Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+16
Muse
Attika23
kirill1965
tropa57
элен
без имени
BERKUT
Savl
Olgert
Witas
Бриг (Удален)
Иона
Джозеф
георг
Иосиф
вова
Участников: 20

    Какие условия нужны для спасения?

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор элен 2012-05-02, 19:27

    Матфея 7:13- .....в Луки написано:"Продолжая свой путь в Иерусалим, Иисус проходил по городам и деревням, уча людей. 23 Один человек спросил его: «Господи, неужели только немногие спасутся?» Он сказал им: 24 «Прилагайте все усилия, чтобы войти через узкую дверь, так как многие, говорю вам, будут пытаться войти, но не смогут.".

    "21 Не всякий, говорящий мне: „Господи, Господи“, войдёт в небесное царство, а лишь тот, кто исполняет волю моего Отца, который на небесах.Мф.7:21



    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-02, 20:07

    Muse пишет:Да, все будут спасены.
    Но Библия пишет о категориях людей, которые не спасутся.

    Козлы, которые не помогают помазанным братьям Христа. - Мф. 25:46 И они будут навечно истреблены

    Атеисты все, и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе. - 2 Фес. 1:9 Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения

    Члены ложных религий. - 2 Фес. 2:9 А присутствие беззаконника будет сопровождаться действием Сатаны со всякими могущественными делами и ложными знамениями и предзнаменованиями 10 и со всяким неправедным обманом для погибающих — в возмездие за то, что они не приняли любви к истине для своего спасения.

    Праведники, не устоявшие в истине. - Иез. 33:13 Если я скажу праведному: „Ты непременно будешь жить“, а он понадеется на свою праведность и будет поступать несправедливо, то ни одно из всех его праведных дел не останется в памяти, но он умрёт за то, что поступал несправедливо.

    Всех этих лиц Бог сочтет нечестивыми и уничтожит их навсегда:
    Пс. 37:9 Потому что делающие зло будут истреблены,
    А надеющиеся на Иегову наследуют землю.

    10 Ещё немного, и уже не будет нечестивого;
    Посмотришь на его место, и нет его.


    Вы согласны с Библией? Вы согласны, что спасутся далеко не все?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-02, 20:17

    Muse пишет:
    элен пишет:В каком месте проповеди есть жажда слов?))
    В церквях.
    Некоторые люди приходят в церкви услышать слово Бога. Но слышат ли они его? Чем их кормят в храмах под видом слова Бога? И кто их кормит??? Павел отвечает:
    2 Фес. 2:3 Пусть никто не соблазнит вас тем или иным образом, потому что он не настанет, пока прежде не придёт отступничество и не откроется человек беззакония, сын погибели, 4 противник, возвышающий себя над всяким, кто называется «богом» или предметом почитания. Он сядет в Божьем храме, выдавая себя за бога.

    Т.о. в храмах процветает отступничество и беззаконие...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-02, 20:47

    Иосиф пишет:Вы согласны с Библией?
    Согласна.
    В Библии говорится, что Бог есть любовь (1Ин.4:8,16), что любовь никогда не пройдет. И я в это верю. Все, кто принял в своё сердце Иисуса Христа, спасутся.
    В Иисусе Христе есть спасение.
    "Потому что Бог во Христе примирил с Собою мир..." (2Кор.5:19).
    "...Бог во Христе простил вас." (Еф. 4:32)
    Иосиф пишет:Вы согласны, что спасутся далеко не все?
    Нет.
    Вот что говорит Библия о спасении всех:

    "…Христос…во второй раз явится… во спасение". (Евр. 9:28),

    — заметьте: не сказано — «на погибель» кому бы то ни было! Только спасение это для одних (праведных) произойдёт сразу (Матф.25:34), а для других (нечестивых) — будет отложено, пока они не отплатят «мерой за меру» (Матф.7:1) и не очистятся в «плавильной печи» геенны (Матф.25:41; ср. Ис.1:25; Мал.3:2–4).
    Заметьте, что в Евр.9:28 слова «не для очищения» в Синодальном переводе набраны курсивом, так как их нет в оригинале.

