Может ли сознание существовать вне тела.

элен пишет:Кто зажег эту звезду на небе??

"13Тогда сказал Исаия: слушайте же, дом Давидов! разве мало для вас затруднять людей, что вы хотите затруднять и Бога моего?

14Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил". ( Исайя 7 )


"6Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира*.

7Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это". ( Исайя 9 )
"4Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.

5Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились". ( Исайя 53 )
Иегова зажег звезду на небе, как знамение!

Иегова зажег звезду на небе, как знамение!

дядявова, Я вам написала все. Научитесь мыслить логически и размышлять.

Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил". (

дядявова, а вы пишите,что знамение -звезда. Так что не распространяйте ложь.

элен пишет:дядявова, Я вам написала все. Научитесь мыслить логически и размышлять.

"4И, собрав всех первосвященников и книжников народных, спрашивал у них: где должно родиться Христу?

5Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 6и ты, Вифлеем, земля Иудина, ничем не меньше воеводств Иудиных, ибо из тебя произойдет Вождь, Который упасет народ Мой, Израиля.

7Тогда Ирод, тайно призвав волхвов, выведал от них время появления звезды 8и, послав их в Вифлеем, сказал: пойдите, тщательно разведайте о Младенце и, когда найдете, известите меня, чтобы и мне пойти поклониться Ему.

9Они, выслушав царя, пошли. И се, звезда, которую видели они на востоке, шла перед ними, как наконец пришла и остановилась над местом, где был Младенец.

10Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 11и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну.

12И, получив во сне откровение не возвращаться к Ироду, иным путем отошли в страну свою".( Матфей 2 )
Звезда была, этот факт признает писание, и она привела мудрецов к младенцу. Почему бы мудрецам не верить словам уважаемого человека ( Ирод - великий царь), но они получили откровение не верить слову царя. Многие знали о том, что родился спаситель, местные пастухи также знали об этом, слишком много власти Вы даете Сатане.

дядявова пишет:Звезда была, этот факт признает писание, и она привела мудрецов к младенцу.

Не к младенцу, а вначале к Ироду.
Почему она повела их окольными путями?

Иосиф пишет:Не к младенцу, а вначале к Ироду. Почему она повела их окольными путями?

Апостол Матфей, современник этих событий не усмотрел в звезде бесовского намека, думаю, Вы ошибаетесь, приписывая звезде новые свойства, кроме тех, о которых уже сказано в Евангелие.

Что-то не заметно у мудрецов мудрости, нашли к кому прийти и что спрашивать...

Может ли сознание существовать вне тела.

Если у ангелов и у Бога сознание существует без тела, если у злых духов сознание существует без тела, то что, разве у человека природа сознания другая ?

дядявова пишет:Апостол Матфей, современник этих событий не усмотрел в звезде бесовского намека

Вы не ответили на вопрос:

Иосиф пишет:Не к младенцу, а вначале к Ироду.
Почему она повела их окольными путями?

Freeman пишет:Если у ангелов и у Бога сознание существует без тела, если у злых духов сознание существует без тела, то что, разве у человека природа сознания другая ?

У Бога и ангелов есть тело. Сознание без тела существовать не может.

Иосиф пишет:Сознание без тела существовать не может.

Вы наверное имеете в виду "духовное" тело? (в библейской традиции)
Или считаете что у Бога/ангелов/демонов плотноматериальное," физическое" тело?

Звезда была, этот факт признает писание, и она привела мудрецов к младенцу. Почему бы мудрецам не верить словам уважаемого человека ( Ирод - великий царь), но они получили откровение не верить слову царя. Многие знали о том, что родился спаситель, местные пастухи также знали об этом, слишком много власти Вы даете Сатане.

дядявова, звезда была. волхвы искали младенца,а очутились у царя. Их привела звезда, зачем?? Царь-был большим человеком,поэтому не хотел отдавать свою власть ИИСУСУ.(Сатана побудил его убить Иисуса, поэтому Сатана и зажег ЗВЕЗДУ).Но Бог не позволил,чтоб убили младенца).

слишком много власти Вы даете Сатане.

дядявова, эта власть допущена Богом. И Сатана имеет большую власть. Читайте Библию и РАЗМЫШЛЯЙТЕ!!!!

дядявова пишет:Ссылку, если можно, пожалуйста?

Это можно понять логически. Ирод хотел убить Иисуса, поэтому он послал разведать астрологов, где находится Иисус. И вот на небе появилась звезда, которая привела астрологов прямо к Иисусу.

Кто был заинтересован в том, чтобы Иисус был убит?

Иона пишет:Это можно понять логически. Ирод хотел убить Иисуса, поэтому он послал разведать астрологов, где находится Иисус. И вот на небе появилась звезда, которая привела астрологов прямо к Иисусу.

Кто был заинтересован в том, чтобы Иисус был убит?

