Иисус - архангел? (продолжение 1)

alvleal пишет: могу в "баню" отправится, могу пропустить или забыть про вопрос и т.д.,

В баню вас как раз и отправляют за то, что игнорируете вопросы. Вот и последний мой вопрос уже успели проигнорировать...
Вспомнил один из моих вопросов: сколько преданных войск ангелов существует у Бога??? Будете отвечать?

А ответ на ваш вопрос очень прост. Иисус в Библии назван апостолом и ангелом. Архангел - высший ангел. Тогда кто может среди ангелов быть выше Христа?

alvleal пишет:1. Покажите где в Библии Иисус назван Архангелом Михаилом (Где об этом конкретно написано)?

Конкретно не написано. Тогда по-вашему получается, что самый главный ангел Михаил, выполняющий центральную роль в замысле Бога, - неизвестная личность?

Аналогично, нигде тем более не написано, что Бог Троица, что Христос называл себя Богом, что святой дух личность. Однако это не смущает вас, когда вы защищаете безымянную неведомую в Библии Троицу. Почему у вас двойные нормы при обсуждении библейских учений?

Attika23 пишет:Да пусть.. Лишь бы ногами не били.

Не будут ,это ведь не наш метод...не по христиански...так,что аттика тебе повезло ,что они христиане...

Иосиф Сегодня в 17:32
"2) опять вы наговариваете на нас вместо конструктивного обсуждения."


alvleal: "Прошу прощения у "Иосифа", за мои требования (ответить, про наговоры, про обвинения меня и т.д.), и прошу прощения за то что я прекратил с вами общение.

Христианин должен прощать и любить.

Простите и все форумчане с кем был резок и кому не ответил на вопросы.


Кому не ответил на вопросы, пожалуйста дайте ссылки на них, не обещаю, но постараюсь ответить.
(Вопросы Иосифа и Кирилла искал но не нашел)" - на вопросы Кирилла я обещал ответить.

alvleal,

Покажите где в Библии Иисус назван Архангелом Михаилом (Где об этом конкретно написано)?

Покажите конкретно где об этом не написано)?

alvleal пишет:alvleal: "а не в церкви" - о какой церкви вы написали?
В какой церкви обманывают?

Я привел цитату классиков. Насколько я знаю, они писали о российской православной церкви. Она обманывала вот так: http://chivchalov.blogspot.com/2011/06/blog-post_11.html
Хотя сейчас её уже не существует...

Её место с 1943 г. заняла сталинская РПЦ МП. Она тоже обманывает. Например, так: http://religiopolis.org/news/2693-matrona-na-bolote.html
Или так: http://chivchalov.blogspot.com/2011/06/blog-post_15.html
А ещё так: http://chivchalov.blogspot.com/2011/05/blog-post_18.html

alvleal пишет:alvleal: "Прошу прощения у "Иосифа", за мои требования (ответить, про наговоры, про обвинения меня и т.д.), и прошу прощения за то что я прекратил с вами общение.

Христианин должен прощать и любить.

Простите и все форумчане с кем был резок и кому не ответил на вопросы.

спасибо за проявление христианской любви данной Вам от Бога. и я извиняюсь 77 раз. Но у меня пока вопросов нет,а у Вас есть?Задавайте...

alvleal пишет:(Вопросы Иосифа и Кирилла искал но не нашел)" - на вопросы Кирилла я обещал ответить.

Это потому что он тезка вашего Гундяева??? А на вопросы бедного Иосифа даже не обещали ответить... И опять-таки не отвечаете.
Так зачем вы вернулись на форум? Опять тянуть кота за хвост??? Изображая из себя непонятого и обиженного православного?

alvleal пишет:. Покажите где в Библии Иисус назван Архангелом Михаилом (Где об этом конкретно написано)?

Нет в Библии такого выражения: Иисус-арх.Михаил. К такому выводу приходим путем исследования Писания и сравнивая многие библ.стихи и ГЛУБОКО размышляя над ними, а также включать логическое размышление.
Для вас принять это- нонсенс.Потому что для вас Иисус-часть троицы.

alvleal, Можно спросить? А кто из троих Архангел? Дух отец или сын? Кто-то ведь должен быть этим ангелом?

элен пишет:и ГЛУБОКО размышляя над ними, а также включать логическое размышление.

У Меня этого не хватает. Привет Элен!Как дела на духовных фронтах? Видно,что доспехи не снимаешь и нам верить помогаешь... Спасибо Иегове за тебя.

Иосиф Сегодня в 17:32
Потому что испугались отвечать на вопросы.


alvleal: с чего вы взяли что испугался, причина по которой я с вами не общался вам известна. Если хотите могу написать (скопировать с этого и других тем) причину.


