Какие условия нужны для спасения?

BERKUT пишет:Оживут все кто не был воскрешён и восхищен в первое воскресение

Рад, что заметили второе воскресение в период Тысячелетнего царства. Теперь не будете удивляться?

BERKUT пишет:И оживут и предстанут на суд.

За что их судить, если они уже расплатились за грехи своей смертью? Будет ли Судья праведный дважды наказывать за грех? Когда над ними будет происходить суд?

вова пишет:Возрожден-получивший новое рождение от Духа Святого.Иисус сказал Никодиму:"Рожденный от Духа Есть Дух".До Возрождения,у человека Дух был Мертв.так-как Адам согрешил,после Возрождения,дух человека оживает.

Начал было вас понимать, но последнее утверждение опустило меня на землю. Это как - "Адам согрешил после возрождения"? Что по-вашему есть дух человека? Как он может умирать?

BERKUT пишет:А ты вот говоришь что грешник освобождается от греха.

Вы не согласны, что смерть - возмездие за грех? (Римлянам 6:23). Или вы не понимаете слова "возмездие"?

Джозеф (БАН до 25.12) пишет:Вы когда не хотите отвечать по -существу , начинаете задавать кучу вопросов сразу. А потом баните . Нечестно...

Иосиф вам объясняет, а потом для вашего размышление задаёт вопросы, основанные на Библии.

Уважаемые форумчане, как хозяин форума говорю вам прямо, выяснение отношений только в ЛС. К этому относится: я отвечал на ваши вопросы, а ты нет.

Если кто - то из форумчан будет заниматься подобными вещами, то к нему будет без предупреждение применены дисциплинарные меры.

Не устраивайте на форуме балаган. Это касается всех форумчан.


С уважением хозяин форума.

Заранее благодарю всех форумчан за понимание и сотрудничество.

Иосиф пишет:По отношению к СИ многие модераторы ведут себя просто подло. Испытано на себе, когда меня удаляли с форума навсегда просто за сам факт, что являюсь СИ.

Тоже испытал такое, когда я говорил на одном форуме, что Иисус не Бог.

вова пишет:

Отсутствие каких дел веры помешают спастись современным верующим?

1.Покаяние
2.Возрождение
3.Крещение
4.Освящение

Ну вот видите? Какие еще дела веры вам нужны? Зачем выходить из Египта, из Вавилона? Покаялся и сиди, жди возрождения. А, крестившись, стал святым. Вот и все спасение?

Savl пишет:Покаялся и сиди, жди возрождения. А, крестившись, стал святым. Вот и все спасение?

ЦИТАТА ДНЯ!!!

автор Иосиф Сегодня в 6:13

BERKUT пишет:
Оживут все кто не был воскрешён и восхищен в первое воскресение

Рад, что заметили второе воскресение в период Тысячелетнего царства. Теперь не будете удивляться?

Я написал не в пириод тысячелетнего царства а после тысячелетнего царства, все предстанут на суд.

BERKUT пишет:
И оживут и предстанут на суд.

За что их судить, если они уже расплатились за грехи своей смертью? Будет ли Судья праведный дважды наказывать за грех? Когда над ними будет происходить суд?

А вы не согласны с Библией? Откровение 20.12:
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Понятно что для вас мёртые это не существующие,
Но мёртвые это те кто мёртв по делам своим. Отлучены от присутствия Бога.

автор Savl Сегодня в 6:29

BERKUT пишет:
А ты вот говоришь что грешник освобождается от греха.

Вы не согласны, что смерть - возмездие за грех? (Римлянам 6:23). Или вы не понимаете слова "возмездие"?

Я то понимаю что такое возмездие, но вы не понимаете что такое смерть.
Вы приравниваете сабя к червяку? Он ведь тоже умерает, и по вашему тоже умерает получив возмездие за грех?

BERKUT пишет:Я то понимаю что такое возмездие, но вы не понимаете что такое смерть.
Вы приравниваете сабя к червяку? Он ведь тоже умерает, и по вашему тоже умерает получив возмездие за грех?

