Какие условия нужны для спасения?

kirill1965 пишет:Вы можете дать библейское определение - что есть истина и какое проявление любви к истине ждёт от нас Иегова?

Ответ здесь:

https://1989.forum2x2.ru/t784-topic

Истина у всех религий одна? Все говорят истину? Они все будут спасены?

элен пишет:Истина у всех религий одна? Все говорят истину?

Ответила вам здесь:
https://1989.forum2x2.ru/t784-topic

элен пишет:Они все будут спасены?

Это спорный вопрос.
Спорить на этом форуме я ни с кем не хочу! (1Ин. 2:27).

Моё понимание этого вопроса на сегодняшний день:

«…Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать» (Рим. 11:32).
Если не все будут помилованы, то и не все были в непослушании: здесь дважды употреблено одно и то же слово – всех! Поэтому утверждение, что все будут помилованы, - непреложно, оно содержится в Библии, в слове Божием!

«1. Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,
2. за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,
3. ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,
4. Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины» (1 Тим. 2гл.).

Вот только для праведника дорога в рай открыта:
«Праведники наследуют землю и будут жить на ней вовек» (Пс. 36:29);
а человек, который грешил и попирал закон Божий, пока не искупит в геенне свои грехи и беззакония, в рай не попадёт. Об этом апостол пишет:
«А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор. 3:15).

Muse пишет:то спорный вопрос.
Спорить на этом форуме я ни с кем не хочу!

Уважаемая Muse, здесь СИ тоже не спорят.
Задавая те или иные вопросы, СИ хотят выяснить ваше мнение, и если это вам нужно, помочь получить ответы на Библейские вопросы.

Muse пишет:Моё понимание этого вопроса на сегодняшний день:

Где ответ на вопрос: Они все будут спасены?
Зачем вы прикрываетесь набором фраз, которые вы не комментируете? Библия у нас есть. Нам важно знать, как вы её понимаете. А просто цитировать Библию каждый может.

Muse пишет:Ответила вам здесь:
http://1989.forum2x

Не нашла ответа там. Тогда повторю: все религии говорят истину? Хочу услышать от вас конкретный ответ с объяснением.

Muse пишет:Это спорный вопрос.

Вопрос о спасении религий не спорный. Есть конкретные критерии истинной религии, а значит и ее приверженцев. Кто поддерживает ложную религию, значит будет уничтожен вместе с ней.
1 Иоанна 2:27-"27 Но что касается вас, помазание, которое вы получили от него, постоянно в вас, и вы не нуждаетесь в том, чтобы кто-нибудь вас учил. Помазание от него истинно и не ложно, и оно само учит вас всему. Поэтому, как оно научило вас, так и оставайтесь в единстве с тем, кто вас помазал."- как этот стих связан с темой??

Muse пишет: здесь дважды употреблено одно и то же слово – всех! Поэтому утверждение, что все будут помилованы, - непреложно, оно содержится в Библии, в слове Божием!

Рим.11:32)))) Если посмотреть в контекст главы, особенно стихи с 25, то видим,что ап.Павел говорит о людях, ОНИ ЖЕ ВСЕ, которые дополнят полное число из 144 000, это люди из других народов. И слово "ВСЕХ" касается не всех людей вообще, а именно ИХ ВСЕХ, о ком говорится в Библии.

Muse пишет: (1 Тим. 2гл.).

Так это Бог желает,чтобы люди всякого рода спаслись. Разве может быть такое,чтобы Бог не желал? А желают ли люди принять Его условия? Самое первое-это познание истины. Сегодня многие не хотят слушать,что говорится в Слове Бога. А также гордость им может мешать меняться. ( 2Тим.3:16,17"Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу."- )

Muse пишет:Вот только для праведника дорога в рай открыта:

А кто сегодня праведник с точки зрения Бога? Что говорит Библия по этому поводу?

Muse пишет:а человек, который грешил и попирал закон Божий, пока не искупит в геенне свои грехи и беззакония, в рай не попадёт.

Сегодня все грешат и нет ни одного человека ,который бы не грешил.

Muse пишет: пока не искупит в геенне свои грехи и беззакония

А каким образом в геене можно искупить свои грехи и беззакония?? Что такое геена??

Muse пишет: (1 Кор. 3:15).

Ап.Павел писал не о чистилище, и не о бессмертной душе.))) Павел писал о ДЕЛЕ.которое устоит в огне. ДЕЛО-это та работа,которую делают ученики Христа -проповедь о Царстве Бога.В Современном переводе этот стих звучит:"Если созданное кем-то,что построено им,устоит, то получит награду.Если созданное им сгорит, то он понесет убыток, сам же, однако, спасется, как и всякий,кто пробежит сквозь огонь."

Что, согласно Библии, очищает от греха?
1 Иоан. 1:7, 9, СП: «Если же ходим во свете, подобно как Он [Бог] во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды».
Отк. 1:5, 6, СП: «Ему [Иисусу Христу], возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею... слава и держава во веки веков!»

Иосиф пишет:Где ответ на вопрос: Они все будут спасены?

