сатана - мятежный Ангел или работник у Бога

Это сказал апостол(человек) , а не Бог.

А кто автор Библии?

Какая может быть свобода выбора, если Бог заранее всё знает?

Если Бог пользуется своими знаниями, чтобы всё до всегда знать заранее, то почему же он до сих пор не уничтожил злых людей?

sivilla пишет:

HOLMS пишет:
сатана поднял спорный вопрос и сказал Богу,

Ну прям...сатан поднял СПОРНЫЙ ВОПРОС с Богом

"...и бесы веруют И ТРЕПЕЩУТ"(Иаков 2:19)
Или сатан НЕ бес,чтобы ему НЕ трепетать,а поднимать спорные вопросы к Богу?

А сатана - это наглая и нахальная духовная личность. Он заранее был уверен в своей правоте, поэтому и поднял спорный вопрос.

Иона пишет:
А сатана - это наглая и нахальная духовная личность. Он заранее был уверен в своей правоте, поэтому и поднял спорный вопрос.

Отлично!
Скажите: ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?

Да Бог ему скажет: нале-во!шагом марш, чистить сортир!
И он отправится.

Иона пишет:

Какая может быть свобода выбора, если Бог заранее всё знает?

Если Бог пользуется своими знаниями, чтобы всё до всегда знать заранее, то почему же он до сих пор не уничтожил злых людей?

"Не медлит Господь исполнением обетования....но ДОЛГОТЕРПИТ НАС,
не желая,чтобы кто погиб...."(2 Петра 3:9)

А в чём смирение Иеговы?

Смирение видно уже в творениях Иеговы: красивые орхидея, роза… Но не написано: «Сделано Иеговой». Любуемся красивым закатом, но нет титров: «Продюсер, режиссер Иегова».

Смирение видно в отношении Всемогущего к людям, сравнимых с кузнечиками.

Пс. 113:6, 7:
6 Он наклоняется, чтобы посмотреть на небо и землю,
7 Поднимает нищего из праха,
Возносит бедного из пепла.

Пс. 18:35:

35 Ты дашь мне щит спасения,
Твоя правая рука поддержит меня,
И твоё смирение возвеличит меня.

Подумайте, как нас возвеличивает СМИРЕНИЕ Иеговы?

sivilla пишет:

Иона пишет:
А сатана - это наглая и нахальная духовная личность. Он заранее был уверен в своей правоте, поэтому и поднял спорный вопрос.

Отлично!
Скажите: ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?

Да Бог ему скажет: нале-во!шагом марш, чистить сортир!
И он отправится.

Но ведь Сатана не оспаривал СИЛУ Иеговы. Поэтому пока спорный вопрос не решен, сила не нужна.

sivilla пишет:

Иона пишет:

Какая может быть свобода выбора, если Бог заранее всё знает?

Если Бог пользуется своими знаниями, чтобы всё до всегда знать заранее, то почему же он до сих пор не уничтожил злых людей?

"Не медлит Господь исполнением обетования....но ДОЛГОТЕРПИТ НАС,
не желая,чтобы кто погиб...."(2 Петра 3:9)

У вас противоречие, о чем и указал Иона.

Если Бог всё знает, по-вашему, то он должен ЗНАТЬ заранее, кто праведник, а кто нечестивец. Тогда зачем ему долготерпеть и ждать??? Ведь ничего не изменится! Пора давно очищать землю от нечестивцев!

Написано: Бог желает, чтобы ВСЕ люди спаслись. А как будет на самом деле? Разве спасутся ВСЕ люди? Это лишний раз подчеркивает, что Бог не предопределяет судьбу КАЖДОГО человека. Он призывает нас сделать собственный выбор (Втор. 30:19, 20).

Иосиф пишет:У вас противоречие, о чем и указал Иона.

Если Бог всё знает, по-вашему, то он должен ЗНАТЬ заранее, кто праведник, а кто нечестивец. Тогда зачем ему долготерпеть и ждать??? Ведь ничего не изменится! Пора давно очищать землю от нечестивцев!

Написано: Бог желает, чтобы ВСЕ люди спаслись. А как будет на самом деле? Разве спасутся ВСЕ люди? Это лишний раз подчеркивает, что Бог не предопределяет судьбу КАЖДОГО человека. Он призывает нас сделать собственный выбор (Втор. 30:19, 20).

Хороший вопрос.
Но совсем другая тема.

Вкратце:
мне кажется,что Бог видит будущее,но для нас оно станет настоящим.
И мы можем изменить наш будущее.
Книга ИОНЫ.

Бог видит будущее всего человечества в целом.

