Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
HOLMS
Попутчик
Шурик
sivilla
Eduard
Славян
Dey
julija
alvleal (Удален)
777mvt
tropa57
георг
Мастер
Иона
Иосиф
Участников: 19

    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-08, 13:13

    Иисус выше ангелов
    По положению- АРХАНГЕЛ, самый главный среди ангелов.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-08, 14:16

    элен пишет:По положению- АРХАНГЕЛ, самый главный среди ангелов.
    Иисус ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН БОГА ПРО АНГЕЛОВ ТАКОГО НЕ СКАЗАНО
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-08, 14:22

    Все ангелы- сыновья Бога:
    И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
    Иов 1
    Иов 38:7: Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?
    Тогда царь Навуходоно́сор испугался и поспешно поднялся. Он сказал своим царским сановникам: «Не трёх ли человек мы бросили в огонь связанными?» Они отвечали и сказали царю: «Да, о царь». 25 Он сказал: «А я вижу четырёх человек, свободно ходящих среди огня, и нет им вреда, и четвёртый по виду напоминает сына богов».
    Дан.3:24
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-08, 14:54

    Ангелы не рождённые а сотворённые ...
    Иисус превосходнее ангелов....
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-08, 16:10

    Я вам привела стихи,что ангелы- сыновья Бога. Превосходство Иисуса в том,что он- первый,занимает главное положение среди ангелов, и его Бог вплотил,чтоб отдать как жертву, и Он-Первосвященник,Царь небесного Царства.
    Когда в Библии говорится "первенец",значит первый среди других детей
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-08, 16:12

    элен пишет:Когда в Библии говорится "первенец",значит первый среди других детей
    Елен вы себе отчёта не даёте насколько вы заблуждаетесь ибо Иисус единственный в своём роде
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-08, 18:32

    В чем мое заблуждение? Все ангелы- сыновья Бога. Иисус-тоже Сын, но самый первый,
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-08, 18:34

    Он единственный в своём роде другого такого нет
    monogenh/v
    единородный, единственный.

    Греческий лексикон Стронга (с) Bob
    Jones University
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-08, 18:42

    Единородный- единственный,неповторимый.В чем это: в том,что он создан непосредственно самим Богом, хотя не является Создателем,и не дал начало всем творениям,но вместе с Богом творил.Кроме этого,неповторимость связана с тем,что у него много титулов (единородный, Слово, Аминь, Посредник, Первосвященник, Потомок,
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-08, 18:49

    Теперь и единородный у вас это титул ну ну... Может и слово Сын это тоже титул?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-08, 18:58

    георг пишет:Иисус единственный в своём роде
    Безусловно, он единственный, как первенец Иеговы, и единственный, как сотворенный непосредственно Иеговой.

    георг пишет:Ангелы не рождённые а сотворённые ...
    Иисус превосходнее ангелов....
    Да превосходнее, поскольку: см. выше...
    Но Иисус также сотворен, только: отличие от ангелов см. выше...


    В СП Колоссянам 1:15 искажен: «Рожденный прежде всякой твари»

    Слово «первенец» (прототокос) заменено на мистическое «рожденный прежде», чтобы читатель не подумал, что Иисус – часть творения.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-08, 19:07

    Иосиф пишет:В СП Колоссянам 1:15 искажен: «Рожденный прежде всякой твари»
    Рождённый а ангелы сотворены
    Отцом и Сыном....
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-12-08, 19:13

    Иосиф пишет:Слово «первенец» (прототокос) заменено на мистическое «рожденный прежде», чтобы читатель не подумал, что Иисус – часть творения.
    Вот вы, георг, и подумали благодаря искажению СП.

    А вот точный ПНМ: 15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-08, 19:20

    15 Он - зримое подобие незримого Бога, и стоит Он над всем сущим,
    (Кол.1:15)16 Он - 'совершенный' образ Бога невидимого. Первенец, 'Он превыше' всякого творения,
    (Кол.1:16)
    15 Он образ невидимого Бога, первенец всего творения.
    (Кол.1:15)
    15 Він є образ невидимого Бога, роджений перш усякого творива.
    (Кол.1:15)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-08, 19:21

    Он есть Бог и жизнь вечная и кто его отвергает сгорит в геене
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-08, 19:43

