сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

sivilla пишет:
Вы не совсем правы Люция,
казнят друг друга люди сами.

Сатан это тень Бога.
Бог есть Свет,а сатан - тень.
Сатан - прокурор,а Ангелы - адвокаты.
Бог не поддаётся соблазну искусить праведника.
Искушение праведника - это жизнь праведника на земле.
Кстати в ЛЮБОЙ религии.

Бог всё взвесит и примет решение.
Так Иов выиграл процесс.
Его защитил Сам Бог.

Я в данное время исхожу из "Иова". А там своё рассуждение. И это не значит, что оно согласовано с моим. Сатана предложил, всезнающий Бог согласился. На мой взгляд подобное искушение - пустая трата времени в угоду Сатане. Бог играет своим преданным праведником как с одной из множества кукол, но никак не с полноценной личностью, имеющей свои чувства, дорожащей кем-то(чем-то)... Чем он лучше сатаны?

sivilla

Поскольку ценит свободу выбора каждого. Даже не стал смешивать ваш ДНК с каким-нибудь праведником, хотя мог бы, чтобы вы поменьше спорили и вредничали...

Иона пишет:Люция

Они не могут поверить, что Сатана Богу друг.

Очень интересно. Если сатана Богу друг, то почему же тогда в Римлянам 16:20 сказано, что "Бог сокрушит сатану",т.е. уничтожит?

Так вот вы мне и скажите, как такие противоречия могут сочетаться? Это ж не я сочинила историю Иова.

Иона пишет:

Он отойдёт, поскольку не является Злом как таковым. Вы где-нибудь читали в библии как Сатана казнит людей, убивает их, насылает на них мор и пагубу, напускает народ на народ? Нет Этим занимается Бог.

Разве Бог причиняет людям зло?

Люция, вы знаете какое самое главное качество Бога?

Это вы называете смирением? Так вы наверное забыли, что люди не навязывались богу, а это Он сам не просто изьявид желание, но и самолично нас создал. ЭТО ЕГО ЖЕЛАНИЕ. Не будет Бог иметь тех качеств, если не будет нас. Почему? Потому что некому будет Бога ценить и познавать. Он сам будет существовать без единой разумной живой души или вообще без душ( как он захочет). Ведь он Во Вём и всё через него. Вы это можете понять? В этом самый первый и решающий смысл всех религий заикающихся о боге. Когда вы поймёте это выражение, то перестанете говорить про Сатану, искушение и зло как противоречия богу и его , якобы, смирению .

Иосиф пишет:sivilla

Поскольку ценит свободу выбора каждого. Даже не стал смешивать ваш ДНК с каким-нибудь праведником, хотя мог бы, чтобы вы поменьше спорили и вредничали...

Это не ответ по теме.

Иона пишет:

Какая может быть свобода выбора, если Бог заранее всё знает?

Если Бог пользуется своими знаниями, чтобы всё до всегда знать заранее, то почему же он до сих пор не уничтожил злых людей?

А почему? Или бог ничего заранее не знает, или он не имеет возможностей? Почему?

Люция пишет:

sivilla пишет:
Вы не совсем правы Люция,
казнят друг друга люди сами.

Сатан это тень Бога.
Бог есть Свет,а сатан - тень.
Сатан - прокурор,а Ангелы - адвокаты.
Бог не поддаётся соблазну искусить праведника.
Искушение праведника - это жизнь праведника на земле.
Кстати в ЛЮБОЙ религии.

Бог всё взвесит и примет решение.
Так Иов выиграл процесс.
Его защитил Сам Бог.

Я в данное время исхожу из "Иова". А там своё рассуждение. И это не значит, что оно согласовано с моим. Сатана предложил, всезнающий Бог согласился. На мой взгляд подобное искушение - пустая трата времени в угоду Сатане. Бог играет своим преданным праведником как с одной из множества кукол, но никак не с полноценной личностью, имеющей свои чувства, дорожащей кем-то(чем-то)... Чем он лучше сатаны?

На самом деле наша роль на земле,это выдерживать искушения.
Каковы причины такой жизни?
Некоторые уверены,что в реинкарнации.
Срок мотаем на земле.

Некоторые думают,что мы закаляемся для жизни вечной.

Вот любопытный стих по данной теме:

ЛУКА 22:31

"И сказал Господь: Симон!Симон!
се,САТАНА ПРОСИЛ сеять вас как пшеницу."


И ведь просьбу сатаны удовлетворили.
Все апостолы закончили жизнь как мученики.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:sivilla

Поскольку ценит свободу выбора каждого. Даже не стал смешивать ваш ДНК с каким-нибудь праведником, хотя мог бы, чтобы вы поменьше спорили и вредничали...

