Имя Бога. (Продолжение 1)

В третьих:из Нового Завета мы знаем,что ранняя Церковь-,и прежде всего,сами апостолы,не использовали и не употребляли имя Иегова.Самым важным именем для них было-имя Иисуса Христа:" ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись".
(Деян.4:12).
Не смотря на прямой запрет синедриона они"говорили и учили"об имени Иисуса,потому что не могли не говорит"что видели и слышали от Бога"(Дн 4:18-20).
Почему они так поступали?Потому,что таково было побуждение Святого Духа в них.Сам Иисус обещал,что после дня пятидесятницы ученики будут ему свидетелями.(Деян1:8).Так,что по праву христиан следовало бы называть свидетелями не Иеговы,а свидетелями Христа.

вова пишет:Сообщение 661

Вова, из переводов Библии удаляется имя Бога Иегова, а из НЗ в большинстве переводов имя Бога удалили совсем, т.ч. и возникает путаница, что Иисус не произносился имя Бога Иегова и апостолы его не произносили.

Вова, поскольку вы не
ответили на все мои вопросы несмотря на предоставленное достаточное
время, то это говорит только об одном: вы на практике отказываетесь от
своих не библейских гипотез. Хотя отсутствие смирения и не позволяет вам
признать это.
Т.о. на вас исполняются те же слова, которые Иисус адресовал в адрес фарисеев из
Мф. 22:46 Но никто не мог сказать ему в ответ ни слова.

Конкретизируйте на какие именно.

Докажите хотя бы исторически,или с помощью трудов "Отцов Церкви".

Вова, из переводов Библии удаляется имя Бога
Иегова, а из НЗ в большинстве переводов имя Бога удалили совсем, т.ч. и
возникает путаница, что Иисус не произносился имя Бога Иегова и
апостолы его не произносили.

Докажите хотя бы исторически, все равно должен быть какой-то намек на это хоть в каком-то труде.

Продолжаем подводить итог:


3.Новый Завет последовательно учит, что имя Христа»выше
всякого имени»и перед именем Христа «склоняется всякое колено небесных, земных
и преисподних»(Фил 2:9-10).Сам Господь Иисус говорил что:


1.Верующие будут собираться во имя Его(Мтф18:20).


2.Верующие будут изгонять бесов именем Его(Мр16:17).


3.Верующие будут молится во имя Его(Ин14:13)


4.Отец пошлет Духа Святого во имя Его.(Ин14:26).


5.Покаяние и прощение будут проповедоваться во всех народах
во имя Его(Лук24:47).

Жизнь первохристианской общины была неотделима от имени
Христа.


1.Его именем крестили новообращенных(Деян2:38;10:48).


2.Его именем верующие исцеляли больных(Деян3:6;4:10).


3.О Его имени верующие проповедовали и учили(Деян4:18-20).


4.Его именем верующие совершали знамение и чудеса(Деян4:30).


5.Верующие благовествовали во имя Его(Деян8:12).


6.Верующие жертвовали своей жизнью за имя Его(Деян15:26).


7.Верующие изгоняли бесов именем его(Деян16:18).


8.Апостолы умоляли своих слушателей именем Его(1Кор1:10).


9.Верующие благодарили за все именем Его(Еф5:20).


10.Имя его прославлялось жизнью верующих(2Фес1:10).


11.Апостолы приказывали именем Его(2Фес3:6).


12.Верующих гнали за имя Его(1Пет4:14).


Стоило ли после этого удивляться, что выражение «призывающие
имя Христа»стало синонимом слова «Христианин»(2Кор1:2см.Марка9:41)?

Само спасение человека немыслимо без имени Христа(Деян4:12):


1.Верующим во имя Его Бог дает власть называться детьми
Божьими(Ин1:12).


2.Верующие омылись освятились,и оправдались именем Его(1Кор6:10).


3.Верующим дана заповедь веровать во имя Иисуса
Христа(1Ин3:23).

4.Новый Завет достаточно отчетливо ассоциирует Христа с
Иеговой.Я уже это показал с помощью «Подстрочника Царств»где указаны ссылки на
ЕП, где Иисус конкретно назван Иеговой.Напомню еще контекст Рим 10:13.


