Какие условия нужны для спасения?

Вы не перепутали богохульство, хамство и лицемерие с искренностью?

Я имею в виду что здесь за всё банят....

георг пишет:Я имею в виду что здесь за всё банят....

Банят за нарушение Правил форума. Мы не допустим, чтобы на форуме процветали хамство и богохульство. Поэтому наши требования к чистоте речи выше, чем на других форумах.
А действительно искренним людям, желающим по-настоящему исследовать Библию, а не насмехаться над ней и не лицемерно прикрываться ей, мы всегда рады.

Иосиф писал: Разумеется освободил от всех ПРЕДЫДУЩИХ грехов. И разумеется полностью. Об этом ясно говорится далее в Рим. 6:23. Будет
ли человек грешить после воскресения зависит от него самого. В любом
случае, Бог предоставит все возможности для духовного обучения и
исправления человека в раю на земле. К сожалению, часть людей отойдет от
Бога при последнем испытании (От. 20:7-9).

Круто!!! Это что же по вашему, все без исключения люди, начиная от Адама и до пришествия Христа, будут воскрешены и будут находиться в раю на земле? А Иуда предавший Христа тоже там будет?

автор Иосиф в Пт 30 Дек - 12:02

Savl пишет:"сектоборец", отравленный лицеприятием

ЦИТАТА ВЕЧЕРА!

А это разве не нарушение правил форума. один поносит и обзывает, другой его поддерживает и хвалит?
типа, рука руку моет?
Иакова 2.9:
Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.

BERKUT пишет: Это что же по вашему, все без исключения люди, начиная от Адама и до пришествия Христа, будут воскрешены и будут находиться в раю на земле?

Ответ находится в Деян. 24:15 Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных.
Кто такие праведные? Кто такие неправедные? Зачем неправедные будут воскрешены?
Насчет Адама... Считаете ли вы, что Иисус умер и за него?

BERKUT пишет:А Иуда предавший Христа тоже там будет?

Он назван "сыном погибели". Таких Иисус не воскрешает...

BERKUT пишет:А это разве не нарушение правил форума. один поносит и обзывает, другой его поддерживает и хвалит?

Сектоборец - это устоявшийся термин. Если вы считаете это обзывательством, тогда должны точно так же относиться и к термину "секта". Но мы за это не баним. На форуме даже тема существует, посвященная рассмотрению понятия секта.

BERKUT пишет:Иакова 2.9:
Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.

Вот-вот, не надо относиться с лицеприятием к сектоборцам, и защищая нарушителей Правил.

BERKUT, вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за обсуждение действий Администрации и троллинг. По все неясным вопросам впредь обращайтесь в личку.

автор Иосиф Сегодня в 2:19

BERKUT пишет:
Это что же по вашему, все без исключения люди, начиная от Адама и до
пришествия Христа, будут воскрешены и будут находиться в раю на земле?

Ответ находится в Деян. 24:15 Я имею надежду на Бога, которую и сами они питают, что будет воскресение мёртвых, праведных и неправедных.?

Да действительно написано о том что будет воскресение праведных и неправедных. Только вот незадача, воскресение праведных и воскресение неправедных разделено во времени как минимум тысячью годами, и я об этом писал вам в других темах.
По этому уже предвижу от вас десятка два-три вопросов и последующий БАН)))
Ах да, я тут ещё на пару ваших вопросов не ответил:

Кто такие праведные?

Поверил Авраам Богу, и эта вера вменилась ему в праведность. Из сего можно сделать вывод что праведные это те кто верит Богу.

Кто такие неправедные?

Это те кто не верит Богу хотя может быть и верят в Бога.

Зачем неправедные будут воскрешены?

Для суда что бы получить воздаяние за свои беззакония.

Насчет Адама... Считаете ли вы, что Иисус умер и за него

Первое обетование о Христе было дано именно Адаму.

BERKUT пишет:Первое обетование о Христе было дано именно Адаму.

Вы думаете, что Иисус умер за Адама?

Разве Адаму есть прощение. Ведь он был совершенным, лично общался с Богом и согрешил намеренно.

BERKUT пишет:Для суда что бы получить воздаяние за свои беззакония.

А зачем их воскрешать чтобы они снова умерли?

Иона пишет:Разве Адаму есть прощение. Ведь он был совершенным, лично общался с Богом и согрешил намеренно.

