Имя Бога. (Продолжение 1)

Вы говорите,что Иисус-это Иегова. Вы постоянно доказываете здесь свою фантазию.
Иегова-Отец. Иисус-Сын. Отец не может быть Сыном. А у вас-может.

Итак покажите где я такое утверждал,что Сын это Отец,жду.

вова пишет:Если одно значит какое имя унаследовал Христос?

Вот вы и приведите библ.цитату.

вова пишет:а Подстрочник Царств не авторитет?

Люди пользуются переводами Библии. Приведите стих.

вова пишет:Итак покажите где я такое утверждал,что Сын это Отец,жду.

Так вы здесь доказываете это. Если Сын унаследовал имя Иегова (как вы доказываете), так куда Иегова делся? Куда делся Отец? Или Отец без имени?? И кому тогда принадлежало это имя?

В каких постах?

Для начала Пост 629

В оригинале стоит имя Иегова (тетраграмматон), а не Господь. И тем более не Иисус. Не фантазируйте...
Вы так и не ответили на вопрос.

А в тех места где я привел Иисус,теперь вы видите что Иисус равен своему отцу по природе,и что они тождественны.

Вы не ответили на 1 Паралипоменон 29:11. Вы этот стих считаете неправильным???

Это подтверждение того,что Отец и Сын имеют одинаковые полномочия,а те места которые процитировал я для вас не правильные?

вы считаете, что Ис. 33:22 противоречит др. части Библии?
От кого Иисус получил эти полномочия?
В славу чьего имени Иисус действует?
Почему у него нет законодательной власти?

Тексты явно говорят,что у Иисуса есть законодательная власть,а вы утверждаете,что нет,кому верить,Библии или вам?Или вы привыкли только вырывать удобные для вас тексты,вы хоть на один вопрос будете отвечать,или только сами будете задавать вопросы?

Почему первой просьбой Христа было освящение имени Бога, а не своего имени???

Уже отвечал,теперь ответьте вы :
Святите Христа как Иегову в сердцах ваших, всегда готовые к защите перед всяким, кто требует у вас объяснения
вашей надежды, но делайте это с кротостью и глубоким
уважением.(1Петра3:15).

Почему Христа также нужно святить как Иегову?

Вот вы и приведите библ.цитату.

Привожу:"Унаследовал имя".Если имя одно,то какое имя унаследовал христос?

Люди пользуются переводами Библии. Приведите стих.

Значит Подстрочнику Царств вы не доверяете?

Так вы здесь доказываете это. Если Сын унаследовал имя Иегова (как вы
доказываете), так куда Иегова делся? Куда делся Отец? Или Отец без
имени?? И кому тогда принадлежало это имя?

Имя и личность это одно и тоже?

Так вы здесь доказываете это. Если Сын унаследовал имя Иегова (как вы
доказываете), так куда Иегова делся? Куда делся Отец? Или Отец без
имени?? И кому тогда принадлежало это имя?

читайте и все поймете надеюсь.



Еще раз повторю,чтоПисание дает нам право утверждать, что Иегова-имя
Триединого Бога. Одним из самых показательных в этом отношении отрывок является
МТФ28:19:крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…


На который вы Элен не смогли так и ничего возразить.
Поэтому я приведу некоторые толкования ОСБ по этому поводу в одном из журналов,
который я недавно читал, и мы проведем небольшой анализ:


« ¹⁹ Ранние
последователи Иисуса проводили четкое различие между Богом, Христом и святым
духом. Учеников они крестили 1) во имя Отца, 2) во имя Сына и
3) во имя святого духа, а не во имя Троицы. Сегодня Свидетели Иеговы тоже
учат библейской истине и, соответственно, делают различие между Богом, его
Сыном и святым духом (Матфея 28:19)».(СБ15.07.2002,с.19).


Согласится с
данным заявлением нельзя по целому ряду причин. Прежде всего эта крещальная
формула принадлежит не «ранним последователям Иисуса»а Самому Христу.В книге
Деяний мы видим, что ученики крестили людей «во имя Иисуса Христа»
(Деян2:38;10:48).Далее греческий текст этого стиха выглядит совершенно
иначе,чем следует из объяснения СБ,-не «во имя Отца, во имя Сына и во имя
святого духа»,а «во[единое] имя Отца, Сына и Святого Духа».Таким образом, у
Отца, Сына и Святого Духа одно имя(как бы не толковали эту
фразу)-следовательно,утверждение, ОСБ о «различии между Богом, Христом и святым
духом» безосновательно.