Да, все будут спасены.

Muse пишет:«…Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать» (Рим. 11:32).
Если не все будут помилованы, то и не все были в непослушании: здесь дважды употреблено одно и то же слово – всех! Поэтому утверждение, что все будут помилованы, - непреложно, оно содержится в Библии, в слове Божием!

Иосиф пишет:А просто цитировать Библию каждый может.

Я не думаю, что каждый житель планеты Земля на данный момент может цитировать Библию.

Muse, а вы умеете размышлять над текстом Библии?? Если все будут спасены, то как объяснить слова Иисуса: "Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, 14 тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её." Мф.7:13-

Muse пишет: (Рим. 11:32).

О ком здесь говорится? О каких ВСЕХ?? Вы читаете контекст главы?

элен пишет:1 Иоанна 2:27-"27 Но что касается вас, помазание, которое вы получили от него, постоянно в вас, и вы не нуждаетесь в том, чтобы кто-нибудь вас учил. Помазание от него истинно и не ложно, и оно само учит вас всему. Поэтому, как оно научило вас, так и оставайтесь в единстве с тем, кто вас помазал."- как этот стих связан с темой??

Я думаю, вам над этим стихом стоит поразмышлять. Я не берусь вас учить. Пусть Бог даст вам духа премудрости в познании Его слова.

элен пишет:Сегодня многие не хотят слушать,что говорится в Слове Бога.

А мне кажется как раз наоборот, сегодня люди жаждут слышать Божье Слово.

Muse пишет:Я думаю, вам над этим стихом стоит поразмышлять. Я не берусь вас учить

Вы же ждя чего-то привели этот стих? Как этот стих связан с темой о спасении?? Я знаю о чем говорится в этом стихе, мне интересно услышать вашу точку зрения.(коль вы привели этот стих).
И загадками говорить здесь не принято. Разговор идет открытый и откровенный.

Muse пишет:А мне кажется как раз наоборот, сегодня люди жаждут слышать Божье Слово.

А вы проповедуете где? В каком месте проповеди есть жажда слов?))

элен пишет:А кто сегодня праведник с точки зрения Бога? Что говорит Библия по этому поводу?

Я думаю, что праведник это тот, кто подчиняется Божьей воле.
В Библии говорится о самом великом праведнике Иисусе Христе. Он полностью подчинился Богу и в точности исполнил Его волю.

элен пишет:А каким образом в геене можно искупить свои грехи и беззакония?? Что такое геена??

Хотите обсудить этот вопрос, создайте новую тему.

элен пишет:Что, согласно Библии, очищает от греха?
1 Иоан. 1:7, 9, СП: «Если же ходим во свете, подобно как Он [Бог] во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды».
Отк. 1:5, 6, СП: «Ему [Иисусу Христу], возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею... слава и держава во веки веков!»

Согласна с вами!

Muse пишет:Я думаю, что праведник это тот, кто подчиняется Божьей воле.

Да, но он же все равно грешен, п.ч. несовершенен.

Я совсем запуталась в ваших ответах. Вы пишите:

Muse пишет:а человек, который грешил и попирал закон Божий, пока не искупит в геенне свои грехи и беззакония, в рай не попадёт.

Muse пишет:Да, все будут спасены.

И каким образом будет идти искупление грехов,чтоб попасть в рай? И притом попадут все! А рай будет на земле.

Muse пишет:Согласна с вами!

Если согласны, то как тогда ваши слова:

Muse пишет:а человек, который грешил и попирал закон Божий, пока не искупит в геенне свои грехи и беззакония

Как связать геену и кровь Христа?

элен пишет:Muse, а вы умеете размышлять над текстом Библии??

Надеюсь, что умею.

элен пишет:Если все будут спасены, то как объяснить слова Иисуса: "Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, 14 тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её." Мф.7:13-

элен, к вам вопросы:
1. Как вы представляете себе узкие врата и тесную дорогу? Сколько человек может протиснуться в самые узкие врата и сколько человек может идти по самой узкой дороге?
2.Как вы представляете себе широкие врата и широкую дорогу? Сколько человек может пройти одновременно в самые широкие врата и сколько человек может идти одновременно по самой широкой дороге?

элен пишет:О ком здесь говорится? О каких ВСЕХ?? Вы читаете контекст главы?

Я вам сразу честно сказала, что вопрос о спасении - это спорный вопрос, потому, что разные религиозные организации понимают его по разному, но все ссылаются на Писание.

элен пишет:А вы проповедуете где?

Нет, я не проповедую. Я пока только учусь.

элен пишет:В каком месте проповеди есть жажда слов?))

В церквях.