В принципе мы все есть Адамы, и в Адаме все умираем а во Христе (не все)приобретаем жизнь.
Тем не менее, я не буду утверждать возможность Адама ко спасению через Христа, об этом практически нет Библейских свидетельств. Но и не буду отвергать, Богу всё возможно. А вот был ли Адам совершенным до грехопадения, это можно обсудить.
То что Бог всё сотворил весьма хорошо, не свидетельствует о совершенстве Адама, иначе бы Адам был Богом)))

BERKUT пишет:Для суда что бы получить воздаяние за свои беззакония.

А зачем их воскрешать чтобы они снова умерли?

Нет не для того что бы вновь умерли, а для воздаяние за грехи.
Честно говоря, мне ваша теория об отсутствии ада и гиены огненной для наказания грешников нравиться. Греши в своё удовольствие сколько душе пожелается, а потом умри как червяк и все дела))) но Библия говорит о другом.
Если верить Библии о воздаянии и вечном наказании, то выходит что человек (не плоть)вечен.

BERKUT, вам выносится ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за обсуждение действий Администрации и троллинг. По все неясным вопросам впредь обращайтесь в личку.

Иосиф, я не обсуждал действия администрации, просто показал вам на вашу ошибку. К стати, что такое троллинг, флейм, холивары и оффтоп.? и как писать в личку, честно, хотел вам ответить в личку но не нашёл как это сделать хотя пару раз и получалось. Хочу предложить вам сделать эту функцию как то более доступной и простой.

BERKUT пишет:воскресение праведных и воскресение неправедных разделено во времени как минимум тысячью годами, и я об этом писал вам в других темах.

Вы-то писали. Но не смогли ДОКАЗАТЬ, и не смогли ответить на мои вопросы, основанные на Библии. Потому ваше суждение неверно. Или откажитесь от него, или честно ответьте на мои вопросы.
Хотя в контексте вашего вопроса, не имеет значения КОГДА будут воскрешены неправедные. Главное, что будут! И в этом состоит любовь и справедливость Бога...

BERKUT пишет:По этому уже предвижу от вас десятка два-три вопросов и последующий БАН)))

Так отвечайте на вопросы или признайте свою неправоту... Вот вас ждут вчерашние вопросы в параллельной теме. Если не отвечаете, значит вы согласны с мнением собеседника. И ПРИЗНАЕТЕСЬ В СОБСТВЕННОЙ НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТИ!

BERKUT пишет:То что Бог всё сотворил весьма хорошо, не свидетельствует о совершенстве Адама, иначе бы Адам был Богом)))

Вы считаете, что у совершенного Бога могут быть несовершенные творения?

BERKUT пишет:Нет не для того что бы вновь умерли, а для воздаяние за грехи.

В чем состоит это воздаяние? И почему ваш бог настолько несправедлив, что воздает грешнику дважды?

BERKUT пишет:Иосиф, я не обсуждал действия администрации, просто показал вам на вашу ошибку.

Это и есть троллинг - провокационные заявления. Ваша ошибка состоит в том, что вы ошибочно судите о действиях других, неверно посчитав их за ошибку. Отвечайте за себя, а не навязывайте другим свое искаженные понимание. Более того, вы стали защищать нарушителя Правил форума, т.о. сами став нарушителем. И наконец, у вас нет права прилюдно оценивать и обсуждать мои действия, как Администратора. Для выяснения вопросов есть ЛС, оно находится в верхнем левом углу.
Касется ВСЕХ. Здесь обсуждается только заявленная тема.
Вам последнее ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ.

Иосиф, вы так и не ответили на вопрос: что такое троллинг, флейм, холивары и оффтоп.? Я честно не знаю значения этих слов.
Спасибо, с ЛС, я кое как разобрался))

Выше я показал, что такое троллинг. Все остальные понятия вы найдете в поисковике. - Ищите и обрящите!

Иосиф, вы даёте мне последнее предупреждение за что? Если я что то нарушил по незнанию, можно ведь и простить, проявите ко мне снесходительность пожалуйста)))

BERKUT пишет:То что Бог всё сотворил весьма хорошо, не свидетельствует о совершенстве Адама, иначе бы Адам был Богом)))

А разве совершенство-это быть равным Богу? Разве во вселенной есть кто-либо как Бог? Это только Сатана утверждал,что если вкусите запретный плод, то будете как Бог -Бытие 3:5. (5 К тому же Бог знает, что в тот день, когда вы съедите с него, ваши глаза откроются и вы станете как Бог, знающими добро и зло».).