    "…Каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить". (Матф. 7:2)

    Человек получает наказание соразмерно своим грехам — не больше и не меньше («такой же мерой»). Конечно, вечное наказание не сопоставимо с временной сутью земных грехов. Но точно так же не сопоставима с земной виной — и вечная смерть, уничтожение души, «вычёркивание из бытия».
    Мы читаем, что из «темницы» (ада) согрешивший не выйдет, пока не отдаст «до последнего кодранта» (Матф. 5:25,26), то есть — пока не избудет всех грехов через страдание. Так что — наказание в аду имеет свои сроки!
    Что касается всеобщего спасения (в конце веков, после того как каждый получит воздаяние за грехи!), — то о нём пишет апостол Иуда:

    "…Имея все усердие писать вам об общем спасении,..." (Иуд. 1:3)

    Через Исайю Сам Господь ясно обещает:

    "…Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание..." (Ис. 57:16)

    Итак, вечного гнева, то есть вечных мук, не будет. Но разве уничтожение души навеки это не «вечный гнев» на неё? Бог даже не хочет, чтобы «изнемог» дух пред Ним; следовательно, Он тем менее желает, чтобы дух был совсем и навсегда уничтожен, а дыхание — навеки прекращено.

    Я верю Богу.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-02, 21:23

    Согласна.
    Тогда вы должны быть согласны с 5 библейскими текстами, говорящими о вечном уничтожении нечестивых. Согласны или нет?

    Muse пишет:Нет.
    Тогда просьба прокомментировать 5 текстов Писания, прямо говорящих о гибели нечестивых. Вы почему-то ушли от их рассмотрения. Почему? Или вы читаете Библию выборочно? Читаете то, что вас лично устраивает, а не то, что Бог говорит...
    У меня серьезные сомнения в вашей искренности, когда вы писали, что доверяете Библии.

    Muse пишет:В Библии говорится, что Бог есть любовь
    Бог также обладает справедливостью. Скажите, было ли справедливым спасти неисправимых грешников? Было бы проявлением любви к праведникам поселить их после спасения вместе с людьми, не любящими Бога?

    Muse пишет:Все, кто принял в своё сердце Иисуса Христа, спасутся.
    А что будет с теми, кто не принял? И что значит принять в сердце Христа? Кто-нибудь принял в сердце Христа из перечисленных в п. 422 категорий людей? Например, те, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе (2 Фес. 1:8)...


    Muse пишет:"…Христос…во второй раз явится… во спасение". (Евр. 9:28),
    Читайте контекст. Спасение праведных включает уничтожение неправедных согласно Евр. 10:26 Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, 27 но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников.
    Что будет с намеренными грешниками?

    Muse пишет:Но точно так же не сопоставима с земной виной — и вечная смерть, уничтожение души, «вычёркивание из бытия».
    Вы противоречите Библии. - Рим. 6:23 потому что плата греха — смерть
    Что является соразмерной платой за грех согласно справедливости Бога?
    Куда делся первый грешник Адам?

    Muse пишет:Мы читаем, что из «темницы» (ада) согрешивший не выйдет, пока не отдаст «до последнего кодранта» (Матф. 5:25,26), то есть — пока не избудет всех грехов через страдание. Так что — наказание в аду имеет свои сроки!
    Где вы нашли в этом стихе ад??? - 25 Быстро улаживай дела с обвинителем, пока ты ещё в пути с ним, чтобы обвинитель не отдал тебя судье, а судья — судебному исполнителю и чтобы тебя не бросили в тюрьму.

    Зря вы подгоняете Библию под небиблейскую философию. Это махинация. Опять ваши слова о доверии Библии расходятся с вашими действиями.

    Muse пишет:"…Имея все усердие писать вам об общем спасении,..." (Иуд. 1:3)
    Вот более точный перевод: 3 Дорогие, хотя я очень хотел написать вам о нашем общем спасении
    О чьём НАШЕМ спасении? Кому это письмо было адресовано? Вот кому: Иуда, раб Иисуса Христа и брат Иакова,— призванным, которые, находясь в единстве с Богом, Отцом, испытывают на себе его любовь и сохраняются для Иисуса Христа.

