Иисус - архангел? (продолжение 2)

alvleal пишет:Спаси Господи!

silver пишет:Извините но я еще не умею из одной темы открывать другую, если вы поможете, и ответите в другой теме. Буду признателен.

элен пишет:Иона поможет, я не открывала еще

элен пишет:Так Отец и Сын- тоже по природе равны- ДУХИ.-невидимое тело- дух!!!!!!!!!!!!!!!.А мы-люди- плоть,поэтому сын и отец- равны по природе,но не по положению. !!!!!!!!!!!!!!!!

элен пишет: Бог- это не природа, а должность. положение. Ангелы-тоже сыновья Бога. по природе-как и Бог- дух.

элен пишет:Архангел, ангел, Бог- одна природа- ДУХ.духовные тела. У человека сын-плоть, у жирафа сын-плоть. По роду и виду...... В духовном мире-нет родов и видов. Там нет мужского и женского рода. Там есть один творец- БОГ ИЕГОВА, который создал все. Иегова создал духовный мир и материальный мир. Все,кто находится в духовном мире- ДУХИ. Они не делятся на подроды, виды, роды. А на земле существует материальный мир,который делится на растительный и животный.и человека. Все они- прах.пыль. Только человек создан с мозгами и по образу Бога (качествам).

элен пишет:Вы утверждаете что между Сыном (Иисусом) и Отцом Иеговой нет духовного равенства,
Что такое духовное равенство??

элен пишет:А какой на небе он обладал волей??

элен пишет:Так зачем ему умалить Отца?? Иисус сам мог испепелить этого человека.

элен пишет:Если сын слушается Отца и идет исполнять его волю, то это не говорит о их равенстве. Сам сын без Отца не идет. А прежде чем прийти-они обсудили все.

элен пишет:О правильности истины зависит жизнь человека. А вы говорите :нет оснований....

Иона пишет:

alvleal пишет:
докажите по Откр.3:14, что Иисус сотворен, только по Библии пожалуйста, и обязательно приведите параллельные (поддерживающие) места из Библии?

Притчи 8:22: Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений.

Речь здесь идет не просто о мудрости, поскольку об этом качестве нельзя сказать как о «начале» пути Бога.

Иегова существовал всегда, и он всегда был мудрым, поэтому его мудрость не могла иметь начала (Псалом 89:3 СП).

А вот Божий Сын был «первенцем из всего творения». Он был сотворен и стал самым первым свершением Иеговы.

(Из публикации СИ).

Иона пишет:Ув. форумчане.

silver пишет:56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

alvleal пишет:

alvleal пишет:На этой теме некоторые пытались доказать - что "Губитель" и есть Сын Божий ...

alvleal пишет:"22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;"

alvleal пишет:Вообще то в Притчи 8:22 говорится, что "Мудрость" уже была в начале пути, а после запятой, что "Мудрость" не создана, "Мудрость" уже была (прежде) созданий Бога.

silver пишет:Большое спасибо

silver пишет:Здесь я имел ввиду что вы утверждаете что Сын не равен Отцу.

silver пишет: элен пишет:А какой на небе он обладал волей??


не той что на земле.

silver пишет:56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.

silver пишет: Согласно вашим словам Сын на равне с Отцом решает, могу сдалать из этого вывод, что они одинаковы по положению друг перед другом.

, а Христу глава — Бог

16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него.

silver пишет:Например Я бы не стал спрашивать у своего ребенка как и из чего построить дом, а стал бы советоваться со специалистами, которые компетентны в этом вопросе. Очевидно что если Сын меньше Отца, тогда зачем им держать совет по какому-то вопросу? Отец приказал и Сын выполнил.

silver пишет:Нахожу, что воля как Отца, так и Сына о нас это то чтобы мы спаслись.

Иона пишет:alvleal пишет:
Спаси Господи!
Хватит в каждом посте писать одно и тоже.

alvleal пишет:Я всем, и всегда, желаю Спасения. И прошу Господа о Спасении.
Если вы не хотите, вам не буду писать.

alvleal пишет:Вообще то в Притчи 8:22 говорится, что "Мудрость" уже была в начале пути, а после запятой, что "Мудрость" не создана, "Мудрость" уже была (прежде) созданий Бога.

. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли

alvleal пишет:докажите по Откр.3:14, что Иисус сотворен, только по Библии пожалуйста

„Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения: 15 „

Иона пишет:Я не пойму, зачем вы в каждом посте это пишите?

alvleal пишет:Я всем, и всегда, желаю Спасения. И прошу Господа о Спасении.
Если вы не хотите, вам не буду писать.

Иона пишет:

alvleal пишет:
"22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;"
alvleal пишет:
Вообще то в Притчи 8:22 говорится, что "Мудрость" уже была в начале пути, а после запятой, что "Мудрость" не создана, "Мудрость" уже была (прежде) созданий Бога.