Muse, А почему Иисус сказал,что те,кто идет широкой дорогой, идет в погибель. Узкий путь находят немногие, он ведет в вечную жизнь. Получается, что спасены будут не все.
Иными словами, идти за большинством удобно и легко, путь же праведности — узок и тернист (Матфея 7:13, 14).
Неуклонно держаться Писания и учения Христа или постепенно сойти на широкий, удобный путь религиозного угодничества. 400 лет истории наглядно показывают, какой путь избрало большинство. Разве не очевидно, что существует только один путь, ведущий в жизнь, и требуется быть внимательными, чтобы не сбиться с него?
И суть этих дорог, не сколько пройдет людей там, а в том,что широкий путь избирает большинство, потому что идти по нему легко. Он привлекает тех, кто привык потворствовать своим желаниям и склонен руководствоваться голосом плоти. Такие люди не хотят отличаться от других и стараются приспособиться к нормам сатанинского мира. Им кажется, что Божьи законы и принципы втискивают их в слишком узкие нравственные рамки (Ефесянам 4:17—19). Но Иисус показал предельно ясно: широкий путь ведет «в погибель».

элен пишет:И каким образом будет идти искупление грехов,чтоб попасть в рай? И притом попадут все! А рай будет на земле.

Это совсем другая тема.

Muse пишет:Нет, я не проповедую. Я пока только учусь.

Похвально, что у вас есть интерес к духовному. А где вы учитесь? У кого?

Muse пишет:Это совсем другая тема.

Это тема о спасении.-попасть в рай. Вы говорите,что спастись можно через очищение в геене. И каким образом они попадут в рай? А кто очищается через Христа? Мне не понятно.

Muse пишет: что вопрос о спасении - это спорный вопрос,

А докопаться до истины можно? Надо же точно знать,что мы должны делать,чтоб спастись. А иначе, зачем тогда пишет об этом Библия?

Muse пишет:что разные религиозные организации понимают его по разному, но все ссылаются на Писание.

А вы доверяете Библии?

элен, вы пишете:

элен пишет:И загадками говорить здесь не принято. Разговор идет открытый и откровенный.

Я задала вам вопрос:

Muse пишет:элен, к вам вопросы:
1. Как вы представляете себе узкие врата и тесную дорогу? Сколько человек может протиснуться в самые узкие врата и сколько человек может идти по самой узкой дороге?
2.Как вы представляете себе широкие врата и широкую дорогу? Сколько человек может пройти одновременно в самые широкие врата и сколько человек может идти одновременно по самой широкой дороге?

элен, это по-вашему открытый и откровенный ответ?:

элен пишет: А почему Иисус сказал,что те,кто идет широкой дорогой, идет в погибель. Узкий путь находят немногие, он ведет в вечную жизнь. Получается, что спасены будут не все.
Иными словами, идти за большинством удобно и легко, путь же праведности — узок и тернист (Матфея 7:13, 14).
Неуклонно держаться Писания и учения Христа или постепенно сойти на широкий, удобный путь религиозного угодничества. 400 лет истории наглядно показывают, какой путь избрало большинство. Разве не очевидно, что существует только один путь, ведущий в жизнь, и требуется быть внимательными, чтобы не сбиться с него?
И суть этих дорог, не сколько пройдет людей там, а в том,что широкий путь избирает большинство, потому что идти по нему легко. Он привлекает тех, кто привык потворствовать своим желаниям и склонен руководствоваться голосом плоти. Такие люди не хотят отличаться от других и стараются приспособиться к нормам сатанинского мира. Им кажется, что Божьи законы и принципы втискивают их в слишком узкие нравственные рамки (Ефесянам 4:17—19). Но Иисус показал предельно ясно: широкий путь ведет «в погибель».

Извините, но вы говорите загадками.
А где ответы на мои вопросы?

элен пишет:А вы доверяете Библии?

Я верю Богу.

элен пишет:А где вы учитесь? У кого?

Слушаю проповеди в церкви, ищу ответы в Библии.

Muse пишет:Я задала вам вопрос:

Это я вам задала вопрос. А вы вопросом на вопрос. Тогда ответьте в самом начале мне:

Muse пишет:элен пишет:
Если все будут спасены, то как объяснить слова Иисуса: "Входите через узкие ворота, потому что широка и просторна дорога, ведущая к гибели, и многие идут ею, 14 тогда как узки ворота и тесна дорога, ведущая к жизни, и немногие находят её." Мф.7:13-

элен, к вам вопросы:

Я ответ не получила: как вы понимаете слова Иисуса.из Мф. 7 гл.(ведь он сказал,что многие погибнут, а вы говорите-ВСЕ будут спасены).

Muse пишет:Извините, но вы говорите загадками.

Здесь нет загадок. Узкий путь граничен законами и принципами Бога,которые не все хотят исполнять. Он трудный, п.ч. быть истинным христианином-это идти по стопам Христа, это путь жизни, делать все,что делал Иисус и его ученики., строго придерживаться учений Христа в своей жизни. А широкая дорога- по ней идут многие, поступают так,как хотят, живут по традициям мира и по обычаям. Их жизнь не ограничена принципами Бога, это легкий путь.

Muse пишет:элен пишет:
А вы доверяете Библии?

Я верю Богу.

А Библии вы доверяете? Ведь Библия-это Слово самого Бога.Если вы доверяете Библии, значит все слова в Библии для вас авторитет.