    Т.о. спасутся только те, кто находится в единстве с Богом. А какая участь ожидает нечестивцев? Что о их будущем пишет тот же Иуда? Вам следовало всего лишь прочитать следующий стих: 4 Ведь к нам проникли некие люди, которые давно определены Писаниями на осуждение, люди нечестивые, обращающие незаслуженную доброту нашего Бога в оправдание распутного поведения и отрекающиеся от нашего единственного Владельца и Господа, Иисуса Христа.
    Как думаете, что их ждет? Вы считаете, что спасение. Ошибаетесь! Вот что о них пишет Иуда далее:
    7 ... подвергшись суду и наказанию вечным огнём.
    13... для которых навеки сберегается беспросветная тьма.
    Так будет, согласно Библии, вечное уничтожение или нет?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-02, 21:39

    Muse пишет:"…Не вечно буду Я вести тяжбу и не до конца гневаться; иначе изнеможет предо Мною дух и всякое дыхание..." (Ис. 57:16)
    Вы опять вырываете из контекста. Здесь Иегова говорит о раскаивающихся грешниках, которых он простит: Ис. 57:15 Я живу в вышине и в святом месте, а также с тем, кто сокрушён и смирен духом, чтобы оживлять дух смиренных и сердце сокрушённых.
    Итак, на кого не будет гневаться Бог вечно? На всех вподряд, включая нечестивых или на смиренных и сокрушенных?

    Вас опять не хватило, чтобы прочитать пять стихов ниже - Ис. 57:20:  «А нечестивые похожи на волнующееся море, которое не может успокоиться и воды которого выбрасывают водоросли и грязь. 21 Нет мира нечестивым»,— говорит мой Бог.

    Что ждет нечестивых? Мир или нет?

    Muse пишет:Но разве уничтожение души навеки это не «вечный гнев» на неё?
    Нет. Бог их уничтожит и забудет, поскольку даже память о них будет стерта:
    Пс. 109:15  И да истребит он память о них с земли,

    Пр. 10:7 Память о праведном достойна благословения, а имя нечестивых погибнет.

    Останется ли память о нечестивых?

    Muse пишет:Я верю Богу.
    Тогда верьте всему, чему он учит нас через Библию! А не пытайтесь выдергивать цитаты из контекста, искажая смысл как отдельных книг, так и всей Библии.

    Иер. 25:32 Так говорит Иегова воинств: „Вот, бедствие идёт от народа к народу, и сильная буря поднимется от краёв земли. 33 В тот день будут сражённые Иеговой от одного конца земли до другого. Они не будут ни оплаканы, ни собраны, ни похоронены. Как навоз, будут лежать на поверхности земли“.
    Вы верите Богу, что нечестивые будут НАВОЗОМ?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор элен 2012-05-03, 05:21

    Muse, вы ловко подгоняете Библию под свои теории. Вы не ответили по поводу Мф.7:13!. Иисус говорил,что будут уничтожены все,кто идет широкой дорогой и не меняется, а вы утверждаете наоборот. Если не знаете ответ, так и скажите. Это будет честно.
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 05:50

    Иосиф пишет:Тогда вы должны быть согласны с 5 библейскими текстами, говорящими о вечном уничтожении нечестивых. Согласны или нет?
    Нечестивых действительно не будет в царстве Божием, но не потому, что они будут стёрты с лица земли, а потому, что все нечестивые покаются в своих грехах и покорятся Истине, покорятся Богу. И будет рай на земле.
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 06:01

    Иосиф пишет:Тогда просьба прокомментировать 5 текстов Писания, прямо говорящих о гибели нечестивых. Вы почему-то ушли от их рассмотрения. Почему?
    Потому, что мои рассмотрения этих текстов не совпадают с вашими. Я в самом начале разговора честно призналась, что спорить не хочу и не буду.
    Перед чтением и изучением Божьего слова я молюсь и прошу Бога, чтобы Он направил меня в моём познании истины, чтобы Он дал прочитать мне те слова, которые мне нужны прочитать именно сегодня, чтобы Он дал мне мудрости понят то, что я должна понять именно на данном этапе познания истины.
    Бог не оставит меня в моём желании познать истину.
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 06:16