Но почему то ваша организация почему то не может
с этим согласится, и потому ставит под вопрос само содержание слова «имя»
применительно к Сыну и Святому Духу:





«Слова
«во имя Иисуса» и похожие выражения часто встречаются в Христианских Греческих
Писаниях, или Новом Завете. Применительно к роли Иисуса слово «имя»
использовано 80 раз, 30 из которых находятся в книге Деяния. Христиане I века
н. э. крестились во имя Иисуса, его именем исцеляли, об имени Иисуса
учили, его имя призывали и восхваляли, претерпевали ради него страдания (Деяния
2:38; 3:16; 5:28; 9:14, 16; 19:17).


В
одном библейском словаре говорится, что в Священном Писании под греческим
словом «имя» часто подразумевается «все, что включает в себя это понятие:
власть, качества, положение, величие, могущество, превосходство — словом, все
то, что связано с данным именем». Так, имя Иисуса говорит об огромных
полномочиях, которыми наделил его Бог Иегова. Иисус сказал о себе: «Дана Мне
всякая власть на небе и на земле» (Матфея 28:18). Когда Петр и Иоанн исцелили
хромого человека, иудейские религиозные руководители потребовали у них ответа:
«Какою силою или каким именем вы сделали это?» Петр показал, что верит в
могущество и власть, которые стоят за именем Иисуса, бесстрашно заявив: «Именем
Иисуса Христа Назорея... Им поставлен он пред вами здрав» (Деяния 3:1—10;
4:5—10).




Однако
тех, кто верит в имя Иисуса, ожидают испытания. Иисус предсказывал, что его
ученики будут «ненавидимы всеми народами за имя» его (Матфея 24:9). Но почему?
Потому что имя Иисуса символизирует его положение как помазанного Богом
правителя, Царя царей, которому все народы должны поклониться в знак
покорности, а это идет вразрез с их намерениями и желаниями (Псалом 2:1—7)»(СБ01.12.1998.с4-5)








В .Матфея
28:19 говорится:»во имя…Святого Духа».Но слово «имя»в греческом, и русском не
всегда означает личное имя. Когда мы говорим «именем закона», мы не
подразумеваем человека. Мы ссылаемся на соответственный закон, на его силу. В
одном труде сказано: «использование здесь слово «имя»(онома) обычно для
Септуагинте и для папирусов при обозначении силы или власти»(Робертсон).Поэтому
тот,кто крестится «во имя …Святого Духа»,признает силу этого духа, что этот дух
исходит от Бога и действует по Божьей
воле.(Следует ли верить в Троицу?ст.22)





Интересно Элен, почему то такое понимание на слово «имя»
СБ распространяет только на Сына и Святого Духа- применительно к Отцу
почему то толкуется буквально. Между
тем, как мы уже убедились, в Мф.28:19(с помощью греческого языка)что речь идет
не о трех разных именах, а об одном и том же имени. Все , что приложимо к имени
Отца, приложимо и к имени Сына и Святого Духа просто потому,что это одно и тоже
имя.


Тождество имени в данном случае является весомым
свидетельством в пользу тождества природы Отца, Сына, и Святого Духа- трудно
себе представит крещение «во имя Бога Иеговы, Архангела Михаила и действующей
силы Бога», особенно если под «именем» мы понимаем власть и авторитет. И тем
более странно, почему апостолы в Деяниях крестят людей во имя одного Иисуса,
если Его власть несоизмерима с властью Иеговы…Крещение же «во имя
действующей силы Бога» вообще выглядит как неуместный фарс, поэтому в
публикации СБ можно прочесть следующее:


« ³ Посвятившись
Иегове, каждый из этих миллионов крестился «во имя Отца и Сына и Святого Духа»,
как и заповедал Иисус (Матфея 28:19). Быть крещенным «во имя Отца» означает,
что посвятившийся Богу признает Иегову небесным Отцом и Жизнедателем, а также
подчиняется его владычеству. Крестясь «во имя... Сына», они показывают, что
считают Иисуса Христа Искупителем, Руководителем и Царем. Они также признают
роль Божьего святого духа, или действующей силы, в руководстве их жизнью.
Поэтому можно сказать, что они крестятся и «во имя... Святого Духа».(СБ15.01.2001гст12)В
английской версии звучит более опредиленно:»это означает,что они были крещены
во имя святого духа»





Обрати внимание Элен на
слова «можно сказать»


Кроме того я проверил
слова А.Т.Робертсона,они опять вырваны
из контекста.Втом же самом разделе, откуда автор этой брошюры процитировал эту
фразу,Робертсон пишет: «Крещение во имя(eis,не «в имя»)Отца, Сына и Святого Духа,во имя Троицы».