BERKUT пишет:Нет не для того что бы вновь умерли, а для воздаяние за грехи.

Так ведь смерть искупает грех: Рим.6:23 (23 потому что плата греха — смерть).Смерть-это плата за наши грехи.(непослушание Богу).

BERKUT пишет:мне ваша теория об отсутствии ада и гиены огненной для наказания грешников нравиться

Ад есть. Это общая могила человечества. Ад-сокращ.форма от слова "гадес"-могила. В ад идут все.
Гиена символизирует вечное уничтожение для тех,кто не желает исправиться после Армагеддона.

BERKUT пишет:Иосиф, вы даёте мне последнее предупреждение за что?

За продолжение троллинга. Я вижу вам важнее счеты сводить, чем искать ответы на вопросы.

BERKUT пишет:Если я что то нарушил по незнанию,

Вы уже предупреждались раньше...

автор элен Сегодня в 1:36

А разве совершенство-это быть равным Богу? Разве во вселенной есть кто-либо как Бог?

Бог сотворил человека по образу и подобию Божьему за исключением полноты совершенства, Бог дал человеку право выбора между добром и злом, между послушанием и противлением.
И человек живя на этой земле проходит определённые испытания и учится совершенству.

BERKUT пишет:Нет не для того что бы вновь умерли, а для воздаяние за грехи.

Так ведь смерть искупает грех: Рим.6:23 (23 потому что плата греха — смерть).Смерть-это плата за наши грехи.(непослушание Богу).

23. Ибо возмездие за грех -- смерть, а дар Божий -- жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
Где вы тут нашли что смерть искупает грех? Разве Адам умер и стал безгрешным? Гитлер, Сталин умерли и стали святыми? Это только у православия может разбойник стать канонезированым святым, ка царь Николай, который расстрелял мирную демонстрацию в 1905 году.
И вообще, что такое смерть? Только ли физическая смерть плоти?
Бог сказал Адаму, в день когда вкусишь, умрёшь, но мы видим из Библейского повествования что Адам прожил после грехопадения 930 лет.
Неужели Бог обманул Адама? Я так не думаю. Смерть, это разделение человека с Богом, и мы видим что Бог удалил Адама от Своего присутствия. Человек духовно умер для Бога, по этому то Христос и говорит: "должно вам родиться свыше", то есть возвратиться в духовное состояние в котором находился Адам до грехопадения.

Ад есть. Это общая могила человечества. Ад-сокращ.форма от слова "гадес"-могила. В ад идут все.

А Христос в своей притче разделяет ад на место страданий и мучений и на лоно Авраамово.

Гиена символизирует вечное уничтожение для тех,кто не желает исправиться после Армагеддона.

Ну во первых Армагеддон будет при втором пришествии Христа,и воскреснут для жизни только праведные, а грешники только после тысячелетнего царства воскреснут на суд, во вторых, человеку только однажды дано пройти этот земной путь, повтора не будет. Или вы верите в перевоплощение?

BERKUT, вы согласны, что неправы на основании п. 224, поскольку не смогли ответить на его вопросы??

автор Иосиф Сегодня в 1:20

BERKUT пишет:воскресение
праведных и воскресение неправедных разделено во времени как минимум
тысячью годами, и я об этом писал вам в других темах.

Вы-то
писали. Но не смогли ДОКАЗАТЬ, и не смогли ответить на мои вопросы,
основанные на Библии. Потому ваше суждение неверно. Или откажитесь от
него, или честно ответьте на мои вопросы.
Хотя в контексте вашего
вопроса, не имеет значения КОГДА будут воскрешены неправедные. Главное,
что будут! И в этом состоит любовь и справедливость Бога..

.
Откровение > Глава 20.4: И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и
души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не
поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и
на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.

BERKUT пишет:То что Бог всё сотворил весьма хорошо, не свидетельствует о совершенстве Адама, иначе бы Адам был Богом)))

Вы считаете, что у совершенного Бога могут быть несовершенные творения?