    Иосиф пишет:Бог также обладает справедливостью. Скажите, было ли справедливым спасти неисправимых грешников? Было бы проявлением любви к праведникам поселить их после спасения вместе с людьми, не любящими Бога?
    Ответом на ваш вопрос будет притча о блудном сыне! (Лк. 15гл.)
    Обратите внимание, что старшему сыну не понравилась радость отца о возвращении блудного сына. Старший сын осердился (Лк.15:28). Однако отец остался при своей радости (Лк.15:32).
    Бог есть любовь, нравится нам это или нет.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор элен 2012-05-03, 06:32

    Muse пишет: чтобы Он дал прочитать мне те слова, которые мне нужны прочитать именно сегодня,
    А разве можно отрывать понимание слов стиха, если не рассмотреть в целом контекст? Как понять смысл? Понимать Библию-это труд. А иногда,чтоб понять какую-то тему, необходимо знать ВСЮ БИБЛИЮ!!!! (рассматривать многие стихи и сравнивать между собой).
    По отдельным стихам вы понимать Библию не сможете.
    Вот почему Библию нужно изучать ТЕМАТИЧЕСКИ!!!!а не по отдельным стихам.как это делают у вас в церкви. Вам приводят стихи с Библии,которые полностью противоречат вашему мнению,.но вы отказываетесь их принимать только потому, что вам это не подходит. Вас даже это не удивляет.
    "16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу."-2тим.3:16- глубокое исследование Библии помогает КРОТКОМУ человеку исправить свое мышление и принять истину, а не упрямо стоять на своем.

    Muse пишет:Потому, что мои рассмотрения этих текстов не совпадают с вашими
    Так вас это не смущает? Почему вы отказываетесь исследовать эти вопросы? Ведь все стихи с Библии!!!!

    Muse пишет:Ответом на ваш вопрос будет притча о блудном сыне! (Лк. 15гл
    Так ведь смысл притчи в другом: здесь младший сын расскаялся и вернулся домой, и отец принял его. Это говорит о том,что Бог ждет нас,когда мы оставим грешный путь и с радостью примет нас обратно. И в этом проявляется любовь Бога.
    А если человек упорно грешит, не хочет меняться, то таких Бог уничтожит навсегда.
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 06:40

    Иосиф пишет:А что будет с теми, кто не принял? И что значит принять в сердце Христа? Кто-нибудь принял в сердце Христа из перечисленных в п. 422 категорий людей? Например, те, кто не знает Бога и кто не повинуется благой вести о нашем Господе Иисусе (2 Фес. 1:8)...
    Все люди покаются и "оживут во Христе".
    В Библии сказано, что Христос будет царствовать
    ...Доколе низложит всех врагов под ноги Свои. (1Кор.15:25),
    - то есть покуда ему не покорятся все - и не оживут в Нём (сравните "во Христе все оживут" (1Кор.15:22). Какой же ад - для покаявшихся и "оживших во Христе"?! А ведь таковыми, сказано. станут все! После чего -
    ...Будет Бог все во всем. (1Кор.15:28).
    Так что же - Бог будет обитать в грешниках, мучающихся в аду?! Никогда, ибо Он Духом обитает лишь в праведниках, как во храмах своих (1Кор.6:19,20)! И последующие слова пророка Осии, приводимые в 1Кор.15:55:
    Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?
    - относятся к тем временам. когда будет "поглощена смерть победою" (там же. ст.54). Если же в аду останется тогда хоть один грешник (или все грешники будут истреблены) - ад сможет "хвалится" этой своей "победой". и пророческое слово не сбудется..."Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?"


    Еще раз повторяю: я не хочу спорить. Вы мне задаёте вопросы, я вам искренне на них отвечаю. Нравятся вам мои ответы или нет, но так написано в Библии. Я верю Божьему слову.



    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 06:41

    Иосиф пишет:Что будет с намеренными грешниками?
    Когда нибудь все покаются и покорятся Богу.