Но не каждого лично. У каждого есть право выбора.

Иосиф пишет:Бог видит будущее всего человечества в целом.

Но не каждого лично. У каждого есть право выбора.

Ну как это: не видит каждого лично?

ИЕРЕМИЯ 1:5
"прежде нежели Я образовал тебе во чреве,Я познал тебя,....."

Люция пишет:
А если подумать?
Какая может быть свобода выбора, если Бог заранее всё знает? Если он знает всё что было, есть и будет, то как это может изменить человек?

Вы ,что робот?
У Адама и Евы была свобода выбора?
Бог может знать по поступкам человека,как он поступит,но не решает за нас.
Вы в магазине по своей воле покупаете или ,продавец Вам своим выбором выбирает?
Человек в праве выбирать между добром и злом.
Человек сам решает и выбирает быть ему злым или добрым.

HOLMS пишет:

Люция пишет:
А если подумать?
Какая может быть свобода выбора, если Бог заранее всё знает? Если он знает всё что было, есть и будет, то как это может изменить человек?

Вы ,что робот?
У Адама и Евы была свобода выбора?
Бог может знать по поступкам человека,как он поступит,но не решает за нас.
Вы в магазине по своей воле покупаете или ,продавец Вам своим выбором выбирает?
Человек в праве выбирать между добром и злом.
Человек сам решает и выбирает быть ему злым или добрым.

Дело в том,что Бог ВИДИТ БУДУЩЕЕ.
Поэтому Он знает наши поступки заранее.
Поэтому наша свободная воля несколько ограничена,вам не кажется?

Рим.9:10-13.

"Ибо,когда ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого...................
Иакова Я возлюбил,а Исава возненавидел."

sivilla пишет:
Ну как это: не видит каждого лично?
ИЕРЕМИЯ 1:5
"прежде нежели Я образовал тебе во чреве,Я познал тебя,....."

И многих людей избрал для особой миссии? Кого еще вспомните среди миллиардов??? Случай с Иеремией был исключительным. Из разговора Иеговы с молодым Иеремией ясно видно, что он был одним из немногих мужчин, за чье рождение Иегова принял на Себя ответственность. Почему же Иегова особенно интересовался Иеремией со времени его зачатия? Потому что у Иеговы имелось особое задание для него. Поэтому Он мог сказать ему: «Прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иеремия 1:5).
Кого еще Иегова освящал в утробе?

sivilla пишет:
У Адама и Евы была свобода выбора?

Дело в том,что Бог ВИДИТ БУДУЩЕЕ.
Поэтому Он знает наши поступки заранее.
Поэтому наша свободная воля несколько ограничена,вам не кажется?

Рим.9:10-13.

"Ибо,когда ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого...................
Иакова Я возлюбил,а Исава возненавидел."

Предопределил ли Бог судьбу Иакова и Исава?
Быт. 25:23: «Иегова сказал ей [Ревекке]: „У тебя в животе две нации, и от тебя произойдут два народа. Один народ будет сильнее другого, и старший [Исав] будет служить младшему [Иакову]“». (Иегова мог прочитать информацию в генах еще не рожденных близнецов. Возможно, он воспользовался ею, чтобы предсказать, какие качества разовьются в каждом из этих мальчиков и к чему это приведет [Пс. 139:16]. Однако ничто не указывает на то, что Иегова предрешил всю их судьбу или предопределил каждое событие в их жизни.)


Ис. 11:1—3: «Побег выйдет из пня Иессея, и отросток, отходящий от его корней, будет плодоносным. [Иисус произошел из рода Иессея.] На нем будет дух Иеговы... и он будет находить радость в страхе перед Иеговой». (Иегова мог с уверенностью предсказать это о своем Сыне, поскольку наблюдал за его характером и поведением с самого начала творения, когда Иисус жил на небе.)
Означает ли то, что у Бога есть способность предопределять события и знать будущее наперед, что он предопределяет каждый шаг своих творений?
Отк. 22:17: «Кто слышит это, пусть скажет: „Приди!“ Пусть приходит каждый, кто испытывает жажду. И кто желает, пусть берет воду жизни даром». (Никто не предопределяет, какой выбор сделает человек. Это его личное решение.)
Рим. 2:4, 5: «Или ты презираешь богатство его доброты, терпения и долготерпения, не зная, что доброта Бога ведет тебя к раскаянию? Но из-за твоего упорства и нераскаивающегося сердца ты собираешь на себя гнев ко дню гнева, когда откроется праведный суд Бога». (Никто не заставляет человека следовать по какому-то заранее указанному пути. Однако каждый несет ответственность за свои поступки.)