Орегинальный текст
Робертсона высвечивать не вижу смысла так как опять будете молчать,или
говорить.что я не ответил на ваши
вопросы9хотя я отвечал практически на каждый ваш пункт).

вова пишет:Для вас Подстрочник царств также не авторитет?

Вова, все убедились, что вы фальсифицируете дополнительные сведения. Так и в этот раз вы исказили разъясняющую инфу в Подстрочнике...
Или вы забыли, как уже вам пришлось извиняться передо мной за неверно понятую вами инфу?
В самой Библии приведенного вами стиха нет. Как думаете почему?
И почему вы выдаете отсутствующий в Библии стих за присутствующий?
Это и есть фальсификация или религиозное мошенничество!

Так вы способны честно ответить на мои вопросы в этой теме?
Без фальсификации...

Вова, все убедились, что вы фальсифицируете
дополнительные сведения. Так и в этот раз вы исказили разъясняющую инфу в
Подстрочнике...
Или вы забыли, как уже вам пришлось извиняться передо мной за неверно понятую вами инфу?
В самой Библии приведенного вами стиха нет. Как думаете почему?
И почему вы выдаете отсутствующий в Библии стих за присутствующий?
Это и есть фальсификация или религиозное мошенничество!

То есть,то что ОСБ утверждает что есть тексты ЕП где Иисус является Иеговой это является обманом?Вы верите Подстрочнику или нет?Если вы сомневаетесь в достоверности информации ОСБ скажите,и я буду искать ЕП в оригинале.

Так вы способны честно ответить на мои вопросы в этой теме?
Без фальсификации...

Я
ответил достаточно чесно.а вот вы лукавите,вы выбрали тексты где
говорится только об Отце и говорите почему Христа здесь нет.Это тоже
самое если бы я выбрал тексты где Иисус назван Царем
,Судьей,праведным,и.т.п и спросилбы,почему Отец не назван
Царем,Судьей,и.т.п.

Как вы думаете это честно с вашей стороны?А также то,что вы не ответили
на множество моих постов,и только задаете все новые и новые вопросы.

вова пишет:Привожу:"Унаследовал имя".Если имя одно,то какое имя унаследовал христос?

Высокое имя.))) Где написано,что унаследовал ИЕГОВА???? Зачем вы свои личные фантазии распространяете??

вова пишет:Имя и личность это одно и тоже?

Личность носит имя! И ваш вопрос не корректен. Иегова-имя ВСЕВЫШНЕГО. Это имя может носить только СОЗДАТЕЛЬ.(больше никто).

вова пишет:Так вы здесь доказываете это. Если Сын унаследовал имя Иегова (как вы
доказываете), так куда Иегова делся? Куда делся Отец? Или Отец без
имени?? И кому тогда принадлежало это имя?

Вы сами потерялись и ответить не можете, п.ч. нет логики в ваших ответах.

вова пишет:чтоПисание дает нам право утверждать, что Иегова-имя
Триединого Бога.

ВЫ ТОЛЬКО ЧТО УТВЕРЖДАЛИ. ЧТО ВЫ НЕ ГОВОРИЛИ О ТОМ.ЧТО БОГ ТРИЕДИН!!!!!

вова пишет:Итак покажите где я такое утверждал,что Сын это Отец,жду.

ЭТО ВАШИ СЛОВА.

вова пишет:Поэтому я приведу некоторые толкования ОСБ

Не тратьте зря время!
Таких как вы-полно!

вова пишет:То есть,то что ОСБ утверждает что есть тексты ЕП где Иисус является Иеговой это является обманом?

Таких текстов не существует!

вова пишет:Я
ответил достаточно чесно.

Вы не ответили ничего.

Просьба ответить на пп. 681 и 686, а также на предыдущие посты...

вова пишет:а вот вы лукавите,вы выбрали тексты где
говорится только об Отце и говорите почему Христа здесь нет.

Так ведь его действительно там НЕТ! Как думаете, ПОЧЕМУ там нет Иисуса? И в чем же моё лукавство???
Это вы лукавите, игнорируя мои вопросы...
Или вы хотите вставить в эти тексты Христа?

вова пишет:Это тоже
самое если бы я выбрал тексты где Иисус назван Царем
,Судьей,праведным,и.т.п и спросилбы,почему Отец не назван
Царем,Судьей,и.т.п.

Так разница в том, кто первым назван. И чьё владычество всеобъемлющее.