Павел прилагает к Рим10:13-что явствует из контекста стихов
9-13-слова пророка Иоиля(2:32)»Всякий кто призовет имя Господне спасется».Эта
формула…-характерна для Ветхого Завета способ выражения поклонения, обращенного
к Богу, и применяется конкретно в просительных молитвах…В Иоиля2:32 оно имеет
такое же значение как и везде.Приминение Павлом той же формулы к Христу-это
преминение ветхозаветных отрывков,в которых говорится о Боге,к Христу.И
отлечительной чертой новозаветных верующих как раз и было то,что они призывали
имя Господа Иисуса…и таким образом,воздавали ему поклонение которое можно
воздавать одному только Богу.

Еще один примечательный стих мы находим в 1-й главе послания
к евреям:


«Сей, будучи сияние славы и
образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение
грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,


будучи столько превосходнее Ангелов, сколько
славнейшее пред ними наследовал имя».


(Евр.1:3,4).


Возникает по прочитанному данного отрывка вопрос-какое имя
унаследовал Иисус?Согласно вашему утверждению ,что у Бога есть только одно
имя(Иегова).Значит и Иисус унаследовал имя Иегова.И что удевительно,что автор
данного послания использует не слово meizon(более),которое указывает на количественное,ранговое
различие,а слово kreitton(превосходнее),которое
указывает на различие качественное,Сын Божий привосходит ангелов не только по
Своему положению, но и по своей природе.

Иосиф, так какое имя унаследовал Иисус,вы не подскажете?

А теперь проведем небольшой анализ:





Еще раз повторю,чтоПисание дает нам право утверждать, что Иегова-имя
Триединого Бога. Одним из самых показательных в этом отношении отрывок является
МТФ28:19:крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа…


На который вы Иосиф не смогли так и ничего возразить.
Поэтому я приведу некоторые толкования ОСБ по этому поводу в одном из журналов,
который я недавно читал, и мы проведем небольшой анализ:


« ¹⁹ Ранние
последователи Иисуса проводили четкое различие между Богом, Христом и святым
духом. Учеников они крестили 1) во имя Отца, 2) во имя Сына и
3) во имя святого духа, а не во имя Троицы. Сегодня Свидетели Иеговы тоже
учат библейской истине и, соответственно, делают различие между Богом, его
Сыном и святым духом (Матфея 28:19)».(СБ15.07.2002,с.19).


Согласится с
данным заявлением нельзя по целому ряду причин. Прежде всего эта крещальная
формула принадлежит не «ранним последователям Иисуса»а Самому Христу.В книге
Деяний мы видим, что ученики крестили людей «во имя Иисуса Христа»
(Деян2:38;10:48).Далее греческий текст этого стиха выглядит совершенно
иначе,чем следует из объяснения СБ,-не «во имя Отца, во имя Сына и во имя
святого духа»,а «во[единое] имя Отца, Сына и Святого Духа».Таким образом, у
Отца, Сына и Святого Духа одно имя(как бы не толковали эту
фразу)-следовательно,утверждение, ОСБ о «различии между Богом, Христом и святым
духом» безосновательно.


Но почему то ваша организация почему то не может
с этим согласится, и потому ставит под вопрос само содержание слова «имя»
применительно к Сыну и Святому Духу:





«Слова
«во имя Иисуса» и похожие выражения часто встречаются в Христианских Греческих
Писаниях, или Новом Завете. Применительно к роли Иисуса слово «имя»
использовано 80 раз, 30 из которых находятся в книге Деяния. Христиане I века
н. э. крестились во имя Иисуса, его именем исцеляли, об имени Иисуса
учили, его имя призывали и восхваляли, претерпевали ради него страдания (Деяния
2:38; 3:16; 5:28; 9:14, 16; 19:17).