Читайте пост №1017 и размышляйте.

alvleal пишет:2)Если здесь говорится о Мудрости, как олицетворении Сына - то разумеется, что так же как и Мудрость (в 1-ом варианте) Сын был всегда.

. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли

alvleal пишет:Тем более, что в Притчах и намека нет что "Мудрость" имеет начало.

22 Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений. 23 От века я была поставлена, с самого начала, прежде земли. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли

alvleal пишет:докажите по Откр.3:14, что Иисус сотворен, только по Библии пожалуйста,

: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель, начало Божьего творения: 15 

элен пишет:

alvleal пишет:
Вообще то в Притчи 8:22 говорится, что "Мудрость" уже была в начале пути, а после запятой, что "Мудрость" не создана, "Мудрость" уже была (прежде) созданий Бога.

А 23,24,25 стихи, а парал.стихи???? Вы читаете их, или нет??
Там идет продолжение. Прочитайте.
. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли
Кто был рожден? Кто имеет начало??

элен пишет:А Какой волей обладал Сын на небе??

элен пишет:56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать.
Я обратила внимание на то,что Сын имеет силу.согласно приведенного вами стиха раньше.Зачем вы заходите на др.стихи??Мы же говорим о равенстве или не о равенстве.

элен пишет:Не одинаковы по положению.Если вы читаете Библию,то наверно помните стих:
, а Христу глава — Бог

1Кор.11:3-
И еще:
16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него.

Иоан.3:16. Исходя из этих стихов, видно,что Отец-выше по положению .

элен пишет:Вы мыслите,как несовершенный человек.

элен пишет:очень долгое-долгое время прожили вместе

alvleal пишет:Что Иисус рожден - никто не спорит, а вот как и когда - этого мы не знаем и в Библии это не написано.

alvleal пишет:Вне времени есть начало?

элен пишет:alvleal пишет:
2)Если здесь говорится о Мудрости, как олицетворении Сына - то разумеется, что так же как и Мудрость (в 1-ом варианте) Сын был всегда.
Вы ловко подгоняете Библию под свою троицу.
А стихи говорят о рождении:
. 24 Я была рождена, словно в родовых схватках, когда ещё не было водных пучин, когда ещё не было источников, изобилующих водой. 25 Я была рождена, словно в родовых схватках, прежде чем были образованы горы, прежде холмов, 26 когда он ещё не создал ни земли
Что, не видите этого??

элен пишет:Не написано, поэтому мы не знаем,когда это произошло, может за миллиарды лет до создания земли. Но ведь мы не спорим о датах.
А Иегова-рожден?? Нет, Библия пишет-нет начала.

элен пишет:alvleal пишет:
Вне времени есть начало?
У ангелов есть начало? Есть, потому они созданы Богом. А если созданы-значит имеют начало.А Бог Иегова не имеет начала.,его никто не создал

alvleal пишет:В 22-ом стихе конкретно написано - "22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони

alvleal пишет:И что слово "Рожден" я должен понимать как "Сотворен" - ну не смогу я этого принять

alvleal пишет:Я принимаю то, что написано в Библии

Ведь даже люди могут быть рождены от Бога.(святой дух-помазаны)и названы сыновьями Бога.

Иисус-начало творения.

alvleal пишет:И в Библии нигде не написано, что Иисус имеет начало

alvleal пишет:Что Иисус рожден - никто не спорит, а вот как и когда - этого мы не знаем

alvleal пишет:Во вторых - строить свои доказательства на поэтическом языке - не серьезно, как то не грамотно получается.

alvleal пишет:Значит и прежде Ангелов.

alvleal пишет:А о начале Иисуса Христа в Библии не написано.

alvleal пишет:Отец не рожден, Сын не сотворен. - что здесь непонятного?

alvleal пишет: что "Мудрость" была рождена д

alvleal пишет:Что мудрость сотворена - здесь не говорится

alvleal пишет:И просьба, не путайте обычный (практический) язык с поэтическим языком.

alvleal пишет:Вне времени есть начало?

alvleal пишет:Если бы Иисус был создан - то "без Него ничто не начало быть" смысл потеряло бы

alvleal пишет:И Иисус не может быть прежде Самого Себя ("Он есть прежде всего") - это противоречие Библии.

alvleal пишет:еужели вы этого не видите? Или вы не читаете Библию?

silver пишет:Дорогая элен если, я вас правильно понял, то Иисус есть олицетворение мудрости Бога Иеговы, тогда согласно обсуждаемой темы "Иисус - архангел" если Иисус это архангел Михаил, то кто (какой архангел) тогда является олицетворением Любвьи Бога Иеговы??? Дайте пожалуйста библейские ссылки на то, как зовут архангела олицетворявщего любовь.