Иосиф: Аналогичное, но уже ОБОСНОВАННОЕ, обвинение можно предъявить в ваш адрес: вы не доказали, что Иисус НЕ архангел.


alvleal: Вообще то название темы "Иисус - архангел?" в названии темы вопрос, вот и жду на него ответа.
Я уже много раз писал, в Библии не написано что Иисус - это Архангел Михаил, я и объясняю что этого нет в Библии и показать то чего нет я не могу. К тому же СИ утверждают что Иисус - Архангел Михаил, вот я и надеюсь прочитать на чем основано это учение. Только не странные теории, а доказательства основанные на Библии.


Иосиф: И вообще не ответили на главный вопрос: КТО такой архангел Михаил???


alvleal: Если мне задавали этот вопрос то отвечу:
Архангел Михаил - это Архангел (Главный Ангел, Архе - Главный, а не первый) Михаил (имя). " Михаил, один из первых князей" - Он один из, он не уникален, так как есть такие же "князья". Про князей я вопрос задавал - так и жду ответ.
"Как правило, в Ветхом Завете имена ангелов не фигурируют, однако имя ангела Михаила упомянуто несколько раз в конце Книги пророка Даниила:
«Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских» (Дан.10:13).
«Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего» (Дан.10:21).
А также в пророчестве о Страшном Суде и роли в нём архангела Михаила: И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге."
"В Соборном послании Иуды рассказывается: «Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: „да запретит тебе Господь“» (Иуд.1:9). Это единственное место в канонических текстах, где Михаил назван архангелом."
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним"


Это все что известно о Михаиле (из Библии). Если я что то забыл, поправте.


Что Архангел Михаил - это Иисус Христос я не говорил и даже не думал. А жду доказательств от тех кто так считает. Мне правда интересно на чем основано такое учение.

alvleal пишет:Иосиф: Аналогичное, но уже ОБОСНОВАННОЕ, обвинение можно предъявить в ваш адрес: вы не доказали, что Иисус НЕ архангел.

Извините ,что влажу.А где извините написано ,что он не ангел или Архангел? Вы докажите ,что это не так?

HOLMS: "Покажите конкретно где об этом не написано)?"
alvleal: В Библии не написано. Где в Библии не написано я ну никак показать не могу. Потому что там это не написано.
Вы СИ? Если да, то вы верите что Иисус - это Михаил. Я это не утверждаю поэтому и не доказываю, вы в это верите - вот и покажите на чем основана ваша вера?

alvleal пишет:Архангел Михаил - это Архангел (Главный Ангел, Архе - Главный, а не первый) Михаил (имя). " Михаил, один из первых князей" - Он один из, он не уникален, так как есть такие же "князья".

А кто это по вашему?И чьё это имя?

alvleal пишет:alvleal: В Библии не написано. Где в Библии не написано я ну никак показать не могу. Потому что там это не написано.
Вы СИ? Если да, то вы верите что Иисус - это Михаил. Я это не утверждаю поэтому и не доказываю, вы в это верите - вот и покажите на чем основана ваша вера?

У Вас тут есть много вопросов... Я хочу увидеть как Вы докажите людям ,что Михаил это не Иисус...Вот докажите мне ,что он не Иисус?

Для всех:
Название темы "Иисус - архангел?"
Там вопрос стоит. Вот и жду ответа. Может кто нибудь сможет ответить.
А в ответ : другой вопрос - "вы не доказали, что Иисус НЕ архангел" .... без слов.
Если я открою тему "Иисус не Архангел" я и буду доказывать что Он не Архангел.
Читайте название темы. :)

alvleal пишет:alvleal: с чего вы взяли что испугался, причина по которой я с вами не общался вам известна.

Причина известна: это ваша несостоятельность отвечать на вопросы. Вы даже сейчас не отвечаете по существу на те старые вопросы, которые я вспомнил (хотя их было гораздо больше).

Итак, повторяю:

1. Вы не доказали, что Иисус НЕ архангел. И вообще не ответили на главный вопрос: КТО такой архангел Михаил???
Ваша увертка насчет темы не выдерживает критики. Поскольку есть много методов доказательств. Один из них - это доказательство от противного. Докажите, что Иисус не архангел, и дело с концом! Если не получается, тогда ждем от вас прямого доказательства: докажите, кто такой архангел? Откуда он появился, почему занял такой высокий пост, какими качествами обладает, какова его роль в исполнении замысла Иеговы? А то по-вашему получается, что самый главный ангел Михаил, выполняющий центральную роль в замысле Бога, - неизвестная личность?

2. Сколько преданных войск ангелов существует у Бога??? Будете отвечать?

3. А ответ на ваш вопрос очень прост. Иисус в Библии назван апостолом и ангелом. Архангел - высший ангел. Тогда кто может среди ангелов быть выше Христа?

4. Аналогично, нигде тем более не написано, что Бог Троица, что Христос называл себя Богом, что святой дух личность. Однако это не смущает вас, когда вы защищаете безымянную неведомую в Библии Троицу. Почему у вас двойные нормы при обсуждении библейских учений?