    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 06:53

    Иосиф пишет: Рим. 6:23 потому что плата греха — смерть
    Что является соразмерной платой за грех согласно справедливости Бога?
    Куда делся первый грешник Адам?
    Так все и умерли духовно. А во Христе все оживут.
    Искупление совершается по милости Божией, посредством жертвы и крови Мессии (Ис. 53:8,10-12). Но ведь жертва его была принесена за нечестивых (Рим.5:6), притом за всех:
    ...Если один умер за всех, то все умерли.
    А Христос за всех умер...(2Кор.5:14,15)!
    Или вы думаете, что хотя бы за одного человека он "умер напрасно", так что тот не спасётся (Гал.2:21)?
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 07:04

    Иосиф пишет:Так будет, согласно Библии, вечное уничтожение или нет?
    В будущем будет вечное уничтожение смерти и ада, так что у смерти и ада не останется ни какой победы:
    "...Тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
    Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?" (1Кор. 15:54,55).
    Я так понимаю эти слова, что если в аду в будущем останется хотя бы одна-единственная душа - это будет победой ада. Если смерть навсегда поглотит хотя бы одну-единственную душу - это будет победой смерти. Однако Писание утверждает, что смерть и ад будут лишены какой бы то ни было победы!


    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор элен 2012-05-03, 07:04

    Muse, А куда делся Адам, первый человек,который согрешил?Почему не ответили? Где находятся жители Содома и Гоморы? Где находятся те,кто был уничтожен в Потопе?
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 07:06

    Иосиф пишет:Итак, на кого не будет гневаться Бог вечно? На всех вподряд, включая нечестивых или на смиренных и сокрушенных?
    Бог не будет гневаться на смиренных и сокрушенных. А такими в Царстве Божием будут все.


    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 07:10

    Иосиф пишет:Что ждет нечестивых? Мир или нет?
    Все услышат вечное Евангелие, все покаются и обратятся к Богу.
    «И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу; и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод». (Откр.14:6,7)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-03, 07:11

    Muse пишет:Нечестивых действительно не будет в царстве Божием, но не потому, что они будут стёрты с лица земли, а потому, что все нечестивые покаются в своих грехах и покорятся Истине, покорятся Богу.
    Как это следует из 2 Фес. 1:9 Они подвергнутся суду и наказанию вечного уничтожения?

    Muse пишет:Потому, что мои рассмотрения этих текстов не совпадают с вашими.
    Я не против.

    Muse пишет:Перед чтением и изучением Божьего слова я молюсь и прошу Бога, чтобы Он направил меня в моём познании истины, чтобы Он дал прочитать мне те слова, которые мне нужны прочитать именно сегодня, чтобы Он дал мне мудрости понят то, что я должна понять именно на данном этапе познания истины.
    Так и поделитесь, что открыл вам Бог! Именно этого мы и ждем от вас. Что мешает вам поделиться своим прочтением Библии с нами? Более того, если вы считаете себя христианкой, то это ваша обязанность говорить нам слова истины! - 2 Тим. 4:2 Проповедуй слово, делай это безотлагательно во время благоприятное и во время неблагоприятное, обличай, порицай, увещай со всем долготерпением и искусством учить.
    Если вы считаете, что я ошибся, то вы должны не уходить от ответа, когда вас спрашивают, а безотлагательно меня обличать, порицать, увещать со всем долготерпением и искусством учить.
    Почему вы не хотите следовать этому совету Павла, данному всем христианам?

    Muse, прошу вас поделиться, что вам ответил Бог на ВСЕ заданные вам вопросы? Как христианка вы разве можете отказать нуждающемуся в этой просьбе? Если вам Бог дает уникальные знания помимо Библии, то об этом должен узнать весь мир. Тогда вы его избранный пророк! Не молчите. Поясните, что Бог понимает под наказанием вечного уничтожения? Где здесь говорится о раскаянии и спасении грешников? Почему когда Бог говорит, что раскаивающиеся грешники будут спасены, то об этом прямо написано в Библии. - Иез. 33:14 И если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а он отступит от своего греха и будет поступать справедливо и праведно, 15 если возвратит нечестивый взятое в залог, вернёт добытое грабежом, будет следовать постановлениям жизни и перестанет поступать несправедливо, то он непременно будет жить. Он не умрёт. 16 Ни один из его грехов, которые он совершил, не припомнится ему. Он поступает справедливо и праведно. Он непременно будет жить“.
    При каком условии грешник будет помилован? После каких его дел?