Я считаю что это было заложено в планах Божьих, что бы человек сам в процессе своей временной земной жизни достигал совершенства, а не был как зомби. То есть, Бог воспитывает в человеке личность способную к добрым делам. Титу > Глава 2 > Стих 14:
Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.

BERKUT пишет:Нет не для того что бы вновь умерли, а для воздаяние за грехи.

В чем состоит это воздаяние?

Воздаяние в отделении грешника от присутствия Божия, как это было с Адамом.

И почему ваш бог настолько несправедлив, что воздает грешнику дважды?

А у вас видимо другой бог? Бог дважды не воздаёт, физически человек так или иначе должен умереть, не зависимо от того праведник он или грешник. 1-е Коринфянам > Глава 15 > Стих 50:
Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

BERKUT пишет:

Кто такие праведные?

Поверил Авраам Богу, и эта вера вменилась ему в праведность. Из сего можно сделать вывод что праведные это те кто верит Богу.

BERKUT пишет:

Кто такие неправедные?

Это те кто не верит Богу хотя может быть и верят в Бога.

Бесы праведные?
BERKUT, в пылу сектоборства вы не отдаете отчет своим словам.

BERKUT пишет:

Насчет Адама... Считаете ли вы, что Иисус умер и за него

Первое обетование о Христе было дано именно Адаму.

BERKUT, вы в курсе, что на момент произнесения этих слов, никого из людей, кроме Адама с Евой, не было? Естественно, это могло быть сказано только Адаму.
Но обетование о Христе было сказано и Змею (Дьяволу).

"14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту."

И еще вам вопрос в тему. Почему и кого Иисус назвал сыном погибели?

BERKUT пишет:То что Бог всё сотворил весьма хорошо, не свидетельствует о совершенстве Адама, иначе бы Адам был Богом)))

Бытие 3:8.
Кто, ходящий по раю во время прохлады дня, разговаривал с Адамом?
С каким видом ущербности, по-вашему, был создан Адам?

автор Savl Вчера в 23:48

Кто такие неправедные?

BERKUT пишет:

Это те кто не верит Богу хотя может быть и верят в Бога.

Бесы праведные?

Читайте внимательно, бесы не праведные, хотя и верят в Бога.

BERKUT, в пылу сектоборства вы не отдаете отчет своим словам.

Вы не судите по себе, я не отстаиваю интересов какой либо христианской деноминации, но высказываю своё личное виденье вопросов.

BERKUT, вы в курсе, что на момент произнесения этих слов, никого из
людей, кроме Адама с Евой, не было?

Да. я в курсе)))

Естественно, это могло быть сказано
только Адаму.

А я разве это оспариваю?

Но обетование о Христе было сказано и Змею (Дьяволу).

Да, только в другой форме.

И еще вам вопрос в тему. Почему и кого Иисус назвал сыном погибели?

Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 12:
Когда
Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал
Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да
сбудется Писание.

Вданном случае Христос говорил об Иуде предателе.

Книга 2-е Фессалоникийцам > Глава 2 > Стих 3:
Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4. противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или
святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за
Бога.
А здесь говориться об антихристе который будет выдавать себя за Бога, и будет иметь силу и власть от сатаны.

Бытие 3:8.
Кто, ходящий по раю во время прохлады дня, разговаривал с Адамом?

А у вас разве нет Библии?
8. И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня;

С каким видом ущербности, по-вашему, был создан Адам?

При чём тут ущербность? Физически у Адама не было проблем.
А вот несовершенство его заключалось в незнании, а знания человек должен приобрести в процессе своей жизни.
Разве ваш ребёнок рождается совершенным в познании?

BERKUT пишет:Читайте внимательно, бесы не праведные, хотя и верят в Бога.

Так чем же праведные отличаются от неправедных?

BERKUT пишет:Вы не судите по себе, я не отстаиваю интересов какой либо христианской деноминации, но высказываю своё личное виденье вопросов.

Номинации не причем. Правильно формулируйте свои утверждения.

Но обетование о Христе было сказано и Змею (Дьяволу).

Да, только в другой форме.

Но было же сказано и ему о Мессии.

И еще вам вопрос в тему. Почему и кого Иисус назвал сыном погибели?

Книга От Иоанна > Глава 17 > Стих 12:
Вданном случае Христос говорил об Иуде предателе.

Хорошо. С этим ясно. Но почему он назван сыном погибели? За него умирал Господь?