От кого Иисус получил власть?
На какое время?
Для чего Иисус пришел на землю?
Пришел бы он, если бы не мятеж в Эдеме?
Кого прославлял Иисус: Отца или себя (Мф. 5:16)?
В чем итог жизни Христа (Ин. 17:6, 26)???
Почему Иисус просил святить не своё имя, а имя Отца (Мф. 6:9)?
Какова роль Христа в освящении имени Отца?
В чью славу делал Иисус дела?
Мог ли Христос делать что-то от себя?
Жил ли он по своей воле?
Говорил ли он от себя?

Ин. 5:19 На это Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Он, то и Сын делает так же.

В Христе отразилась сущность Отца!!!
Может ли зеркальное отражение быть лучше оригинала?
Можно ли любить Христа без любви Иеговы???

вова пишет:Поэтому я приведу некоторые толкования ОСБ

Мы изучаем Библию, а не ваши извращенные толкования чьих-то исследований. Я вас предупреждал, чтобы вы ссылались только на Библию!

Вам ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ за троллинг.

вова пишет:Докажите хотя бы исторически

1. Вы знаете, сколько в первых рукописях Библии встречалось имя Бога?

2. РБО в 2011 году выпустило новый перевод Библии, который доступен на русском языке. Так вот, я специально просмотрел некоторые стихи в онлайне. И заметил, что в двух местах, в которых в СП и в других переводах стоит имя Бога, в новом переводе это имя из этих стихов удалено.

Вове.
Хочу сказать, что Иисус вторая личность после Иеговы. Иисус имеет начало, а Иегова нет. Поэтому имя Иисуса выше всякого созданного имени.

вова пишет:А вы не подскажете,кто такое утверждает,и укажите ссылку на такое утверждение.есле не предоставите,это будет считаться клеветой.

Иисус не может быть равный отцу, веть он сам сказал, что отец больше его.

"Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня" (Иоанна 14:28)

вова пишет:как Иегову

В каком переводе встречается это выражение, которое якобы находится в 1 Петра 3:15?

вова пишет:Триединого Бога. Одним из самых показательных в этом отношении отрывок является
МТФ28:19:крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…

Идут: Иванов, Петров, Сидоров. Идут три личности, или одна?

вова пишет:читайте и все поймете надеюсь.

Пишите лучше небольшими постами, так будет легче читать.

Таких текстов не существует!

Не смотря на то что Подстрочник Царств дает ссылку на то что есть минимум пять переводов ЕП где Иисус называется в 1Пет3:15 Иегова вы все равно не верите?Иосиф почиму вы начали сомневатся в достоверности информации Подстрочника Царств?

Так ведь его действительно там НЕТ! Как думаете, ПОЧЕМУ там нет Иисуса? И в чем же моё лукавство???
Это вы лукавите, игнорируя мои вопросы...
Или вы хотите вставить в эти тексты Христа?

А как он там может быть,если Иисус раскрывает себя в полноте только в Новом Завете,а лукавство ваше в том,что вы выбираете только те тексты которые вам удобны,и игнорируете теми текстами где ярко просматривается божественность Христа на ровне Бога Отца,вы даже подстрочником царств начали игнорировать ради своих убеждений,вы считаете это честно?А я то думал что для вас Подстрочник Царств авторитет.

От кого Иисус получил власть?

От своего Отца

На какое время?

Написано,что его владычество вечное.33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
(Лук.1:33)

Для чего Иисус пришел на землю?

Спасти человечество от греха.

Пришел бы он, если бы не мятеж в Эдеме?

нет

Кого прославлял Иисус: Отца или себя (Мф. 5:16)?

Иисус прославляет Отца,а Отец прославляет Сына(Ин12:28)

В чем итог жизни Христа (Ин. 17:6, 26)???

В смерти и Воскресении.

Почему Иисус просил святить не своё имя, а имя Отца (Мф. 6:9)?

Потому что Любит своего Отца.А как вы думаете почему Петр просит чтобы мы святили Христа как Иегову(1 Петра 3:15ЕП j7j8)

Какова роль Христа в освящении имени Отца?

Очень важная

В чью славу делал Иисус дела?

Во славу своего Отца.

Мог ли Христос делать что-то от себя?

Нет так-как они не разрывны с Отцом

Жил ли он по своей воле?

Нет

Говорил ли он от себя?

Нет

Ин. 5:19 На
это Иисус сказал им: «Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может
делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что
делает Он, то и Сын делает так же.

В Христе отразилась сущность Отца!!!
Может ли зеркальное отражение быть лучше оригинала?

Если ваш Сын отображает вашу сущность,значит ли это,что он хуже вас?