Это не ответ по теме.

Вам просто нечего противопоставить.
Впрочем, если вы желаете быть роботом, - это тоже будет ваша свобода выбора!

Иосиф пишет:Вам просто нечего противопоставить.
Впрочем, если вы желаете быть роботом, - это тоже будет ваша свобода выбора!

ЧЕМУ противопоставить?
Нелюбви Бога к ДНК Исава?
Да вы сами-то поняли: что написали?

И речь идёт не о наших желаниях,а о наших возможностях.

Люция пишет:Какая может быть свобода выбора, если Бог заранее всё знает?

Если Бог пользуется своими знаниями, чтобы всё до всегда знать заранее, то почему же он до сих пор не уничтожил злых людей?
А почему? Или бог ничего заранее не знает, или он не имеет возможностей? Почему?

Не медлит Иегова в отношении своего обещания, как некоторые считают то промедлением, но проявляет к вам терпение, потому что не хочет, чтобы кто-либо погиб, но хочет, чтобы все пришли к раскаянию.
У человека есть свобода выбора.Вот увидит человек ,что значит быть без руководства Бога и поймёт ,да с Богом лучше.Или мне с сатаной отлично сам решаю ,что мне делать.как жить нет мне указателя,да и легче не надо любить хочешь кради .хочешьубивай,и т.д.Тоесть это те люди которые не хотят нести ответственности ,им так удобно.Дело Ваше.А показывать,что Бог не правильно поступил, с точки зрения человеческого маленького полушария называемого умом, совсем не мудро,по сравнению с мудростью Бога.

Люция пишет:

Иона пишет:Люция

Они не могут поверить, что Сатана Богу друг.

Очень интересно. Если сатана Богу друг, то почему же тогда в Римлянам 16:20 сказано, что "Бог сокрушит сатану",т.е. уничтожит?

Так вот вы мне и скажите, как такие противоречия могут сочетаться? Это ж не я сочинила историю Иова.

Сатана поднял спорный вопрос, заявив, что Бог плохой правитель, а также, что он сможет всех людей отвести от Бога.

Но т.к. за 6000 лет сатана не отвёл всех людей от Бога, а также было доказана, что люди не могут жить без Бога, Иегова истребит сатану.

Люция

Это вы называете смирением?

Самое главное качество Бога - любовь.

8  "Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь" (1 Иоанна 4:8).

Люция пишет:

Иона пишет:

Какая может быть свобода выбора, если Бог заранее всё знает?

Если Бог пользуется своими знаниями, чтобы всё до всегда знать заранее, то почему же он до сих пор не уничтожил злых людей?

А почему? Или бог ничего заранее не знает, или он не имеет возможностей? Почему?

Иегова может воспользоваться своей возможностью видеть наперёд будущее каждого человека. Но он этого не делает, т.о. давая каждому человеку свободу выбора.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:Вам просто нечего противопоставить.
Впрочем, если вы желаете быть роботом, - это тоже будет ваша свобода выбора!

ЧЕМУ противопоставить?
Нелюбви Бога к ДНК Исава?
Да вы сами-то поняли: что написали?

И речь идёт не о наших желаниях,а о наших возможностях.

А вы считаете, что в ДНК не записаны ваши желания и ваши возможности???
Взглянув на ДНК, Иегове так же легко отличить праведника от нечестивца, как вам свежий фрукт от гнилого.

Библия призывает даже нас отличать святое от не святого. Насколько же это легче делать сердцеведцу Иегове!!!

Иосиф пишет:А вы считаете, что в ДНК не записаны ваши желания и ваши возможности???

Нет конечно.
в ДНК не записаны ВАШИ ЖЕЛАНИЯ И ВОЗМОЖНОСТИ.

В ДНК записаны ваши генетические особенности:
способности,болезни,внешность.

А то,знаете ли, можно и до евгеники докатиться с вашими рассуждениями

Насколько человек окажется рисковым или трусливым, можно узнать из ДНК-анализа. Потому что социальный страх и способность к риску зависят от гена серотонинового транспортера — причем как у макак-резусов, так и у людей.

Attika23 пишет:Насколько человек окажется рисковым или трусливым, можно узнать из ДНК-анализа. Потому что социальный страх и способность к риску зависят от гена серотонинового транспортера — причем как у макак-резусов, так и у людей.

Вы ошибаетесь.
Поведение человека отнюдь не всё регулируется гормонами.
Ещё есть фактор души.
То есть слабый и больной и всегда трусливый вдруг бросится спасать ребёнка из огня.

