По положению- АРХАНГЕЛ, самый главный среди ангелов.Иисус выше ангелов
+15
HOLMS
Попутчик
Шурик
sivilla
Eduard
Славян
Dey
julija
alvleal (Удален)
777mvt
tropa57
георг
Мастер
Иона
Иосиф
Участников: 19
Иисус - архангел? (продолжение 2)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 751
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 752
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Иисус ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН БОГА ПРО АНГЕЛОВ ТАКОГО НЕ СКАЗАНОэлен пишет:По положению- АРХАНГЕЛ, самый главный среди ангелов.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 753
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Все ангелы- сыновья Бога:
Иов 1И был день, когда сыновья истинного Бога пришли предстать перед Иеговой. Вместе с ними пришёл и Сатана.
Иов 38:7: Когда все утренние звёзды восклицали от радости И все сыновья Бога громогласно возносили хвалу?
Дан.3:24Тогда царь Навуходоно́сор испугался и поспешно поднялся. Он сказал своим царским сановникам: «Не трёх ли человек мы бросили в огонь связанными?» Они отвечали и сказали царю: «Да, о царь». 25 Он сказал: «А я вижу четырёх человек, свободно ходящих среди огня, и нет им вреда, и четвёртый по виду напоминает сына богов».
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 754
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Ангелы не рождённые а сотворённые ...
Иисус превосходнее ангелов....
Иисус превосходнее ангелов....
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 755
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Я вам привела стихи,что ангелы- сыновья Бога. Превосходство Иисуса в том,что он- первый,занимает главное положение среди ангелов, и его Бог вплотил,чтоб отдать как жертву, и Он-Первосвященник,Царь небесного Царства.
Когда в Библии говорится "первенец",значит первый среди других детей
Когда в Библии говорится "первенец",значит первый среди других детей
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 756
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Елен вы себе отчёта не даёте насколько вы заблуждаетесь ибо Иисус единственный в своём родеэлен пишет:Когда в Библии говорится "первенец",значит первый среди других детей
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 757
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
В чем мое заблуждение? Все ангелы- сыновья Бога. Иисус-тоже Сын, но самый первый,
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 758
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Он единственный в своём роде другого такого нет
monogenh/v
единородный, единственный.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
monogenh/v
единородный, единственный.
Греческий лексикон Стронга (с) Bob
Jones University
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 759
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Единородный- единственный,неповторимый.В чем это: в том,что он создан непосредственно самим Богом, хотя не является Создателем,и не дал начало всем творениям,но вместе с Богом творил.Кроме этого,неповторимость связана с тем,что у него много титулов (единородный, Слово, Аминь, Посредник, Первосвященник, Потомок,
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 760
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Теперь и единородный у вас это титул ну ну... Может и слово Сын это тоже титул?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 761
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Безусловно, он единственный, как первенец Иеговы, и единственный, как сотворенный непосредственно Иеговой.георг пишет:Иисус единственный в своём роде
Да превосходнее, поскольку: см. выше...георг пишет:Ангелы не рождённые а сотворённые ...
Иисус превосходнее ангелов....
Но Иисус также сотворен, только: отличие от ангелов см. выше...
В СП Колоссянам 1:15 искажен: «Рожденный прежде всякой твари»
Слово «первенец» (прототокос) заменено на мистическое «рожденный прежде», чтобы читатель не подумал, что Иисус – часть творения.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 762
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Рождённый а ангелы сотвореныИосиф пишет:В СП Колоссянам 1:15 искажен: «Рожденный прежде всякой твари»
Отцом и Сыном....
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 763
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Вот вы, георг, и подумали благодаря искажению СП.Иосиф пишет:Слово «первенец» (прототокос) заменено на мистическое «рожденный прежде», чтобы читатель не подумал, что Иисус – часть творения.
А вот точный ПНМ: 15 Он — образ невидимого Бога, первенец из всего творения.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 764
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
15 Он - зримое подобие незримого Бога, и стоит Он над всем сущим,
(Кол.1:15)16 Он - 'совершенный' образ Бога невидимого. Первенец, 'Он превыше' всякого творения,
(Кол.1:16)
15 Он образ невидимого Бога, первенец всего творения.
(Кол.1:15)
15 Він є образ невидимого Бога, роджений перш усякого творива.
(Кол.1:15)
(Кол.1:15)16 Он - 'совершенный' образ Бога невидимого. Первенец, 'Он превыше' всякого творения,
(Кол.1:16)
15 Он образ невидимого Бога, первенец всего творения.
(Кол.1:15)
15 Він є образ невидимого Бога, роджений перш усякого творива.
(Кол.1:15)
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 765
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Он есть Бог и жизнь вечная и кто его отвергает сгорит в геене
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 766
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Исаак по отношению к Аврааму был единородный. Точно такое же слово используется -Иисус по отношению к Иегове-единородный. Исаак не был равным Аврааму (это были отношения сына и отца),как и Иисуса и Иеговы.17 Верой Авраам во время испытания, по сути, принёс в жертву Исаака — да, тот, кто с радостью получил обещания, пытался принести в жертву своего единородного сына,
(Публ.ОСБ)В одном труде говорится, что основное греческое слово, переводимое как «единородный», которое применялось к Иисусу и Исааку,— это слово моногене́с, происходящее от слова мо́нос, что значит «единственный», и слова ги́номаи — корневое слово, означающее «порождать», «становиться (появляться на свет)» (Стронг, «Exhaustive Concordance»). Следовательно, слово моногене́с определяется как «единственный рожденный, единородный, то есть единственный ребенок» (Робинсон, «A Greek and English Lexicon of the New Testament»).