Вам приходилось проповедовать червяку? Рассказывали, что от него требует Бог?
Червяку ли говорил Бог о правилах проживания в эдемском саду?

"Стой, кто ползет?" Может червякам будем гражданство давать? А то без визы пересекают все границы..

автор Savl Сегодня в 0:24
Вам приходилось проповедовать червяку? Рассказывали, что от него требует Бог?
Червяку ли говорил Бог о правилах проживания в эдемском саду?

"Стой, кто ползет?" Может червякам будем гражданство давать? А то без визы пересекают все границы..

С вами всё ясно, о чём угодно лиж бы не по существу вопроса.

BERKUT пишет:Я написал не в пириод тысячелетнего царства а после тысячелетнего царства, все предстанут на суд.

Уже хорошо, что вы признали сам факт второго воскресения...

А на чем основана ваша точка зрения, что суд будет после 1 000-летного Царства? И кто эти все, которые предстанут на суд? Зачем судить святых? И зачем тогда такой большой промежуток в 1 000 лет между первым и вторым воскресением? Чем тогда будут заниматься судьи это время в 1 000 лет?

1 Кор. 6:2 Или не знаете, что святые будут судить мир?
Кто будет судить?

«И я увидел престолы и тех, кто сидел на них. Им была дана власть судить... Они ожили и царствовали с Христом тысячу лет. 6 Счастлив и свят, кто участвует в первом воскресении. Над ними вторая смерть не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с ним тысячу лет» (Откровение 20:4, 6).
Когда и сколько времени они будут судить?

BERKUT пишет:А вы не согласны с Библией?

Я-то согласен. В ней говорится: «Ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7).
Итак, у мертвых остались грехи или нет?
Рим. 6:23 потому что плата греха — смерть
Мертвые расплатились за грехи или нет?

А вот вы не доверяете Библии, ведь вы до сих пор не ответили на мои вопросы: За что их судить, если они уже расплатились за грехи своей смертью? Будет ли Судья праведный дважды наказывать за грех? Когда над ними будет происходить суд?

BERKUT пишет:Понятно что для вас мёртые это не существующие,

Отвечайте за себя. А я отвечу сам за себя: вы очень невнимательны. Ведь я уже писал, что мертвые в От. 20:12 - это те, о которых написано в Деян. 24:15.

BERKUT пишет:Но мёртвые это те кто мёртв по делам своим. Отлучены от присутствия Бога.

Вы не подтвердили Библией. А ваши фантазии не принимаются.
И что тогда будет с умершими? Вы их что-то позабыли
А живые будут судимы?
Скажите, а кто тогда будет уничтожен в Армагеддоне?
Кто такие козлы в Мф. 25:31-46?

Евр. 9:27 И как людям предстоит умереть один раз, а потом — суд
О какой смерти перед судом идет речь: символической или буквальной?
Если о символической, то почему человек грешит (т.е. духовно умирает) только один раз?
И почему сказано, о всех людях? Значит все люди мертвы по своим делам?

BERKUT пишет:Вы приравниваете сабя к червяку? Он ведь тоже умерает, и по вашему тоже умерает получив возмездие за грех?

И как же черви грешат? А Иисус, по-вашему, умер за червей??? И они проявляют в него веру? И черви теперь будут жить вечно?
Рим. 6:23 потому что плата греха — смерть, а дар Бога — вечная жизнь благодаря Христу Иисусу, нашему Господу.
Кто расплачивается за грехи и получает в дар вечную жизнь благодаря Христу: человек или червь?

BERKUT пишет:С вами всё ясно, о чём угодно лиж бы не по существу вопроса.

Зачем про червяка спросили? Чтобы вас обидели?

Иосиф пишет:вы до сих пор не ответили на мои вопросы: За что их судить, если они уже расплатились за грехи своей смертью?

Выходит, кто-то верит, что смерть - не достаточная цена греха. Инфляция в умах "христиан"?