Макака никогда не полезет в огонь,а человек полезет.

sivilla пишет:

Attika23 пишет:Насколько человек окажется рисковым или трусливым, можно узнать из ДНК-анализа. Потому что социальный страх и способность к риску зависят от гена серотонинового транспортера — причем как у макак-резусов, так и у людей.

Вы ошибаетесь.
Поведение человека отнюдь не всё регулируется гормонами.
Ещё есть фактор души.
То есть слабый и больной и всегда трусливый вдруг бросится спасать ребёнка из огня.

Макака никогда не полезет в огонь,а человек полезет.

Обезьяна спасла от дикого пса.

В пригороде индийского Дели ручная обезьяна отбила нападение дикой собаки на свою хозяйку. 34-летняя Гана Мепур шла на базар продать фрукты. По дороге на нее напала дикая собака. Кусала за ноги и пыталась повалить ее на землю.

- Боялась, что она бешеная. Я пыталась ее задобрить чем-то, но она не реагировала - продолжала кромсать одежду и кусаться, - рассказывает Гана. - Еще из дома за мной побежала Кики, наша ручная обезьяна. Когда увидела, что случилось, начала швырять собаке в голову камни. Кики попала ей в глаз. Собака заскулила и убежала. Тогда ко мне и подбежали люди из соседнего села.

Гану доставили в больницу, наложили два шва на ногу. Собаку планируют усыпить.

sivilla пишет:

Attika23 пишет:Насколько человек окажется рисковым или трусливым, можно узнать из ДНК-анализа. Потому что социальный страх и способность к риску зависят от гена серотонинового транспортера — причем как у макак-резусов, так и у людей.

Вы ошибаетесь.

Сивилла, а при чем здесь "вы ошибаетесь"? Статья опубликована в журнале Plos ONE.

Поведение человека отнюдь не всё регулируется гормонами.

При чем здесь гормоны?

То есть слабый и больной и всегда трусливый вдруг бросится спасать ребёнка из огня.

Первое. Слабость и болезненность не обозначает автоматически слабость, так же и в обратном порядке.
Второе. Трус- спасает только себя. Если спас другого-значит смелый. А трусом-только казался со стороны. А возможно сам себя ошибочно считал трусом. Такое бывает.

Макака никогда не полезет в огонь,а человек полезет.

При чем здесь это? В статье просто проводится параллель, а отнюдь не сравнительная характеристика.

Attika23 пишет:
Сивилла, а при чем здесь "вы ошибаетесь"? Статья опубликована в журнале Plos ONE.
.

Я бы попросила ссылочку на данную статью.
Потому что у меня нет никакой возможности читать все эти журналы за всю историю их издания.
К тому же я думаю,что на тему генетики много статей в мире.
Тем более в этих статьях вы не найдёте доказательств,что по генам можно определить приоритеты,вкусы и направленность в развитии человека.
Это уже будет ЕВГЕНИКА.
А ЕВГЕНИКА,как вы конечно со мной согласитесь - лженаука,лишающая человека права выбора.

То есть слабый и больной и всегда трусливый вдруг бросится спасать ребёнка из огня.
Первое. Слабость и болезненность не обозначает автоматически слабость, так же и в обратном порядке.
Второе. Трус- спасает только себя. Если спас другого-значит смелый. А трусом-только казался со стороны. А возможно сам себя ошибочно считал трусом. Такое бывает.

Трусость не является следствием наличия тех или иных генов.
Это опять вас сворачивает в ЕВГЕНИКУ,любимую науку Гитлера.
По вашей логике можно взять генный анализ ребёнка и определить,кем ему быть,а кем - нет.
Некоторых младенцев можно сразу определить в тюрьму?

Поведение человека связано так же с ВОСПИТАНИЕМ,СРЕДОЙ, СЕМЬЁЙ,ШКОЛОЙ и пр.
Впрочем даже очень боязливый по жизни человек ,может однажды совершить подвиг.
Это наше ПРАВО ВЫБОРА,которое не заложено ни в какую генетику.

При чем здесь это? В статье просто проводится параллель, а отнюдь не сравнительная характеристика.

Не стоит проводить параллель между человеком и животными.
Человеку даны огромные возможности по сравнению с животными.
И это не только совершенный разум.

sivilla пишет:
Я бы попросила ссылочку на данную статью.

Зачем? Разве это что-то меняет?

Потому что у меня нет никакой возможности читать все эти журналы за всю историю их издания.

Будете смеяться, наверное, но у меня даже и желания такого нет, не только возможности.

К тому же я думаю,что на тему генетики много статей в мире.

И что? Или вы хотели сказать, что я этого не знаю?

Тем более в этих статьях вы не найдёте доказательств,что по генам можно определить приоритеты,вкусы и направленность в развитии человека.