Сколько вам требуется времени чтобы ответить на эти простые вопросы? Не занимаясь флудом и флеймом?

HOLMS: "А кто это по вашему?И чьё это имя?"
alvleal: Это Архангел, Главный Ангел, это его имя.

alvleal пишет:А в ответ : другой вопрос - "вы не доказали, что Иисус НЕ архангел" .... без слов

Вам делать нечего. СИ еще спасибо сказать надо. Проблема в вашем сердце.

alvleal пишет:Это Архангел, Главный Ангел, это его имя.

А Михаил - это фамилия???

alvleal пишет: Это Архангел, Главный Ангел, это его имя.

Как мне это понять ,что Он главный ,ведь имена у ангелов,тоже ангелы? Спасибо за ответ...Чем он отличается от других и кто его поставил быть таким?

Иосиф пишет:А Михаил - это фамилия???

Тогда ещё и отчество надо поискать

alvleal счас сподобится найти у православных философов.

"Это Архангел, Главный Ангел, это его имя."
Не написал "Михаил" - и сразу меня "к стенке" :)

HOLMS: "А кто это по вашему?И чьё это имя?"

Это имя Архангела. "Это Архангел, Главный Ангел, это его имя." Михаил.
Так понятно?

Только зашел на форум и столько Христианской "любви" сразу ...

alvleal пишет:Не написал "Михаил" - и сразу меня "к стенке" :)

извините.я могу с Вами постоять у стенки. веселее будет...

alvleal пишет:Только зашел на форум и столько Христианской "любви" сразу ...

так это ж хорошо!

alvleal пишет:Это имя Архангела. "Это Архангел, Главный Ангел, это его имя." Михаил.
Так понятно?

Спасибо. Значит это Бог? Вы говорите ,что Иисус это бог? значит Иисус это архангел МИхаил,по логике? И где тут ,что Иисус не Ангел Михаил?

alvleal пишет:Только зашел на форум и столько Христианской "любви" сразу ...

Опять флейм.
Вам выносится официальное ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.
Вы не зашли, а вернулись на форум. Чувствуете разницу?
Условием вашего возвращения был ответ на старые вопросы. Я их все пока не искал, нет времени. Но вы не отвечаете даже на те, которые я вспомнил.
Поэтому вам даются СУТКИ, чтобы полностью и обоснованно ответить на вопросы п. 555.

Этим вы проявите не только свою любовь, но и искренность побуждений!

HOLMS пишет:Как мне это понять ,что Он главный ,

Прочитать Библию. Архангел Михаил - Главный Ангел Михаил. (просто очень :))

ведь имена у ангелов,тоже ангелы?

В Библии имена некоторых Ангелов упоминаются, некоторых не упоминаются.

Спасибо за ответ...Чем он отличается от других и кто его поставил быть таким?

Пожалуйста.
Он назван Архангелом, но так же он назван "один из первых князей". Один из. Если бы он был назван "Первородный" и "Единородный" как Иисус Христос Спаситель, то он был бы уникален. А так как он один из - то по крайней мере есть еще. (Кто не знаю)
Кто такие "первые князья"?
Кто его поставил быть таким - не знаю.
Если знаете покажите место из Библии?

"Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских" (Дан.10:13).
"Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего" (Дан.10:21).
"И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге."
"Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: „да запретит тебе Господь“" (Иуд.1:9).
"И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них], но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним"
Это все что написано про Архангела Михаила в Библии. (Где упоминается "Михаил" и "Архангел")

alvleal пишет:Это все что написано про Архангела Михаила в Библии. (Где упоминается "Михаил" и "Архангел")

Вы очень сильно ошибаетесь. О ГЛАВНОМ ангеле вы знаете очень мало. Разве это не странно для человека, считающим себя верующим?
Про троицу столько интересного выдумали и не краснеете. А про архангела совсем мало знаете...

alvleal пишет:В Библии имена некоторых Ангелов упоминаются, некоторых не упоминаются.

Какие?

Спасибо. Значит это Бог? Вы говорите ,что Иисус это бог? значит Иисус это архангел МИхаил,по логике? И где тут ,что Иисус не Ангел Михаил?

Так Вы согласны ,что Иисус Архангел Михаил?

HOLMS пишет
Спасибо. Значит это Бог?

С чего вы взяли? Нет.

Вы говорите ,что Иисус это бог?

Я так не говорю. Я думал так говорят СИ (бог с маленькой буквы).

значит Иисус это архангел МИхаил,по логике?

Не значит. И логики не вижу.

И где тут ,что Иисус не Ангел Михаил?

Не тут, а в Библии. Я не нашел в Библии такого места где сказано что Иисус - это Архангел Михаил.
Иисус Христос Спаситель Сын Божий Первородный и Единородный, а Архангел Михаил - Главный Ангел Михаил, один из первых князей.
Архангел Михаил в Библии назван Спасителем?