вова пишет:Такому человеку не нужно говорить иди и проповедуй,он желает это делать без принуждения

И куда вы ходите проповедовать? Обошли ли вы людей до края земли согласно повелению Христа в Мф. 24:14?
Вы до сих пор не ответили: И как же вы можете святить Христа, если не проповедуете о нем всенародно и по домам (Деян. 20:20)?
Значит нет у вас святого духа, который даётся тем, кто проповедует (Деян. 1:8)?
Вы согласны, что вам ГОРЕ, если не проповедуете?

Оказывается заниматься религиозной философией легче, чем на деле служить Христу?

вова пишет:В Библии есть около 200-сот мест где сказано,что человек Спасается только Верой.

Но в Библии есть и много мест, которые говорят, что вера без дел МЕРТВА. Вы читайте Библию не по трактатам философов от религии, а лично исследуйте её контекст.

Вова, верите ли вы в микробов? С одной стороны это вроде как общепринято, никто особо не сомневается, но видел ли ты сам, лично, микробов? Я думаю, мало кому довелось... Ну а картинки в учебниках по биологии мало что значат... мало ли что можно нарисовать... Так вот, если человек знает "учение о микробах" и следует ему - то он будет мыть руки, если кто-то кашляет - будет держаться подальше и тому подобное. Если же человек только знаком с "учением о микробах", но не верит - то он это не будет отражаться на его жизни. Соответственно, кто из этих двоих извлечет пользу из этих знаний? Более того, человек может утверждать что не сомневается в существовании микробов, но его дела могут говорить об обратном.
Аналогично и вера в Бога будет отражаться на жизни христиан богоугодными делами. Такая вера будет отражаться делами духа (плод духа) и делами царства (проповедь БВ о нем).

Savl пишет:Инфляция в умах "христиан"

ЦИТАТА ДНЯ!!!

Начал было вас понимать, но последнее утверждение опустило меня на
землю. Это как - "Адам согрешил после возрождения"? Что по-вашему есть
дух человека? Как он может умирать?

В основе самой идеи возрождения лежит представление о том,что человек в своем естественном состоянии духовно мертв(Еф2:5;5:14) и нуждается в новом рождении.Сам Адам не был духовно мертв и поэтому он не нуждался в возрождении.Он стал мертвым тогда,когда согрешил.Бог предупредил его об этом:"в день который ты вкусишь смертью умрешь".Но ведь Адам в этот день не умер?Что же тогда умерло?Дух.То посредством чего человек общается с Богом.После греха Адам больше не смог общаться с Богом как раньше.
В чем же все таки разница того когда Адам был до грехопадения и после?До грехопадения Адам мог грешить,и мог не грешить,у него был выбор.После грехопадения Адам мог грешить,но не мог не грешить.Точно так же и в наше время,до возрождения человек не может не грешит,а после возрождения у человека есть силы не грешить.

Ну вот видите? Какие еще дела веры вам нужны? Зачем выходить из Египта,
из Вавилона? Покаялся и сиди, жди возрождения. А, крестившись, стал
святым. Вот и все спасение?

Выход из Египта-следствия Веры.Если бы они не вышли из Египта не было бы следствия Веры,или эта Вера была бы просто мертва.И еще,спасение нужно сохранить до конца.ведь человек может потерять спасение.возрожденный человек сначала становится младенцем во Христе,если не будет духовного питания он просто умрет.Нужно питание,и нужен духовный рост.Сначала младенцы,потом юноши,потом мужи,и старцы-это зрелые духовно Христиане.И наша задача достигать полного возраста Христова так говорит Библия.И этот процесс будет длится в течении всей моей жизни.Этот процесс можно назвать "Освящение"(путь к святости).

Аналогично и вера в Бога будет отражаться на жизни христиан богоугодными делами. Такая вера будет отражаться делами духа (плод духа) и делами царства (проповедь БВ о нем).

Совершенно верно.И те кто Верит что есть микробы,но при этом не пытается себя сохранить,я бы назвал это мертвой Верой.