В
одном библейском словаре говорится, что в Священном Писании под греческим
словом «имя» часто подразумевается «все, что включает в себя это понятие:
власть, качества, положение, величие, могущество, превосходство — словом, все
то, что связано с данным именем». Так, имя Иисуса говорит об огромных
полномочиях, которыми наделил его Бог Иегова. Иисус сказал о себе: «Дана Мне
всякая власть на небе и на земле» (Матфея 28:18). Когда Петр и Иоанн исцелили
хромого человека, иудейские религиозные руководители потребовали у них ответа:
«Какою силою или каким именем вы сделали это?» Петр показал, что верит в
могущество и власть, которые стоят за именем Иисуса, бесстрашно заявив: «Именем
Иисуса Христа Назорея... Им поставлен он пред вами здрав» (Деяния 3:1—10;
4:5—10).




Однако
тех, кто верит в имя Иисуса, ожидают испытания. Иисус предсказывал, что его
ученики будут «ненавидимы всеми народами за имя» его (Матфея 24:9). Но почему?
Потому что имя Иисуса символизирует его положение как помазанного Богом
правителя, Царя царей, которому все народы должны поклониться в знак
покорности, а это идет вразрез с их намерениями и желаниями (Псалом 2:1—7)»(СБ01.12.1998.с4-5)








В .Матфея
28:19 говорится:»во имя…Святого Духа».Но слово «имя»в греческом, и русском не
всегда означает личное имя. Когда мы говорим «именем закона», мы не
подразумеваем человека. Мы ссылаемся на соответственный закон, на его силу. В
одном труде сказано: «использование здесь слово «имя»(онома) обычно для
Септуагинте и для папирусов при обозначении силы или власти»(Робертсон).Поэтому
тот,кто крестится «во имя …Святого Духа»,признает силу этого духа, что этот дух
исходит от Бога и действует по Божьей
воле.(Следует ли верить в Троицу?ст.22)





Интересно Иосиф, почему то такое понимание на слово «имя»
СБ распространяет только на Сына и Святого Духа- применительно к Отцу
почему то толкуется буквально. Между
тем, как мы уже убедились, в Мф.28:19(с помощью греческого языка)что речь идет
не о трех разных именах, а об одном и том же имени. Все , что приложимо к имени
Отца, приложимо и к имени Сына и Святого Духа просто потому,что это одно и тоже
имя.


Тождество имени в данном случае является весомым
свидетельством в пользу тождества природы Отца, Сына, и Святого Духа- трудно
себе представит крещение «во имя Бога Иеговы, Архангела Михаила и действующей
силы Бога», особенно если под «именем» мы понимаем власть и авторитет. И тем
более странно, почему апостолы в Деяниях крестят людей во имя одного Иисуса,
если Его власть несоизмерима с властью Иеговы…Крещение же «во имя
действующей силы Бога» вообще выглядит как неуместный фарс, поэтому в
публикации СБ можно прочесть следующее:


« ³ Посвятившись
Иегове, каждый из этих миллионов крестился «во имя Отца и Сына и Святого Духа»,
как и заповедал Иисус (Матфея 28:19). Быть крещенным «во имя Отца» означает,
что посвятившийся Богу признает Иегову небесным Отцом и Жизнедателем, а также
подчиняется его владычеству. Крестясь «во имя... Сына», они показывают, что
считают Иисуса Христа Искупителем, Руководителем и Царем. Они также признают
роль Божьего святого духа, или действующей силы, в руководстве их жизнью.
Поэтому можно сказать, что они крестятся и «во имя... Святого Духа».(СБ15.01.2001гст12)В
английской версии звучит более опредиленно:»это означает,что они были крещены
во имя святого духа»





Обрати внимание Иосиф на
слова «можно сказать»


Кроме того я проверил
слова А.Т.Робертсона,они опять вырваны
из контекста.Втом же самом разделе, откуда автор этой брошюры процитировал эту
фразу,Робертсон пишет: «Крещение во имя(eis,не «в имя»)Отца, Сына и Святого Духа,во имя Троицы».





Орегинальный текст
Робертсона высвечивать не вижу смысла так как опять будете молчать,или
говорить.что я не ответил на ваши
вопросы9хотя я отвечал практически на каждый ваш пункт).

вова пишет:,или с помощью трудов "Отцов Церкви".

Кто такие "Отцы Церкви"??

вова пишет:Возникает по прочитанному данного отрывка вопрос-какое имя
унаследовал Иисус?