Почему же не найду, если УЖЕ нашла?

А ЕВГЕНИКА,как вы конечно со мной согласитесь - лженаука,лишающая человека права выбора.

Безусловно, соглашусь. Но и вы согласитесь, что евгеника- не генетика.

Трусость не является следствием наличия тех или иных генов.
Это опять вас сворачивает в ЕВГЕНИКУ,любимую науку Гитлера.

Меня никуда никто не сворачивает. Статью не я писала.

По вашей логике можно взять генный анализ ребёнка и определить,кем ему быть,а кем - нет.
Некоторых младенцев можно сразу определить в тюрьму?

Не нужно додумывать то, чего я не писала.

Поведение человека связано так же с ВОСПИТАНИЕМ,СРЕДОЙ, СЕМЬЁЙ,ШКОЛОЙ и пр.

Думаю, это всем понятно.

Впрочем даже очень боязливый по жизни человек ,может однажды совершить подвиг.
Это наше ПРАВО ВЫБОРА,которое не заложено ни в какую генетику.

Вы путаете борщ с кашей. Трус и рад бы побороть свой страх, но если бы было достаточно одного желания! А смелый поступок может совершить только смелый человек от рождения, либо трус от рождения, но воспитавшим в себе смелость, либо смелый, который не подозревал о своей смелости и считал себя трусом и неспособным на смелые поступки. Уже писала.

Не стоит проводить параллель между человеком и животными.
Человеку даны огромные возможности по сравнению с животными.
И это не только совершенный разум.

Мне это передать автору статьи? Или что?

Attika23 пишет:
Вы путаете борщ с кашей. Трус и рад бы побороть свой страх, но если бы было достаточно одного желания! А смелый поступок может совершить только смелый человек от рождения, либо трус от рождения, но воспитавшим в себе смелость, либо смелый, который не подозревал о своей смелости и считал себя трусом и неспособным на смелые поступки. Уже писала.

Интересно: что борщ,а что - каша

Смелые от рождения?
То есть существуют младенцы,которые проявляются невероятную смелость.
Например в схватке с врагом

[quote="Attika23"]

sivilla пишет:
Я бы попросила ссылочку на данную статью.

Зачем? Разве это что-то меняет?

Мне надо ещё раз посмотреть.
Собственно я уверена,что обложка той же самой энциклопедии,
но не мешает удостоверится.

По вашей логике можно взять генный анализ ребёнка и определить,кем ему быть,а кем - нет.

Если помните, разговор начался о возможностях Бога, а не человека. «Для людей это невозможно, но не для Бога, потому что для Бога всё возможно» (Мк. 10:27).


Но это не означает, что мы можем оправдаться плохой наследственностью. Гены могут играть какую-то роль в формировании нашей личности, но на ней, несомненно, сказываются и другие факторы. Главный из этих факторов — окружающая социальная среда, претерпевшая в наше время радикальные изменения.
Верно, нам приходится бороться со многим, включая свои грешные склонности, а также отражать попытки Сатаны склонить нас к непослушанию Богу (1 Петра 5:8). Верно, что наши гены в какой-то мере влияют на нас. Но мы не беспомощны. У истинных христиан, есть сильные союзники: Иегова, Иисус Христос, Божий святой дух, а также его Слово, Библия, и христианское собрание (1 Тимофею 6:11, 12; 1 Иоанна 2:1).

Иосиф пишет:
Но это не означает, что мы можем оправдаться плохой наследственностью.

Ну конечно,гены не могут определить ВЫБОР человека в пользу Бога или против.
И это отличает нас от животных,перед которыми подобного выбора даже не стоит.
Поэтому человек не подобен животному.
Животные не являются Образом и Подобием,а человек является.

СОГЛАСЕН. Перед тем как войти в Обетованную землю, Моисей напомнил израильтянам об их ответственности перед Богом: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему» (Второзаконие 30:19, 20). Сегодня также каждый сознательный человек решает за себя, будет ли он служить Богу и исполнять его требования. Выбор за нами (Галатам 6:7, 8).

Иосиф пишет:СОГЛАСЕН. Перед тем как войти в Обетованную землю, Моисей напомнил израильтянам об их ответственности перед Богом: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа, Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему» (Второзаконие 30:19, 20). Сегодня также каждый сознательный человек решает за себя, будет ли он служить Богу и исполнять его требования. Выбор за нами (Галатам 6:7, 8).

Именно так.
А сатан создаёт для нас альтернативу.

А сатана создаёт для нас альтернативу.

Вы это о чём?

Иона пишет:

А сатана создаёт для нас альтернативу.

Вы это о чём?

Выбор в сторону материального.