Форум
Напишите свой пост в той теме, тогда отвечу.
+20
Бриг (Удален)
вова
Bezimannaya
nadizar
Путешествующий во Времени
Славян
Лейла
тень
дядявова
HOLMS
элен
Попутчик
георг
Love
tropa57
Иосиф
Иона
Attika23
sivilla
Savl
Участников: 24
Имя Бога. (Продолжение 1)
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
?????- Гость
Иона пишет:Напишите свой пост в той теме, тогда отвечу.
Если вы хотите чтоб вам отвечали здесь не берите от туда, а так отвечайте здесь, я вас там не заставлял брать ответы!
Ведь тема имя, я вам и показываю что имя Христа выше имени Ягве и почему!
?????- Гость
Иона пишет:Напишите свой пост в той теме, тогда отвечу.
Вы так и не ответили об именах Шалом, и как расшифровывается Ягве?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Сергей пишет:и не ответили об именах Шалом,
Потому что это не имя.
Шалом означает мир.
?????- Гость
Иона пишет:Потому что это не имя.
Шалом означает мир.
Так как расшифровывается Ягве?
я понял что вы не хотите отвечать?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Да, как это говорится в католической Библии, имя Бога появляется в еврейском тексте. Еврейский язык является тем языком, на котором были написаны первые 39 книг Библии. Там имя изображалось четырьмя еврейскими буквами יהוה (Й[од] Г[е] В[ав] Г[е]). В древнее время еврейский язык писался без гласных букв, как а, э, о, ы, и, у, которые помогают нам правильно произносить слова. Поэтому сегодня проблема состоит в том, что мы не можем знать точно, какие гласные буквы евреи употребляли вместе с согласными ЙГВГ.
Чтобы понять нам проблему, рассмотрим слово «телефон». Предположим, что это слово с самого начала всегда писали «тлфн», а затем в течение времени это слово никогда больше не произносилось. Как же тогда человек, живущий 1 000 лет спустя, мог бы знать, как произносить «тлфн», если он увидит это слово в письменном виде? Так как он никогда не слышал произношения этого слова и не знал недостающих гласных букв в этом слове, он не мог бы быть уверенным. Подобно обстоит дело и с именем Бога. Не известно точно, как оно произносилось, хотя некоторые ученые и думают, что «Ягве» было бы правильно. Однако произношение «Иегова» употреблялось многие столетия и оно наиболее известно.
Но должны ли мы употреблять имя Бога, несмотря на то, что мы, возможно, произносим его не точно так, как оно произносилось первоначально? Мы же ведь употребляем и имена других личностей, упомянутых в Библии, несмотря на то, что мы не произносим их так, как они произносились на оригинальном еврейском языке. Например, имя Иисуса по-еврейски произносится «Иешуа». Подобно этому уместно употреблять Божье имя, открытое в Библии, произносим ли мы его «Ягве» или «Иегова», или другим обычным на нашем языке образом. Неправильно вовсе не употреблять этого имени. Почему? Потому что те, кто не употребляет этого имени, не могли бы принадлежать к избирающимся Богом, чтобы стать „народом во имя Его“ (Деяния 15:14). Мы должны не только знать Божье имя, но и также восхвалять его перед другими, как это делал Иисус, когда Он был на земле.
(Из публикации СИ)
Чтобы понять нам проблему, рассмотрим слово «телефон». Предположим, что это слово с самого начала всегда писали «тлфн», а затем в течение времени это слово никогда больше не произносилось. Как же тогда человек, живущий 1 000 лет спустя, мог бы знать, как произносить «тлфн», если он увидит это слово в письменном виде? Так как он никогда не слышал произношения этого слова и не знал недостающих гласных букв в этом слове, он не мог бы быть уверенным. Подобно обстоит дело и с именем Бога. Не известно точно, как оно произносилось, хотя некоторые ученые и думают, что «Ягве» было бы правильно. Однако произношение «Иегова» употреблялось многие столетия и оно наиболее известно.