А о какои имени идет речь в стихах:"Доброе имя лучше хорошего масла..." Эккл.7:1. Выражение "наследовать имя" имеет в данном случае другое значение. Именно это доброе, высокое имя наследовал Иисус."Доброе имя предпочтительнее большого богатства, благосклонность лучше серебра и золота"-Притчи 22:1.

вова пишет:где Иисус конкретно назван Иеговой.

Ну и бред вы несете. Вы хоть сами думайте!!! Как Отец может быть Сыном?? Ложная религия- это произведение искусства Сатаны. И вы попали в эти сети. Только в язычестве может быть такое Отец есть Сын и сам себя рождает.

вова пишет:Сын Божий привосходит ангелов не только по
Своему положению, но и по своей природе.

А это вы от себя дописали, это ваша выдумка.

А о какои имени идет речь в стихах:"Доброе имя лучше хорошего масла..."
Эккл.7:1. Выражение "наследовать имя" имеет в данном случае другое
значение. Именно это доброе, высокое имя наследовал Иисус."Доброе имя
предпочтительнее большого богатства, благосклонность лучше серебра и
золота"-Притчи 22:1.

А причем здесь Экл7:1 .Иосиф говорил,что у Бога только одно имя,и если унаследовал,значит только имя Иегова.

Ну и бред вы несете. Вы хоть сами думайте!!! Как Отец может быть Сыном??
Ложная религия- это произведение искусства Сатаны. И вы попали в эти
сети. Только в язычестве может быть такое Отец есть Сын и сам себя
рождает.

Попрошу рассуждать здраво,и это не я пишу об Этом пишет "Подстрочник Царств"читайте внимательно предыдущие ПОСТЫ.

А это вы от себя дописали, это ваша выдумка.

Элен,читайте внимательно греческий текст который я привел,а также его значение,прошу не показывайте свое неразумие.

вова пишет:А причем здесь Экл7:1 .

Зря смеетесь. Значит вы не понимаете Библию и все,что там написано.

вова пишет:.Иосиф говорил,что у Бога только одно имя,и если унаследовал,значит только имя Иегова

У Отца-Иегова, у Сына на земле-Иисус. Где написано,что Иисус стал Иеговой??

вова пишет:читайте внимательно греческий текст

Я читаю по русски. И мне все понятно. Над текстом и переводами работают спецы.

У Отца-Иегова, у Сына на земле-Иисус.

Унаследовать-значит получить в наследство то,что имеет Отец,значит кроме имени Иегова,у Отца было еще имя Иисус?И еще,значения слова Иисус-Иегова спасает.

Я читаю по русски. И мне все понятно. Над текстом и переводами работают спецы.

Для того,чтобы посмотреть значение слова не надо быть спецом,достаточно посмотреть "Симфонию с греческим ключем",или подстрочник "Винокурова",любой здравомыслящий человек может сделать это.

Зря смеетесь. Значит вы не понимаете Библию и все,что там написано.

Я не пойму как вы Екл связали с наследством?

вова пишет:Унаследовать-значит получить в наследство то,что имеет Отец,значит кроме имени Иегова,у Отца было еще имя Иисус?

Приведите мне цитату с Библии,что Иисус на небе унаследовал имя Иегова. Я такого не нашла. А все остальное-это ваши фантазии.

вова пишет:значения слова Иисус-Иегова спасает.

Так имя Иисус имели многие в Израиле.
Из случая с осмотром ханаанской земли узнаем о том, что имя Иисуса Навина изменилось. К его первоначальному имени, Осия, означающему «спасение», Моисей добавил слог, соответствующий Божьему имени, и получилось имя Иисус, что значит «Иегова есть спасение». В таком виде это имя появляется в Септуагинте, а на еврейском языке оно звучит как Иегошуа или Иешуа (Числа 13:9, 17). Оправдывая такое великое имя, Иисус Навин смело заявил, что спасение даст Иегова. Его имя было изменено не случайно. Это изменение отражало уважение Моисея к сильному характеру Иисуса Навина и соответствовало той почетной роли, которую ему предстояло исполнить,— ввести новое поколение израильтян в Обетованную землю.

вова пишет:Я не пойму как вы Екл связали с наследством?

Я связала со значением "доброе имя".и что оно может обозначать.