Волхвы шли с самого Вавилона в Вифлием. Ирод был представителем верховной государственной власти. Экспедиция Волхвов - это целый караван, причем богатый караван ( на границе Вы всегда проходите таможню, Вы же не считаете это действо бесовским наваждением, просто есть такое правило). Богатые купцы просто обязаны были засвидетельствовать свое почтение представителю власти.
Если считать установившийся порядок дипломатических отношений между людьми в мирное время бесовским наваждением, то, да , Вы правы, бес привел Волхвов сначала к Ироду.

Freeman пишет:Что-то не заметно у мудрецов мудрости, нашли к кому прийти и что спрашивать...

Это ЭТИКЕТ, такой порядок отношений, гость должен засвидетельствовать свое почтение хозяину дома.

дядявова пишет:Вы правы, бес привел Волхвов сначала к Ироду.

Идём дальше. Поэтому и звезда которая вела волхвов к Иисусу, была от сатаны.

Экспедиция Волхвов - это целый караван, причем богатый караван ( на границе Вы всегда проходите таможню, Вы же не считаете это действо бесовским наваждением, просто есть такое правило). Богатые купцы просто обязаны были засвидетельствовать свое почтение представителю власти.

дядявова, не надо фантазировать только.

элен пишет:дядявова, не надо фантазировать только.

Я не фантазирую, Волхвы явно не были БОМЖАМИ, если смогли пронести царские дары через пустыню.

дядявова пишет:Я не фантазирую, Волхвы явно не были БОМЖАМИ, если смогли пронести царские дары через пустыню.

Кому они несли царские дары???

Freeman пишет:Вы наверное имеете в виду "духовное" тело?

Безусловно: Если есть тело физическое, то есть и духовное (1 Кор. 15).
Рад, что вы быстро поняли меня.

Иосиф пишет:Кому они несли царские дары???

"10Увидев же звезду, они возрадовались радостью весьма великою, 11и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну"( Матфея 2)

Иосиф пишет:Безусловно: Если есть тело физическое, то есть и духовное (1 Кор. 15).
Рад, что вы быстро поняли меня.

А я вот не понял: что такое ДУХОВНОЕ ТЕЛО?

дядявова пишет:что такое ДУХОВНОЕ ТЕЛО?

Наверное это какое-то из "тонко-материальных" тел или их совокупность. Хотя в Библии упоминания о духовном теле нет.

Freeman пишет:Наверное это какое-то из "тонко-материальных" тел или их совокупность. Хотя в Библии упоминания о духовном теле нет.

Если исходить из того, что любая часть творения сохраняется, то наша вселенная есть ИНТЕГРАЛ, СУММА. Различные суммы можно называть различными ТЕЛАМИ.
в этом смысле Дух Божий есть тело.
Но в данном контексте тело есть какая-то часть ТВОРЕНИЯ.
Ментальный человек имеет с этих позиций духовное тело.

Хотя в Библии упоминания о духовном теле нет.

Есть

. 44 Сеется тело физическое — воскресает тело духовное. Если есть тело физическое, то есть и духовное. 45 Т

1Кор.15:43

дядявова пишет:принесли Ему дары

Итак, астрологи несли подарки только Иисусу!
Вопрос остается: почему тогда звезда их увела от Иисуса к Ироду???

Freeman пишет:Хотя в Библии упоминания о духовном теле нет.

Удивительно! А в п. 229 я на что сослался?

элен пишет:1Кор.15:43

"42Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; 43сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; 44сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

45Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий".

( 1 Кор. 15 )
Духовное тело - "дух животворящий".

Иосиф пишет:Вопрос остается: почему тогда звезда их увела от Иисуса к Ироду???

Звезда волхвов вела в Вифлием через Иерусалим.

Духовное тело - "дух животворящий".

Форма жизни- дух., духовное тело.

Звезда волхвов вела в Вифлием через Иерусалим.

Астрологи не знали,что младенец родился в Вифлееме.

: После того как в дни царя Ирода в городе Вифлее́ме, что в Иудее, родился Иисус, в Иерусалим пришли астрологи с востока 2 и сказали: «Где родившийся иудейский царь? Мы увидели его звезду, когда были на востоке, и пришли поклониться ему».

Мф.2:1
Они узнали за Вифлеем позже:
Царь призвал священников и спросил:

Услышав это, царь Ирод встревожился, а с ним и весь Иерусалим, 4 и, собрав всех старших священников и книжников народа, стал расспрашивать их о том, где должен родиться Христос. 5 Они сказали ему: «В городе Вифлее́ме, что в Иудее, потому что так написано через пророка:

И только после этого они пошли в Вифлеем:

7 Тогда Ирод, тайно позвав к себе астрологов, выведал у них время появления звезды 8 и послал их в Вифлее́м, сказав: «Идите и разыщите ребёнка, а когда найдёте, сообщите мне, чтобы и я пошёл и поклонился ему». 9 Выслушав царя, они отправились в путь, и звезда, которую они видели ещё на востоке, шла перед ними, пока не остановилась над местом, где был ребёнок. 10 У

))))))))))))))))))

Дядявова, почему вы не размышляете над текстом Библии??