Но должны ли мы употреблять имя Бога, несмотря на то, что мы, возможно, произносим его не точно так, как оно произносилось первоначально? Мы же ведь употребляем и имена других личностей, упомянутых в Библии, несмотря на то, что мы не произносим их так, как они произносились на оригинальном еврейском языке. Например, имя Иисуса по-еврейски произносится «Иешуа». Подобно этому уместно употреблять Божье имя, открытое в Библии, произносим ли мы его «Ягве» или «Иегова», или другим обычным на нашем языке образом. Неправильно вовсе не употреблять этого имени. Почему? Потому что те, кто не употребляет этого имени, не могли бы принадлежать к избирающимся Богом, чтобы стать „народом во имя Его“ (Деяния 15:14). Мы должны не только знать Божье имя, но и также восхвалять его перед другими, как это делал Иисус, когда Он был на земле.
(Из публикации СИ)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Спасибо, конечно устраивает!!!Сергей пишет:Давайте отвечу лучше здесь, иначе забуду все названия разделов.
Четыре раза нет, устраивает вас?
Вы только что доказали, что Христос не Бог!!!
1. Христос был искушаем.
2. Христос не знал о времени том.
3. Он учился на земле послушанию.
4. Он не имеет власти посадить учеников по правую и левую сторону от себя.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Моисей тоже Христос! Быстро же вы забыли. Вы очень невнимательны!Сергей пишет:Так Христос и есть одно из имён его! а оно тесно связанно с доказательство о самом Христе!
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Это вам приснилось!Сергей пишет:спасение от Иисуса Христа и его имя выше имени Ягве
Иисус подчинен Иегове! Это следует даже из значения имени Иисус! Да и мы вам вчера ночью доказали, кто выше. А вы почему-то испугались библейских доказательств и проигнорировали их. Нехорошо...
?????- Гость
[quote="Иона"]Да, как это говорится в католической Библии, имя Бога появляется в еврейском тексте. Еврейский язык является тем языком, на котором были написаны первые 39 книг Библии. Там имя изображалось четырьмя еврейскими буквами יהוה (Й[од] Г[е] В[ав] Г[е]). В древнее время еврейский язык писался без гласных букв, как а, э, о, ы, и, у, которые помогают нам правильно произносить слова.Иона пишет:
Я же вас не об этом спрашивал!
Как расшифровывается Ягве?
всё что вы написали, относится к правописанию ноне к расшифровки!
Шалом-мир, Адонаи-Элохим-Господь Бог,
Ягве-? где ответ?
?????- Гость
Иосиф пишет:Спасибо, конечно устраивает!!!
Вы только что доказали, что Христос не Бог!!!
1. Христос был искушаем.
2. Христос не знал о времени том.
3. Он учился на земле послушанию.
4. Он не имеет власти посадить учеников по правую и левую сторону от себя.
Пожалуйста, вы не внимательны! Евангелие исповедует Христа пришедшего во плоти, и давеча Аттика так и не ответила кем он был до своего воплошения? Но признала что он воплотился.
57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь(эго эйми-Я СУЩИЙ)-не так ли.
(Иоан.8:57,58)
По человечеству он действительно был искушаем но не Божеству!
Интересно если он не Бог, но он сам утверждает что был при Аврааме!
Ваши вопросы ни чего не доказывают а только усугубляют для вас проблему!
?????- Гость
Иосиф пишет:Моисей тоже Христос! Быстро же вы забыли. Вы очень невнимательны
Приведите точную цитату?
?????- Гость
Иосиф пишет:Это вам приснилось!
Иисус подчинен Иегове! Это следует даже из значения имени Иисус! Да и мы вам вчера ночью доказали, кто выше. А вы почему-то испугались библейских доказательств и проигнорировали их. Нехорошо...
Ночью ни чего не доказали!
Я вам сегодня привёл слова Павла где он вообще плюёт на имя Ягве, а хочет знать только Христа. Да и по Евангелию нет имени под небесами которым мы должны спастись!
Евангелие исповедует Христа пришедшего во плоти, в нём две воли во одной личности и Божественная и человеческая, поэтому вам стоит научится различать где в евангелии говорится о Христе как человеке а где как о Боге.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Иоан.1:3)
Интересно он починяется Ягве а сам явл начатком всего-вы случайно не запутались в своих фантазиях?