Можно ли любить Христа без любви Иеговы???

Если ты любишь Христа,значит этим самым ты проявляешь любовь к Отцу.

вова пишет: Мог ли Христос делать что-то от себя?-Иосиф

Нет так-как они не разрывны с Отцом

А ангелы могут что-то делать от себя?

Мы изучаем Библию, а не ваши извращенные толкования чьих-то
исследований. Я вас предупреждал, чтобы вы ссылались только на Библию!

Это моя проверочная робота №4,и нигде вы такого в интернете не найдете,а аргументы в свете грамматики греческого языка я позаимствовал у известных грамматистов таких как Уоллос.Д.Мецгер,Робертсон,и.т.п.а аргументы СИ я нашел в журналах СБ так как вы ничего не могли возразить,и защитить свое вероучение не в состоянии,теперь я в этом еще больше убедился.

А ангелы могут что-то делать от себя?

Нет они подчиняются Христу.

Просьба ответить на пп. 681 и 686, а также на предыдущие посты...

Смотрите Пост 694 и682

Вы знаете, сколько в первых рукописях Библии встречалось имя Бога?

Если в отношении Нового Завета,то ни одной.

Хочу сказать, что Иисус вторая личность после Иеговы. Иисус имеет
начало, а Иегова нет. Поэтому имя Иисуса выше всякого созданного имени.

без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
(Евр.7:3)

Иисус не может быть равный отцу, веть он сам сказал, что отец больше его.

"Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: „иду к Отцу“; ибо Отец Мой более Меня" (Иоанна 14:28)

Здесь стоит слово meizon(более),которое указывает на количественное,ранговое
различие,а слово kreitton(превосходнее),которое
указывает на различие качественное,и показано превосходство Христа над Ангелами не только по своему
положению, но и по своей природе(об этом написано в пос Евр1).Никогда слово kreitton(превосходнее),не использовалось в сравнении Отца и Сына.

В каком переводе встречается это выражение, которое якобы находится в 1 Петра 3:15?

В Еврейских Писаниях,об этом написано в Подстрочнике Царств,и указывается на 5 переводов ЕП.

Идут: Иванов, Петров, Сидоров. Идут три личности, или одна?

А причем здесь идут?В матфея 28:19 указываетса только одно имя,если бы было имена,тогда бы получилось бы по вашему.

Высокое имя.))) Где написано,что унаследовал ИЕГОВА???? Зачем вы свои личные фантазии распространяете??

Значит у Отца было не только имя Иегова,но и Высокое,и Он решил отдать Христу это имя по наследству,и теперь Христа можно называть не только Иисус но еще и Высокий,так?

Личность носит имя! И ваш вопрос не корректен. Иегова-имя ВСЕВЫШНЕГО. Это имя может носить только СОЗДАТЕЛЬ.(больше никто).

Значит если Иисус создавал вселенную,Он также может носить это имя,так?

ВЫ ТОЛЬКО ЧТО УТВЕРЖДАЛИ. ЧТО ВЫ НЕ ГОВОРИЛИ О ТОМ.ЧТО БОГ ТРИЕДИН!!!!!

Да в одном Боге три личности-Отец,Сын,и Дух Святой.Сын это не Отец,а Дух Святой не Сын,и все они являлись под одним именем Иегова.

вова пишет:Нет они подчиняются Христу.

Ангелы-творение Иеговы и все подчиняются Иегове, как и сам Иисус.

19 Иегова утвердил свой престол в небесах,
И его царство господствует над всем.
20 Благословите Иегову, ангелы его, крепкие силой, которые исполняют его слово,
Слушая голос его слова.
21 Благословите Иегову, все его воинства,
Его служители, исполняющие его волю.
22 Благословите Иегову, все его создания,
Повсюду, где он господствует.
Благослови Иегову, о моя душа.ПСАЛОМ 103 (ПНМ)

"Той же ночью вышел ангел Иеговы и убил в ассирийском лагере сто восемьдесят пять тысяч человек." 4Царст.19:35

"Я смотрел дальше, пока не были поставлены престолы и не воссел Древний Днями. Его одежда была белой, как снег, и волосы на его голове были как чистая шерсть. Его престол был как пылающий огонь, колёса престола горели огнём. 10 Огненный поток тёк и исходил от него. Тысяча тысяч служили ему, и сто миллионов стояли перед ним. Суд сел, и были открыты книги."Дан.7:9-..

Иисус выполняет поручение Иеговы и только Иегова дает свой святой дух . В распоряжении Иисуса ангелы только по воле Иеговы для выполнения заданий.