?Дух.То посредством чего человек общается с Богом.

4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.

Удалено. Сообщение написано не по теме.

Можете ответить на эту цитату Вовы, написав свой удалённый пост в подходящей для этого теме.

С уважением хозяин форума.

И куда вы ходите проповедовать? Обошли ли вы людей до края земли согласно повелению Христа в Мф. 24:14?
Вы до сих пор не ответили: И как же вы можете святить Христа, если не проповедуете о нем всенародно и по домам (Деян. 20:20)?

Мы проповедуем везде:в автобусе,в машине,на площадях, ездим в окружающие станицы,в домах культур(хотя на данный момент это стало труднее делать).Совершаем палаточные благовестия,до края земли правда не получается,но по мере сил трудимся.У меня есть друзья которые переехали со своими семьями даже на край земли.В нашем братстве на данный момент около 300-сот семей оставили свои насиженные места и переехали жить к Хантам,Ненцам,некоторые переехали в те места где проходят сейчас военные действия.Недавно приглашали меня потрудится на севере,есть желание и там потрудится,хотим с женой в следующем году также поехать.Есть правда и не очень утешительные новости.Некоторые умерли на полях благовестия,но я больше чем уверен,что Бог такую жертву оценит.

4 Выходит дух его, и он возвращается в землю свою: в тот день исчезают [все] помышления его.
(Пс.145:4)Библия
утверждает что дух выходит из человека при смерти ,а мы знаем что адам
умер намного позже....Подумайте над этим текстом Вова 8 И поклонятся ему
все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
(Откр.13:8)

У меня есть на этот вопрос ответ,но я хотел бы вас спросить:Как вы понимаете слова Иуды 14"Душевный не имеющие духа".

.19 Эти люди вызывают раскол, идут на поводу у собственных желаний, и нет в них Духа Святого.
(Иуд.1:19Современный перевод)19 Таковые 'всюду' расколы производят, они живут естеством своим - Дух в них не пребывает.
(Иуд.1:19)Перевод Кулакова

19 Эти люди вызывают раскол, идут на поводу у собственных желаний, и нет в них Духа Святого.
(Иуд.1:19Современный перевод)19 Таковые 'всюду' расколы производят, они живут естеством своим - Дух в них не пребывает.
(Иуд.1:19)Перевод Кулакова

Думаю с этим согласится можно.А что вы можете сказать вот об этом:"1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звезд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв.
(Откр.3:1)

Посты 112-115 не по теме. Пишите, пожалуйста, по теме. Тот диалог и вопрос, которые вы затронули в тех постах, пожалуйста, обсуждайте в соответствующей теме.

С уважением хозяин форума.

вова пишет:Мы проповедуем везде:в автобусе,в машине,на площадях, ездим в окружающие станицы,в домах культур

Молодцы! Можете сказать, о чем именно вы проповедуете?

вова пишет:до края земли правда не получается

Жаль. Ведь это означает, что тогда у вас нет святого духа. Если бы вы его получили, то смогли бы проповедовать до края земли подобно СИ (Деян. 1:8).

вова пишет:Он стал мертвым тогда,когда согрешил.Бог предупредил его об этом:"в день который ты вкусишь смертью умрешь".Но ведь Адам в этот день не умер?Что же тогда умерло?

Адам умер в тот же день духовно.
Вова, если вы хотите познать истину, то поймите, что в Библии говорится как о духовной смерти, так и о буквальной.
Если сразу не понятно, о какой смерти говорится в этом стихе, то тогда стоит исследовать контекст, или параллельные места Писания.

Иона это как раз по теме ибо Вова говорит что при грехопадении в человеке умер дух значит из этого можно сделать вывод чтоб человека поднять с греха надо восстановить его дух....

вова пишет:И наша задача достигать полного возраста Христова так говорит Библия.

Пожалуйста, ссылку из Библии на счет возраста Христова. И как собираетесь догонять его возраст?