вова пишет:любой здравомыслящий человек может сделать это.

Слово "здравомыслящий" обозначает -здаво мыслить. Разве может здравомыслящий человек говорить,что Отец есть Сын и что это одна личность в трех личностях.????

601, 603, 606, 617, 619, 622, 623, 626, 627, 641, 643, 646, 649-651

На это все ответил.
.

Ис. 45:24 Только в Иегове абсолютная праведность и сила.
Почему абсолютная праведность в имени Иегова, а не Иисус?

24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.
(Ис.45:24)
Об Иисусе сказано также:6 Во дни Его Иуда спасется и Израиль будет жить безопасно; и вот имя Его, которым будут называть Его: "Господь оправдание наше!"
(Иер.23:6)
Здесь речь идет об Иисусе.
Вот еще об Иисусе:
21 Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
22 правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
(Рим.3:21-24)

Почему возвышается над всеми и господствует Иегова, а не Иисус?
Почему всё принадлежит Иегове, а не Иисусу?

Неправда написано:" Все, что имеет Отец, есть Мое; потому Я сказал, что от Моего возьмет и возвестит вам."
(Иоан.16:15).

Почему земля принадлежит Иегове, а не Иисусу?

Смотри выше.

Почему 3 ветви власти: законодательную, судебную и исполнительную имеет Иегова, а не Иисус?

Иисус также имеет такую власть:
1.Смотри Откровение17:14;19:16
2.В отношении того,что Иисус судья(Ин5:22;2Кор5:10;2Тим4:1).

Как сатана, исходя из Быт. 3:1-5, поставил под сомнение владычество Иеговы?
Как Иисус оправдывает владычество Иеговы? - Флп. 2:5-11; Евр. 2:14; 1 Ин. 3:8; 1 Кор. 15:24-28.

Вопросы не понятные.как вы
согласуете их с теми текстами которые вы привели?

Приведите мне цитату с Библии,что Иисус на небе унаследовал имя Иегова. Я такого не нашла. А все остальное-это ваши фантазии.

Вы так и не сказали,Отца Одно имя,или несколько?А в отношении того что Иисус Иегова,вот текст из еврейских Писаний о котором говорит Подстрочник Царств,он указывает на 4 или 5 ЕП смотри ссылку j7j8j11и.т.п
Элен,вы верите Подстрочнику Царств или нет.И вы так и не ответили в отношении От19:7-8стих Вы считаете,что Отец не был когда то Царем,а потом воцарился?

Святите Христа как Иегову в сердцах ваших, всегда готовые к защите перед всяким, кто требует у вас объяснения
вашей надежды, но делайте это с кротостью и глубоким
уважением.(1Петра3:15).

Элен вы святите Христа как Иегову?

Слово "здравомыслящий" обозначает -здаво мыслить. Разве может
здравомыслящий человек говорить,что Отец есть Сын и что это одна
личность в трех личностях.????

А вы не подскажете,кто такое утверждает,и укажите ссылку на такое утверждение.есле не предоставите,это будет считаться клеветой.

вова пишет:Вы так и не сказали,Отца Одно имя,или несколько?

У Отца-одно имя-ИЕГОВА.

вова пишет: От19:7-8стих Вы считаете,что Отец не был когда то Царем,а потом воцарился?

Я вам отвечала.Еще раз перечитайте ответ или вам повторить? Вы не можете понять Библию.ВАМ что-то мешает.

вова пишет:,вот текст из еврейских Писаний о

Где? У меня в руках Библия.

вова пишет:А вы не подскажете,кто такое утверждает

Вы говорите,что Иисус-это Иегова. Вы постоянно доказываете здесь свою фантазию.
Иегова-Отец. Иисус-Сын. Отец не может быть Сыном. А у вас-может.

У Отца-одно имя-ИЕГОВА.

Если одно значит какое имя унаследовал Христос?

Где? У меня в руках Библия.

а Подстрочник Царств не авторитет?

Вы фальсификатор.
ПОкажите хотя бы один перевод Библии с таким стихом! Именно сам стих, а не ваши надуманные подтасовки...

Для вас Подстрочник царств также не авторитет?

_________________