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
Сергей пишет:Я вам сегодня привёл слова Павла где он вообще плюёт на имя Ягве
Вы эти слова пропустили, почему? "И всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца"..
?????- Гость
Иона пишет:Вы эти слова пропустили, почему? "И всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца"..
Вы я понял вообще не читаете что я вам пишу, выше я привёл что Христос исповедует себя сущим, и пришедшим во плоти, а теперь подставте то что я вам написал в ваш вопрос и всё станет на свои места, да Христос ещё и Создатель всего, вот интересно!
ВЫ МНЕ НЕ ОТВЕТИЛИ, КАК ПЕРЕВОДИТСЯ ЯГВЕ-?
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
Сергей (БАН до 21.01) пишет:выше я привёл что Христос исповедует себя сущим, и пришедшим во плоти
Уважаемые форумчане!
Дальнейшее обсуждение переносится в тему "Иисус -сущий?"
https://1989.forum2x2.ru/t542p90-topic
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Использование имени Бога ранними христианами
(Имя "Яхве" в "Апостольских постановлениях")
3. Но, тебя проклинает кто-нибудь? Ты благословляй его; потому что в книге Чисел написано: "благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят". Подобно и в Евангелии написано: "благословляйте проклинающих вас". Когда вас обижают, вы не обижайте взаимно, но терпите; потому что Писание говорит: "не говори: отомщу врагу за то, что обидел меня, но потерпи, да отомстит за тебя ЯХВЕ и наведет отмщение на обижающего тебя". И, опять, в Евангелии говорит оно: "любите врагов ваших, творите добро ненавидящим вас, и молитесь за творящих вам напасть и гонителей, и будете сынами Отца вашего, ЯХВЕ на небе, ибо солнце Своё поднимает на злых и добрых, и посылает дождь на праведных и неправедных". Будем, возлюбленные, внимать этим заповедям, чтобы чрез исполнение их оказаться нам сынами света. Итак, сносите, рабы и сыны Божии, друг друга.
Полный текст http://krotov.info/acts/04/2/constit_apost.htm
(Имя "Яхве" в "Апостольских постановлениях")
3. Но, тебя проклинает кто-нибудь? Ты благословляй его; потому что в книге Чисел написано: "благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят". Подобно и в Евангелии написано: "благословляйте проклинающих вас". Когда вас обижают, вы не обижайте взаимно, но терпите; потому что Писание говорит: "не говори: отомщу врагу за то, что обидел меня, но потерпи, да отомстит за тебя ЯХВЕ и наведет отмщение на обижающего тебя". И, опять, в Евангелии говорит оно: "любите врагов ваших, творите добро ненавидящим вас, и молитесь за творящих вам напасть и гонителей, и будете сынами Отца вашего, ЯХВЕ на небе, ибо солнце Своё поднимает на злых и добрых, и посылает дождь на праведных и неправедных". Будем, возлюбленные, внимать этим заповедям, чтобы чрез исполнение их оказаться нам сынами света. Итак, сносите, рабы и сыны Божии, друг друга.
Полный текст http://krotov.info/acts/04/2/constit_apost.htm
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
Интересная информация. Спасибо.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Самое великое имя - святое имя БОГА:
Так оно пишется.
В XVII веке в нескольких европейских странах чеканили монеты с изображением имени Бога. На немецкой монете, отчеканенной в 1634 году, имя Иегова видно очень отчетливо. Такие монеты, которые находились в обращении десятки лет, стали называть талерами Иеговы, или монетами Иеговы.
Сегодня имя Иегова часто используется как эквивалент тетраграмматона. Например, в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона говорится, что «Иегова — одно из священнейших имен Бога в Ветхом Завете». А в одном из последних изданий «Новой британской энциклопедии» написано, что Иегова — «иудейско-христианское имя Бога».
А называете ли вы Бога по имени?
Так оно пишется.