При чём тут ущербность? Физически у Адама не было проблем.

В раю он был с Богом?

А вот несовершенство его заключалось в незнании, а знания человек должен приобрести в процессе своей жизни.
Разве ваш ребёнок рождается совершенным в познании?

Знания - не признак совершенства. Знания - дело наживное.

автор Savl Сегодня в 2:04

BERKUT пишет:Читайте внимательно, бесы не праведные, хотя и верят в Бога.

Так чем же праведные отличаются от неправедных?

Вопрос ради вопроса? Вот попробуйте сами ответить на такой сложный для вас вопрос.
"поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность"
"не поверил Адам Богу и это вменилось ему в неправедность.

BERKUT пишет:Вы не судите по себе, я не отстаиваю интересов какой либо христианской деноминации, но высказываю своё личное виденье вопросов.

Номинации не причем. Правильно формулируйте свои утверждения.

Как же не причём, если вы обвиняете меня в сектоборстве?
И как это я должен правильно по вашему формировать свои утверждения?

Хорошо. С этим ясно. Но почему он назван сыном погибели? За него умирал Господь?

Апостол Пётр был назван Христом "сатана" но при этом Пётр не лишился спасения, Христос умер и за него. Иуда Искариот, видимо был от начала предназначен для погибели, кто то ведь должен же был предать Христа.

При чём тут ущербность? Физически у Адама не было проблем.

В раю он был с Богом?

А как читаешь? Что написано?

Знания - не признак совершенства. Знания - дело наживное.

22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло;
Да знание не признак совершенства, но и совершенство не возможно без знания. Впрочем и в глупости и в беззаконии можно достичь совершенства, только другого, бесовского.

BERKUT пишет: Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет.

А почему постеснялись выложить стих до конца? Вы и раньше не смогли ответить на своё противоречие, и теперь уходите от ответа?
4... Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это -- первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
В вашей Библии написано: прочие участвуют в первом воскресении. Значит когда они будут воскрешены?

Иосиф пишет:Хотя в контексте вашего
вопроса, не имеет значения КОГДА будут воскрешены неправедные. Главное,
что будут! И в этом состоит любовь и справедливость Бога..

Вы согласны с этим замечанием?

BERKUT пишет:Я считаю что это было заложено в планах Божьих, что бы человек сам в процессе своей временной земной жизни достигал совершенства, а не был как зомби.

Но Бог считает по-другому. Библия сообщает, что всё его творение, включая человека, было сделано совершенным.
Втор. 32: 4 Он — Скала, его дела совершенны,
И все его пути справедливы.
Он — Бог верности, у которого нет несправедливости,
Он праведен и честен.
Итак, какие дела Бога были несовершенны? Считаете ли вы, что человек не был делом рук Бога?

BERKUT пишет:Воздаяние в отделении грешника от присутствия Божия, как это было с Адамом.

Покажите по Библию эту гипотезу, которая делает Бога обманщиком, а Сатану честным (ср. Быт. 2:17 с Быт. 3:4).

Быт. 3:19 В поте лица будешь есть хлеб, пока не возвратишься в землю, потому что из неё ты взят. Ведь ты земная пыль и в пыль возвратишься».
Так в чем состояло наказание Адама?

BERKUT пишет:Бог дважды не воздаёт, физически человек так или иначе должен умереть, не зависимо от того праведник он или грешник.

Так вы не ответили на вопрос:

Иосиф пишет:И почему ваш бог настолько несправедлив, что воздает грешнику дважды?

Ведь мы же приводили стих, который вы обязаны выучить на память, поскольку он разрушает все ваши фантазии. - Рим. 6:23 потому что плата греха — смерть.
Итак, почему вы противоречите сами себе? Ведь согласно вашей гипотезе, Бог наказывающий грешника после воскресения, наказывает его второй раз, потому что плата греха — смерть, т.е. грешник уже наказан смертью. Зачем его наказывать вторично?
Жду ваших продуманных и честных ответов!

BERKUT пишет:Нет не для того что бы вновь умерли, а для воздаяние за грехи.

А зачем судить повторно человека, если он уже искупил смертью свои грехи?
Разве человеческие суды судят, повторно человека, если он уже понёс наказание за совершённое преступление?

А зачем судить повторно человека, если он уже искупил смертью свои грехи?

Что смерть человека способна искупить грехи?