Какие условия нужны для спасения?

Иона пишет:Римлянам 6:7: «Умерший освобожден от греха»

babay пишет:От власти греха...

Иосиф пишет:Ин. 17:20 Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря ИХ слову

Иосиф пишет:1 Кор. 4:6 И это, братья, я применил к себе и к Аполло́су для вашего блага, чтобы на нашем примере вы усвоили правило: «Не выходить за рамки написанного», чтобы никто из вас не превозносился и не ставил одного выше другого.

"дабы нам не быть уже рабами греху;" (Рим.6:6

babay пишет: "дабы нам не быть уже рабами греху;" (Рим.6:6

)Смерть освобождает от рабства греха...
Не нужно вырывать из контекста.:)
Благословени.

Иосиф пишет:Где вы нашли в Рим. 6:6 смерть?

"6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха." (Рим.6:6,7)

Иосиф пишет:
2 Петра 3:16 Но есть в них то, что трудно понять и что невежественные и неутверждённые извращают, как и остальные Писания, себе на погибель.

"2 Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать.
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него." (1Кор.8:2,3)

babay пишет:7 ибо умерший освободился от греха." (Рим.6:6,7)

babay пишет:И давайте впредь оставим это.

Иосиф пишет:Вы перепутали символическую смерть в 6 стихе с буквальной смертью в 7 стихе.

Иосиф пишет:Вам Иона привел для размышления Рим. 6:23.

Иосиф пишет:А зачем вы начали?

babay пишет:Так это Соня попой вертит в одном предложении.

babay пишет:А смысл должен быть один. На то оно и одно предложение, объединенное одной мыслью.

babay пишет:Во-первых, я сам с Ионой и решу этот вопрос. Во-вторых, не Иона основанием моих размышлений над словом Божиим. А в-третьих, что Вы сами хотите этим сказать? Поясните свою мысль.

Иосиф пишет:Эф. 4:29 Ни одно гнилое слово пусть не выходит из ваших уст

"каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:14,15)

"как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Лук.6:42)

Иосиф пишет:Естественно мысль ОДНА: Духовная смерть сопоставляется с буквальной.

Иосиф пишет:1. У нас на форуме нет монополии на общение.

Иосиф пишет:
2. А вы знаете хотя бы одного христианина, включая апостолов, которые смогли бы умереть для греха?
Вот точка зрения Библии:
Рим. 3:23 Все согрешили и лишены славы Бога.
Живые могут быть безгрешны?

5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
11 Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем.
12 Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его;
13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? Такие дела, каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:5-23)

Иосиф пишет:Также ваша гипотеза опровергается Евр. 9:27 И как людям предстоит умереть один раз, а потом — суд
О какой смерти перед судом идет речь: символической или буквальной?
Если о символической, то почему человек грешит (т.е. духовно умирает) только один раз?
И почему сказано, о всех людях? Значит все люди мертвы по своим делам?

Иосиф пишет:3. Рим. 6:23 потому что плата греха — смерть
Живые могут расплатиться за грехи, т.е. умереть для греха?
Мертвые расплатились за грехи или нет?

Иосиф пишет:Итак, повторяю ДУБЛЬ 3:
«Ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:7).
Итак, у мертвых остались грехи или нет?

babay пишет:Если только не вкладывать туда свой смысл.:)

babay пишет:3. Рим. 6:23 потому что плата греха — смерть
Живые могут расплатиться за грехи, т.е. умереть для греха?
Мертвые расплатились за грехи или нет?

Иосиф пишет:И, наконец, для вашей эрудиции.

Иосиф пишет:Если бы в Рим. 6:7 речь шла о символической смерти (от греха), то фраза Павла свелась бы к тавтологии: Ибо умерший (от греха) освободился от греха.
Вы считаете, что высокообразованный Павел, вдохновленный Богом, был способен на подобную тавтологию?

Иосиф пишет:Вы считаете, что здесь речь идет о символической смерти? Да или нет?

babay пишет:

Иосиф пишет: И, наконец, для вашей эрудиции.

Я попросил бы Вас не хамить...

babay пишет:Нет там ничего о духовной смерти. Там как раз о физической, с которой умирает тело для греха.

babay пишет:От власти греха...

babay пишет:Да и какой смысл был говорить евреям о духовном?

babay пишет:А Вы не подменяйте способности Павла своими...:)

babay пишет:Пусть будет "освободил от греха". Но тогда можно поставить ряд вопросов. От какого, того, что был? Настоящего, будущего?... На сколько освободил? Полностью, или чуть-чуть... И это все можно обобщить следующим, будет ли грешить человек, или нет.

babay пишет:Да и освобождает Иисус, а прощает Бог...

babay пишет:Тогда вполне логично, что освободил от власти греха Иисус Своей жертвой.

babay пишет:Да о совершенно реальной.

babay пишет:Вы так и не ответили...то есть, Ваше молчание, в данном случае, говорит, что прямого общения с Богом Вы не имеете. Так правила этого форума существуют вопреки Божиему принципу? или даже человеческому?

babay пишет:Вы можете поддержать разговор. Но не заменить собеседника.:)

babay пишет:Вы так и не ответили...

Иосиф пишет: А вы знаете хотя бы одного христианина, включая апостолов, которые смогли бы стать безгрешными?

Живые могут быть безгрешны?

О какой смерти перед судом идет речь: символической или буквальной?
Если о символической, то почему человек грешит (т.е. духовно умирает) только один раз?
И почему сказано, о всех людях? Значит все люди мертвы по своим делам?

Живые могут расплатиться за грехи?
Мертвые расплатились за грехи или нет?

Итак, у мертвых остались грехи или нет?
Не осталось грехов у каких мертвых: символических или буквальных?

Иосиф пишет:Вы считаете, что высокообразованный Павел, вдохновленный Богом, был способен на подобную тавтологию?

babay пишет:
"каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:14,15)

babay пишет:"как можешь сказать брату твоему: брат! дай, я выну сучок из глаза твоего, когда сам не видишь бревна в твоем глазе? Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего." (Лук.6:42)

Иосиф пишет:
Ин. 17:20 Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря ИХ слову

babay пишет:
И что?

babay пишет:Смерть освобождает от рабства греха...
Не нужно вырывать из контекста.:)
Благословени.

Иосиф пишет:Жаль, что ваша гордыня мешает вашему послушанию.

Savl пишет:И неофиту должно быть ясно, что из Иоанна 17:20 были процитированы слова нашего Господа, Иисуса Христа. Ваш вопрос был к Нему?

Savl пишет:"Последний же враг истребится - смерть" (1 Коринфянам 15:26).

Savl пишет:И освободитесь от вашего "освободителя".

babay пишет:Хочу Вам сказать, что лучше быть всю жизнь молодым щенком, чем старой райской птицей.

babay пишет:Прошу Вас выражаться понятнее. Кто он, "наш освободитель"? И почему нужно от него освобождаться?

Savl пишет:"Там не будет более малолетнего и старца, который не достигал бы полноты дней своих; ибо столетний будет умирать юношею, но столетний грешник будет проклинаем." - Исаия 65:20.

Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.

Savl пишет:В страстном споре забыли, что, по вашим словам, освобождает вас от рабства греха?

Savl пишет:"сектоборец", отравленный лицеприятием

babay, я не увидела в вашей беседе искренних вопросов и ответов.
Благословений вам в изучении Библии.

георг пишет:Элен тут за лишению искренность банят....