В XVII веке в нескольких европейских странах чеканили монеты с изображением имени Бога. На немецкой монете, отчеканенной в 1634 году, имя Иегова видно очень отчетливо. Такие монеты, которые находились в обращении десятки лет, стали называть талерами Иеговы, или монетами Иеговы.
Сегодня имя Иегова часто используется как эквивалент тетраграмматона. Например, в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона говорится, что «Иегова — одно из священнейших имен Бога в Ветхом Завете». А в одном из последних изданий «Новой британской энциклопедии» написано, что Иегова — «иудейско-христианское имя Бога».
А называете ли вы Бога по имени?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
Вы немного запутались. Евреи ЗНАЛИ как ПРАВИЛЬНО огласовывать согласные. И никаких трудностей при чтении текстов, записанных одними согласными- не испытавали. Так же само как и сейчас в современном иврите евреи легко образуют слова, используя корневую систему, состоящую из трех согласных букв. Хотя для тех, кто языка не знает, это будет абсолютно непонятно.дядявова пишет:Меня зовут ВЛАДИМИР - это моё имя, если убрать гласные, то получается набор букв "ВЛДМР". "ВЛДМР" - это не моё имя!
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Не путайте свою тарабарскую огласовку, сделанную для прикола, с научной огласовкой, признанной и принятой в обществе.дядявова пишет:Сделаю огласовку на мой личный... сокращение имени:
ВыЛуДёМуР - это не моё имя!?
Читайте: О произношении имени Бога
http://chivchalov.blogspot.com/2010/07/blog-post.html
О масоретской огласовке тетраграмматона
http://chivchalov.blogspot.com/2010/12/blog-post_20.html#more
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Вы знаете, что такое уплотнение?дядявова пишет:Слово есть некоторое ЦЕЛОЕ, которое несет сообщение. Тетраграмматон есть ШИФР, типа: " втвса ".
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
тень- Мраморный
- Религия : нет
Сообщения : 57
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Ягве или Йегова это не существительное,а глагол от слова становиться.Сергей пишет:Так как расшифровывается Ягве?
я понял что вы не хотите отвечать?
Этот глагол связан с намерением Бога.Это у людей имена не связоваются
с действием человека,у Бога Имя связано с действием.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
тень пишет:Это у людей имена не связоваются
с действием человека,у Бога Имя связано с действием.
И этому есть объяснение. Ведь никто из нас не может гарантировать исполнение своих намерений:
13 Теперь послушайте вы, кто говорит: «Сегодня или завтра мы отправимся в этот город и проведём там год, будем вести дело и получать прибыль», 14 хотя вы не знаете, что́ будет с вами завтра. Ведь вы — туман, который ненадолго появляется, а затем исчезает. 15 Вместо этого вам следовало бы говорить: «Если Иегова пожелает, будем живы и сделаем это или то» (Иак. 4).
Да, абсолютную гарантию даёт только одна личность во Вселенной. И ей является именно ИЕГОВА - Бог великих намерений:
9 Вспомните то, что было вначале, в древние времена, что я Бог и нет другого Бога, нет никого, подобного мне. 10 Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю“ (Ис. 46).
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
тень- Мраморный
- Религия : нет
Сообщения : 57
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-02-06
Вы здесь более подробно разобрали.Иосиф пишет:Да, абсолютную гарантию даёт только одна личность во Вселенной. И ей является именно ИЕГОВА - Бог великих намерений:
9 Вспомните то, что было вначале, в древние времена, что я Бог и нет другого Бога, нет никого, подобного мне. 10 Я рассказываю с самого начала о том, что будет в конце, и с древних времён — о том, что ещё не сделано. Я говорю: „Мой замысел исполнится, и всё, что мне угодно, я сделаю“ (Ис. 46).
Спосибо.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
Спасибо вам, что обратили внимание на этот важный вопрос.тень пишет:Вы здесь более подробно разобрали.