    А вот другие слова Бога в Иез. 33:8 Если я скажу нечестивому: „Нечестивый, ты непременно умрёшь!“ — а ты ничего не будешь говорить, чтобы предостеречь нечестивого от его пути, то он, будучи нечестивым, умрёт в своём беззаконии, но за его кровь я взыщу с тебя. 9 Если же ты будешь предостерегать нечестивого от его пути, чтобы он отступил от него, но он не отступит от своего пути, то он умрёт в своём беззаконии, а ты спасёшь свою душу.
    Будут среди нечестивых нераскаивающиеся грешники? Что их ожидает: жизнь или смерть? Как понять эти два отрывка из одной и той же главы пророка? Почему в одном случае грешнику даруется жизнь, а в другом - он наказывается смертью? Что вам Бог лично открыл???

    Не надо спорить. Просто выполните свой христианский долг и поделитесь с нами своим прозрением от Бога. Убедите нас в нашей неправоте, как это делал Павел, который убеждал других, а не прятался от вопросов. Это будет проявлением вашей христианской любви.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 07:12

    Иосиф пишет:Останется ли память о нечестивых?
    Нет, не останется. Все покаются, и грехи их не вспомнятся. Так обещает Бог.


    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-03, 07:15

    Muse пишет:Ответом на ваш вопрос будет притча о блудном сыне! (Лк. 15гл.)
    Раскаялся блудный сын или нет? А что ждет нераскаивающихся грешников?
    Мф. 25:46 И они будут навечно истреблены
    Что вы понимаете под фразой: навечно истреблены???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 07:15

    Иосиф пишет:Иер. 25:32 Так говорит Иегова воинств: „Вот, бедствие идёт от народа к народу, и сильная буря поднимется от краёв земли. 33 В тот день будут сражённые Иеговой от одного конца земли до другого. Они не будут ни оплаканы, ни собраны, ни похоронены. Как навоз, будут лежать на поверхности земли“.
    Вы верите Богу, что нечестивые будут НАВОЗОМ?
    Это похоже на пророчество о мировой войне. Такое уже было в 20 веке (во время 2 мировой, во время голодомора 33года, во время Холокоста).


    _________________
    "...Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
    Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят..." (Нагорная проповедь Иисуса Христа)
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 07:20

    элен пишет:Muse, вы ловко подгоняете Библию под свои теории. Вы не ответили по поводу Мф.7:13!. Иисус говорил,что будут уничтожены все,кто идет широкой дорогой и не меняется, а вы утверждаете наоборот. Если не знаете ответ, так и скажите. Это будет честно.
    Дорогая элен, я просто не успеваю отвечать на все вопросы.
    Сложившуюся ситуацию я представляю себе так:
    ваши вопросы - это теннисные мячики,
    я - стена для отбивания этих мячиков.
    Я устал отбиваться. Предлагаю вам собрать свои мячики (вопросы)и пересчитать их. Шутка.


    Последний раз редактировалось: Muse (2012-05-03, 07:27), всего редактировалось 1 раз(а)
    Muse
    Muse
    Малахитный
    Малахитный


    Религия : верю Богу
    Сообщения : 99
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2012-04-30

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Muse 2012-05-03, 07:23

    элен пишет:

    Так ведь смысл притчи в другом: здесь младший сын расскаялся и вернулся домой, и отец принял его. Это говорит о том,что Бог ждет нас,когда мы оставим грешный путь и с радостью примет нас обратно. И в этом проявляется любовь Бога.
    А если человек упорно грешит, не хочет меняться, то таких Бог уничтожит навсегда.
    А как вы прокомментируете поведение старшего сына?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-03, 07:28

    Muse пишет:сравните "во Христе все оживут" (1Кор.15:22).
    Оживут ли те, кто грешил против святого духа?
    Мф. 12:32 Тот, кто будет оскорбительно говорить против Сына человеческого, будет прощён, но тот, кто будет оскорбительно говорить против святого духа, не будет прощён ни в этой системе вещей, ни в той, что придёт.
    Почему одна категория будет прощена, а другая не будет прощена никогда? Так оживут они или нет? Вы верите Христу или нет?


