, к сожалению, вы опять не хотите размышлять. Для вас ложное учение о кресте важнее библейской истины и вы хотите любой стих с упоминанием креста притянуть к его надуманной особой важности. Это называется религиозный догматизм.

Я позже объясню очередную вашу ошибку. Но вначале прошу все же ответить на все мои предыдущие вопросы в п. 376.  

Так крест спасает или же проповедь?

Чьё изображение делать непозволительно?

Может ли "ничто" спасти?

В чем виноват тот, кто опять выставляет Христа, висящего на древе?

Если вы считаете, что крест обладает спасительной силой, то спасает ли крест языческого царя (изображенного слева), жившего задолго до Христа?

С другой стороны, поскольку крест не носили апостолы и другие ученики Христа в первом веке (иначе Библия об этом важном событии обязательно бы упоминала), то означает ли это, что первые христиане не спасены?

Что вы вообще знаете об истории появления креста в христианстве?

Кстати, где вы нашли упоминание Павла о поклонении кресту?
Или вы решили не убирать слова из библейского текста (как в прошлый раз), а наоборот в этот раз добавлять лишние слова?

Arny пишет:Повторяю вам, что ни чего вы мне не открыли, так как я ни где не утверждал, что крест спасает.

п. 369 от 15 Мая 2019 пишет:Вот если поймёте смысл этих текстов, тогда вам откроется, что значит крест для христиан.

п. 375 от 5 Дек 2019 пишет:Что значит крест для спасённых христиан?

п. 379 от 18 Дек 2019 пишет:Вот если поймёте смысл этих текстов, тогда вам откроется, что значит крест для христиан.
Что значит крест для спасённых христиан?

Что значит камень для спасённых христиан?

Что значит столб для спасённых христиан?

Что значит меч  для спасённых христиан?

Arny пишет:А то, что проповедь о кресте для спасённых христиан - сила Бога, разве ни какого значения не имеет?

Иосиф, 16 Мая 2019 пишет: Но чтобы поняли и вы, я выделил ключевые слова, на которые вы не обратили внимание. Этими словами является: благовествовать и слово. 
Т.о., не "крест" сам по себе важен. Он просто - орудие убийства. А необходимо благовествовать о выкупе Христа.

Далее Павел продолжает эту же мысль:
21 Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих.
Так крест спасает или же проповедь?

Иосиф, 10 Дек 2019 пишет:Если вы плохо видите, я любезно повторю свой ответ: 

Иосиф, 16 Дек 2019 пишет:Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
Где вы увидели, что спасает сам крест???
И где вы увидели, что именно крест является силой Божьей?
Вы знакомы с элементарной семантикой русского языка?

Arny пишет:Не сам крест является силой Божьей, а слово о кресте.

Сам крест ни кого не спасает (??????????????)

Arny пишет:Сам крест ни кого не спасает.

Ни крест, ни сама проповедь без веры не спасает.

Arny пишет:

Иосиф пишет:В чем виноват тот, кто опять выставляет Христа, висящего на древе?

Ни в чём не виноват, так как ни Христос, ни крест не являются идолами.

Arny пишет:

Иосиф пишет:Что вы вообще знаете об истории появления креста в христианстве?

То, что на нём был распят Христос.

Сам крест ни кого не спасает.

Считаете ли вы, что Павел был идолопоклонником?

Почему крест для вас ничто, идол, а для Павла имел большое значение?

Сам крест ни кого не спасает.

Arny пишет:Почему крест для вас ничто, идол, а для Павла имел большое значение?

Сам крест ни кого не спасает.

Сам крест ни кого не спасает.

Где написано, что крест - это идол?

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:4,5)

Сам крест ни кого не спасает.

Сам крест ни кого не спасает.

Идолы не помогут вам и не спасут вас, так как они – ничто!
1-я Царств 12:21 – 1Цар 12:21: https://bible.by/verse/9/12/21/

Разве Христа на идоле распяли?

Сам крест ни кого не спасает.

Сам крест ни кого не спасает.

Иосиф пишет:
1. Вы спрашиваете:

Считаете ли вы, что Павел был идолопоклонником?

Вы опять перепутали слова, на этот раз: "хвалиться" и "поклонение".
Где вы нашли слова Павла о поклонении кресту?
Или для вас это синонимы?

Тогда что вы скажете на эти слова Павла:
9  И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова.
2-е послание Коринфянам 12 глава – Библия: https://bible.by/syn/54/12/
По-вашему Павел, хвалясь своими немощами, тем самым поклонялся им?

Крест идол не только для меня, но и для Павла. Я приводил его слова, если вы не поняли, ниже объясню подробнее.
Сейчас хочу обратить внимание на смыл фразы Павла.
Весь смысл контекста показывает, что Павел хвалился распятым Христом в противоположность иудеям, хвалящимися обрезанием. Ниже он прямо пишет:
15 Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь.
Послание к Галатам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/6/
Почему в итоговом заключении он ничего не написал о кресте?

В других местах Павел опять пишет ту же самую мысль. Например:
31 «хвалящийся хвались Господом». [Всё-таки Господом, а не крестом!]
1-е послание Коринфянам 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/1/#29

23 а мы проповедуем Христа распятого
1-е послание Коринфянам 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/1/

2 ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого
1-е послание Коринфянам 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/53/2/

Поэтому фраза: крестом Господа нашего Иисуса Христа является просто речевым оборотом и означает,  что Павел хвалится искупительной жертвой Христа. О чем он собственно и проповедует...
А о кресте он не проповедует и не хвалится им. Почему? Но вы же сами написали:
Сам крест ни кого не спасает.

Действительно, как можно хвалиться бесполезным предметом, который не спасает?..

Arny пишет:Где я утверждал, что Павел поклонялся кресту? Приведите дословную мою цитату

Считаете ли вы, что Павел был идолопоклонником?
А если Павел хвалился крестом, разве он не идолом хвалился? Ели да, то он идолопоклонник.

Для справки, если вы не знаете значение слова "хвалиться" читайте здесь:

я ни где не утверждал, что кресту надо поклоняться!

Где написано, что Павел считал крест идолом?
Если считал, почему хвалился им?

Иосиф пишет:
Три дня хватит? 

Arny пишет:Прощай юродивый  сатана давно ждёт тебя в озере огненном