В словаре под редакцией Герхарда Киттела говорится: «[Моногене́с] означает „единственный потомок“, т. е. не имеющий братьев или сестер» («Theologisches Wörterbuch zum Neuen Testament»). В этом словаре также говорится, что в Иоанна 1:18; 3:16, 18 и в 1 Иоанна 4:9 «отношения Иисуса с Отцом не просто сравниваются с отношениями, которые существуют между единственным ребенком и его отцом. Это и есть отношения единородного с Отцом».
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 767
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
ГЕОРГ, нервы сдалиОн есть Бог и жизнь вечная и кто его отвергает сгорит в геене
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 768
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
георг пишет:То кто такой Христос по тексту ?
18 Бога никто из людей никогда не видел, но единородный бог, который у груди Отца, рассказал нам о нём.
Вы говорили
Но в вашем переводе сказано что Иисус Бог
А в Иоанна 1:18 пишется о боге с маленькой буквы. Уже с вами тысячу раз обсуждали, что Всемогущий Бог Творец - один. А Иисус - бог, как тот, кто обладает властью (Не Всемогущий Бог Творец).
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 769
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Иона в этом тексте слово Теос( Бог) нет и где его ваши увидели это загадка Я встречал литературу где поясняют что слово Бог туда вписали позже...
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 770
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Нет просто предупредил....элен пишет:ГЕОРГ, нервы сдали
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 771
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Вы тоже предупреждены через Библию и проповедь,
tropa57- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1213
Репутация : 17
Дата регистрации : 2009-11-15
Откуда : Украина
- Сообщение 772
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Георг, мне понятны ваши чувства. Вы хотите чтить Иисуса как Бога, но это было бы неправильно. Вот его слова: "34 На это Иисус сказал им: «Не написано ли в вашем Законе: „Я сказал: „Вы боги“? 35 Если Бог назвал „богами“ тех, к кому было обращено его слово, а Писание не может быть отменено, 36 то мне ли, кого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: „Ты порочишь Бога“, потому что я сказал: „Я Сын Бога“?"(Ин.10:34-36) Заметьте, даже люди называются "богами". И также его же слова: "Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение"(Мф.4:10) Иисус является "путём"(Ин.14:6), "дверью"(Ин.10:9) к Истинному Богу, к Иегове, его Отцу. Кроме того он не может быть Богом, потому что является Первосвященником, как написано: "Поэтому он[Иисус] должен.....стать милосердным и верным первосвященником в служении Богу"(Евр.2:17)георг пишет:Он есть Бог и жизнь вечная и кто его отвергает сгорит в геене
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 773
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Иисус сказал: Я и Отец одно видевший Меня видел Отца
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
(Евр.1:3,4)
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
(Евр.1:3,4)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 774
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Потому что,до того,как прийти на землю, Иисус очень много времени провел с ОТцом на небе. Он- первенец, творил вместе с Богом Отцом все остальное. И конечно,у них сложились очень крепкие отношения. А выражение "одно"-говорит о единстве мыслей. как и ученики с Иисусом -одноИисус сказал: Я и Отец одно видевший Меня видел Отца
1Кор.3:5-95 Кто же тогда Аполло́с? И кто Павел? Служители, которые выполняют дело, порученное нам Господом, и благодаря которым вы стали верующими. 6 Я сажал, Аполло́с поливал, но взращивал Бог, 7 так что и сажающий и поливающий — ничто, а всё — Бог, который взращивает. 8 А значит, сажающий и поливающий — одно, но каждый получит свою награду по своему труду. 9 Мы — Божьи сотрудники. А вы — Божья нива, Божье строение.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 775
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Иисус точная копия своего Отца ,а со остальным согласен по поводу что значит одно...элен пишет:Потому что,до того,как прийти на землю, Иисус очень много времени провел с ОТцом на небе. Он- первенец, творил вместе с Богом Отцом все остальное. И конечно,у них сложились очень крепкие отношения. А выражение "одно"-говорит о единстве мыслей. как и ученики с Иисусом -одно
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 776
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
ГЕОРГ, у меня сын точная копия отца. но это не говорит.что сын есть отец.Иисус точная копия своего Отца ,а со остальным согласен по поводу что значит одно.
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 777
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
так я этого и не утверждаю....элен пишет:ГЕОРГ, у меня сын точная копия отца. но это не говорит.что сын есть отец.
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 778
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
А что вы утверждаете
георг- Бриллиантовый
- Религия : А.С.Д.
Сообщения : 3972
Репутация : 7
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 50
Откуда : украина
- Сообщение 779
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(Евр.1:1-3)
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
(Евр.1:1-3)
элен- Бриллиантовый
- Религия : СИ
Сообщения : 5820
Репутация : 30
Дата регистрации : 2010-09-23
Откуда : Украина,
- Сообщение 780
Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)
Ну и что? Что дальше?