    Muse пишет:Так что же - Бог будет обитать в грешниках, мучающихся в аду?!
    Они не будут мучиться. Они будут навечно истреблены! Так говорит Библия, нравится вам или нет.

    Muse пишет:Вы мне задаёте вопросы, я вам искренне на них отвечаю. Нравятся вам мои ответы или нет, но так написано в Библии. Я верю Божьему слову.
    Почему вы не ответили на большинство библейских вопросов??? Пока вашей искренности не видно. Видно лишь лукавство, с помощью которого вы обходите неудобные для вас библейские места. В чем Библия виновата перед вами? Почему вы её читаете выборочно? Почему вы слепо доверяете своим пасторам, которые исказили библейскую весть?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-03, 07:38

    Muse пишет:Если же в аду останется тогда хоть один грешник (или все грешники будут истреблены) - ад сможет "хвалится" этой своей "победой". и пророческое слово не сбудется..."Смерть! где твоё жало? ад! где твоя победа?"
    Так смерть сама будет уничтожена в озере огненном вместе с грешниками. - От. 20:14 А смерть и га́дес брошены были в огненное озеро. Огненное озеро означает вторую смерть. 15 И всякий, кто не был найден записанным в книге жизни, был брошен в огненное озеро.
    Так вы будете огорчаться, что озеро огненное победило смерть, а не смерть победила озеро огненное? Поясните, как смерть и ад могут быть уничтожены смертью второй? Как в озере будут каяться те, кто не записан в книгу жизни? Есть ли спасение из этого озера? Есть ли спасение от смерти второй?

    А как раскаются и будут жить в раю эти грешники? - От. 20:9 Они выступили по всей широте земли и окружили лагерь святых и любимый город. Но с неба сошёл огонь и пожрал их.
    Что будет раскаиваться? Пепел от грешников?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-03, 07:45

    Muse пишет:Когда нибудь все покаются и покорятся Богу.
    Я привел множество стихов, обличающих ваше неверное представление. Вы на них боитесь отвечать. Почему?
    Вот ещё один стих, говорящий о двух группах воскрешенных. - Ин. 5:29 и выйдут: кто делал добро — для воскресения жизни, а кто поступал порочно — для воскресения осуждения.
    Какие две группы будут воскрешены?
    Будут ли все жить?
    Что ждет осужденных?



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-03, 07:49

    Muse пишет:А Христос за всех умер...(2Кор.5:14,15)!
    Но не все спасутся!
    Ин. 3:16:  Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь.
    Кто получит жизнь? Все или только верующие?

    Ин. 3:36 Проявляющий веру в Сына имеет вечную жизнь. А не повинующийся Сыну не увидит жизни, но на нём — гнев Бога.
    Кто не увидит жизнь? Если не жизнь, то что его ждет? Почему Бог его не прощает, но на нём — гнев Бога???


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-03, 07:56

    Muse пишет:Бог не будет гневаться на смиренных и сокрушенных. А такими в Царстве Божием будут все.
    А какими будут люди ВНЕ Царства? - 1 Кор. 6:9 Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют?
    Кто будет вне царства Бога? Что их ждет?



    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Какие условия нужны для спасения? - Страница 15 Empty Re: Какие условия нужны для спасения?

    Сообщение автор Иосиф 2012-05-03, 07:58

    Muse пишет:Все услышат вечное Евангелие, все покаются и обратятся к Богу.
    А как быть с этими нераскаивающимися? - От. 21:8 А тех, кто малодушен, у кого нет веры, кто отвратителен в своей нечистоте, убийц, блудников, тех, кто занимается спиритизмом, идолопоклонников и всех лжецов — их участь в озере, горящем огнём и серой. Это означает вторую смерть».
    Что ждет упорствующих грешников? Что говорит Библия: все покаются или не все?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)

      Текущее время 2024-11-26, 16:27