Спосибо.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Attika23- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 4478
Репутация : 12
Дата регистрации : 2010-01-03
Не фантазируйте.Сергей пишет:Исх. 3:14:
До неузнаваемости искажен в "переводе" Нового Мира текст в Исх.3.14: "At this God said to Moses: "I shall prove to be what I shall prove to be". And he added: "This is what you are to say to the sons of Israel, "I shall prove to be has sent me to you" - "Бог сказал Моисею: "Я проявлю себя, как Я проявлю себя". И он добавил: "Вот что скажи сынам Израилевым: "Я окажусь, послал меня к вам". Вместо обычного "Я есмь (или Сущий) теологи Сторожевой Башни опять идут на подмену, меняя "Я есмь" на "Я окажусь". Делается это с целью устранить любую возможность сопоставить Исх.3.14 с Ин.8.24,28,58.
Греческое «εγω ειμι ο ων» [его ейми hо он] можно понять в двух смыслах: либо «я – который есть» [т.е. «εγω ειμι - я есть» - это глагол связка, а «ο ων» - причастие к глаголу «есть»], либо «я есть который я есть» [тоже что и «я буду которым я буду»] - и тогда это выражение получает смысл: «я существую так, как существую», «я существую тем, кем существую».
Древнееврейское выражение «אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה» [ехйе ашер ехйе] и означает – «Я буду которым буду», «Я стану тем, кем Я стану». А первое понимание, с точки зрения древнееврейского языка, требует иного построения речи: «אֲנִי אֲשֶׁר אֶהְיֶה» [ани ашер ехйе] (Я – Который буду) или «אֲנִי הוּא אֲשֶׁר אֶהְיֶה» [ани ху ашер ехйе] (Я есть 'Который буду').
Задав вопрос о том, как зовут Бога, Моисей на самом деле хотел узнать личность, стоящую за этим именем ( Исход 34:5-7).
Он как бы спрашивал: «Что мне сказать израильтянам, чтобы их вера в тебя укрепилась, и как мне убедить их, что ты освободишь свой народ?».
И тогда Бог объясняет что означает его имя: «Я СТАНУ ТЕМ, КЕМ ПОЖЕЛАЮ СТАТЬ» (Исход 3:14, НМ)
Божье имя означает, что Бог может исполнить все свои обещания и совершить все, что замыслил.
А ваше "Сущий" -не правильный перевод тетраграмматона. К тому же НИЧЕГО не объясняет ни о Боге, ни о Замысле Бога. Это противоречит логике.
Лейла- Сапфировый
- Религия : открыта для поиска
Сообщения : 369
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-14
Имя Бога считается непроизносимым, тайным, по той причине, что духовно постичь его может только тот, кто духовно возрос то состояния слияния с Творцом. Голосовое воспроизведение этого имени носит лишь символическое значение. Об этом понимании писал ещё Итальянский ученый, философ, поэт, исследователь Торы и древне еврейской мудрости - Джордано Бруно (1548-1600), обвиненый в т.ч. и за это церковью в ереси и сожженый на костре, писал в своём труде «Итальянские сочинения»:
«Каббала дает высшему принципу непроизносимое имя; и в конечном итоге получается, что все Божественное можно привести к одному Первоисточнику».
Giordano Bruno, Le opere italiane
«Каббала дает высшему принципу непроизносимое имя; и в конечном итоге получается, что все Божественное можно привести к одному Первоисточнику».
Giordano Bruno, Le opere italiane
_________________
Славян- Золотой
- Религия : Иисуса Христа
Сообщения : 997
Репутация : 0
Дата регистрации : 2010-07-10
Возраст : 42
Откуда : Днепропетровск
Если имя Бога познать невозможно, то как же вы Его напишите?
Лейла- Сапфировый
- Религия : открыта для поиска
Сообщения : 369
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-01-14
Отчего ж, постичь возможно.
Да и если человек никогда не пробовал (допустим) мёд, то зная грамоту вполне может написать: "вкус мёда".
Поймите разницу между: написать, произнести, прочитать, само слово или его определение, или практически попробовать, узнать то, что за ним стоит.
Да и если человек никогда не пробовал (допустим) мёд, то зная грамоту вполне может написать: "вкус мёда".
Поймите разницу между: написать, произнести, прочитать, само слово или его определение, или практически попробовать, узнать то, что за ним стоит.
_________________