    17 Верой Авраам во время испытания, по сути, принёс в жертву Исаака — да, тот, кто с радостью получил обещания, пытался принести в жертву своего единородного сына,
    Исаак по отношению к Аврааму был единородный. Точно такое же слово используется -Иисус по отношению к Иегове-единородный. Исаак не был равным Аврааму (это были отношения сына и отца),как и Иисуса и Иеговы.
    В одном труде говорится, что основное греческое слово, переводимое как «единородный», которое применялось к Иисусу и Исааку,— это слово моногене́с, происходящее от слова мо́нос, что значит «единственный», и слова ги́номаи — корневое слово, означающее «порождать», «становиться (появляться на свет)» (Стронг, «Exhaustive Concordance»). Следовательно, слово моногене́с определяется как «единственный рожденный, единородный, то есть единственный ребенок» (Робинсон, «A Greek and English Lexicon of the New Testament»).
    В словаре под редакцией Герхарда Киттела говорится: «[Моногене́с] означает „единственный потомок“, т. е. не имеющий братьев или сестер» («Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament»). В этом словаре также говорится, что в Иоанна 1:18; 3:16, 18 и в 1 Иоанна 4:9 «отношения Иисуса с Отцом не просто сравниваются с отношениями, которые существуют между единственным ребенком и его отцом. Это и есть отношения единородного с Отцом».
    (Публ.ОСБ)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-08, 19:43

    Он есть Бог и жизнь вечная и кто его отвергает сгорит в геене
    ГЕОРГ, нервы сдали Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 13134
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-12-09, 02:28

    георг пишет:То кто такой Христос по тексту ?
    18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.

    Вы говорили
    Но в вашем переводе сказано что Иисус Бог

    А в Иоанна 1:18 пишется о боге с маленькой буквы. Уже с вами тысячу раз обсуждали, что Всемогущий Бог Творец - один. А Иисус - бог, как тот, кто обладает властью (Не Всемогущий Бог Творец).
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-09, 04:36

    Иона в этом тексте слово Теос( Бог) нет и где его ваши увидели это загадка Я встречал литературу где поясняют что слово Бог туда вписали позже...
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-09, 04:37

    элен пишет:ГЕОРГ, нервы сдали
    Нет просто предупредил....
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-09, 06:02

    Вы тоже предупреждены через Библию и проповедь,
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор tropa57 2010-12-09, 12:09

    георг пишет:Он есть Бог и жизнь вечная и кто его отвергает сгорит в геене
    Георг, мне понятны ваши чувства. Вы хотите чтить Иисуса как Бога, но это было бы неправильно. Вот его слова: "34 На это Иисус сказал им: «Не написано ли в вашем Законе: „Я сказал: „Вы боги“? 35 Если Бог назвал „богами“ тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено, 36 то мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „Ты порочишь Бога“, потому что я сказал: „Я Сын Бога“?"(Ин.10:34-36) Заметьте, даже люди называются "богами". И также его же слова: "Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение"(Мф.4:10) Иисус является "путём"(Ин.14:6), "дверью"(Ин.10:9) к Истинному Богу, к Иегове, его Отцу. Кроме того он не может быть Богом, потому что является Первосвященником, как написано: "Поэтому он[Иисус] должен.....стать милосердным и верным первосвященником в служении Богу"(Евр.2:17)





    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-09, 12:23

    Иисус сказал: Я и Отец одно видевший Меня видел Отца
    3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
    4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
    (Евр.1:3,4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-09, 12:33

    Иисус сказал: Я и Отец одно видевший Меня видел Отца
    Потому что,до того,как прийти на землю, Иисус очень много времени провел с ОТцом на небе. Он- первенец, творил вместе с Богом Отцом все остальное. И конечно,у них сложились очень крепкие отношения. А выражение "одно"-говорит о единстве мыслей. как и ученики с Иисусом -одно
    5 Кто же тогда Аполло́с? И кто Павел? Служители, которые выполняют дело, порученное нам Господом, и благодаря которым вы стали верующими. 6 Я сажал, Аполло́с поливал, но взращивал Бог, 7 так что и сажающий и поливающий — ничто, а всё — Бог, который взращивает. 8 А значит, сажающий и поливающий — одно, но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Мы — Божьи сотрудники. А вы — Божья нива, Божье строение.
    1Кор.3:5-9
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-09, 12:39

    элен пишет:Потому что,до того,как прийти на землю, Иисус очень много времени провел с ОТцом на небе. Он- первенец, творил вместе с Богом Отцом все остальное. И конечно,у них сложились очень крепкие отношения. А выражение "одно"-говорит о единстве мыслей. как и ученики с Иисусом -одно
    Иисус точная копия своего Отца ,а со остальным согласен по поводу что значит одно...
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-09, 12:44

    Иисус точная копия своего Отца ,а со остальным согласен по поводу что значит одно.
    ГЕОРГ, у меня сын точная копия отца. но это не говорит.что сын есть отец.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-09, 12:47

    элен пишет:ГЕОРГ, у меня сын точная копия отца. но это не говорит.что сын есть отец.
    так я этого и не утверждаю....
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-09, 13:19

    А что вы утверждаете
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 50
    Откуда : украина

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор георг 2010-12-09, 14:08

    1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
    2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
    3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
    (Евр.1:1-3)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 26 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-12-09, 14:27

    Ну и что? Что дальше?

      Текущее время 2024-11-27, 09:49