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Ну как это: не видит каждого лично?
ИЕРЕМИЯ 1:5
"прежде нежели Я образовал тебе во чреве,Я познал тебя,....."

И многих людей избрал для особой миссии? Кого еще вспомните среди миллиардов??? Случай с Иеремией был исключительным. Из разговора Иеговы с молодым Иеремией ясно видно, что он был одним из немногих мужчин, за чье рождение Иегова принял на Себя ответственность. Почему же Иегова особенно интересовался Иеремией со времени его зачатия? Потому что у Иеговы имелось особое задание для него. Поэтому Он мог сказать ему: «Прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иеремия 1:5).
Кого еще Иегова освящал в утробе?

А как насчёт Рим 9:10-13

прочитайте пожалуйста мой предыдущий пост Холмсу.

"HOLMS

sivilla пишет:
У Адама и Евы была свобода выбора?

Дело в том,что Бог ВИДИТ БУДУЩЕЕ.
Поэтому Он знает наши поступки заранее.
Поэтому наша свободная воля несколько ограничена,вам не кажется?

Рим.9:10-13.

"Ибо,когда ещё не родились и не сделали ничего доброго или худого...................
Иакова Я возлюбил,а Исава возненавидел."

Предопределил ли Бог судьбу Иакова и Исава?
Быт. 25:23: «Иегова сказал ей [Ревекке]: „У тебя в животе две нации, и от тебя произойдут два народа. Один народ будет сильнее другого, и старший [Исав] будет служить младшему [Иакову]“». (Иегова мог прочитать информацию в генах еще не рожденных близнецов. Возможно, он воспользовался ею, чтобы предсказать, какие качества разовьются в каждом из этих мальчиков и к чему это приведет [Пс. 139:16]. Однако ничто не указывает на то, что Иегова предрешил всю их судьбу или предопределил каждое событие в их жизни.)

Не очень поняла вашу мысль.
Если дети ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ РОДИЛИСЬ,а Господь уже одного возлюбил,а другого возненавидел,
тот как можно расценить такое отношение к НЕ РОЖДЁННЫМ ДЕТЯМ?

sivilla пишет:

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Ну как это: не видит каждого лично?
ИЕРЕМИЯ 1:5
"прежде нежели Я образовал тебе во чреве,Я познал тебя,....."

И многих людей избрал для особой миссии? Кого еще вспомните среди миллиардов??? Случай с Иеремией был исключительным. Из разговора Иеговы с молодым Иеремией ясно видно, что он был одним из немногих мужчин, за чье рождение Иегова принял на Себя ответственность. Почему же Иегова особенно интересовался Иеремией со времени его зачатия? Потому что у Иеговы имелось особое задание для него. Поэтому Он мог сказать ему: «Прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя» (Иеремия 1:5).
Кого еще Иегова освящал в утробе?

А как насчёт Рим 9:10-13

прочитайте пожалуйста мой предыдущий пост Холмсу.

Вам Холмс ответил. А вот вы на мои вопросы опять не ответили.
Повторяю:
И многих людей избрал для особой миссии? Кого еще вспомните среди миллиардов??? Кого еще Иегова освящал в утробе?

sivilla пишет:
Не очень поняла вашу мысль.
Если дети ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ РОДИЛИСЬ,а Господь уже одного возлюбил,а другого возненавидел,
тот как можно расценить такое отношение к НЕ РОЖДЁННЫМ ДЕТЯМ?

Вы с основами генетики знакомы???

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Не очень поняла вашу мысль.
Если дети ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ РОДИЛИСЬ,а Господь уже одного возлюбил,а другого возненавидел,
тот как можно расценить такое отношение к НЕ РОЖДЁННЫМ ДЕТЯМ?

Вы с основами генетики знакомы???

Генетики?
Но ведь у Иакова и Исава были одни и те же родители.
Одни и те же предки.
Куда-то вы не туда......пардон.

sivilla пишет:

Иона пишет:
А сатана - это наглая и нахальная духовная личность. Он заранее был уверен в своей правоте, поэтому и поднял спорный вопрос.

Отлично!
Скажите: ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?

Да Бог ему скажет: нале-во!шагом марш, чистить сортир!
И он отправится.

А разве Бог повелел сатане поднять спорный вопрос?

Иона пишет:

sivilla пишет:

Иона пишет:
А сатана - это наглая и нахальная духовная личность. Он заранее был уверен в своей правоте, поэтому и поднял спорный вопрос.

Отлично!
Скажите: ОТКУДА ВЫ ЭТО ВЗЯЛИ?

Да Бог ему скажет: нале-во!шагом марш, чистить сортир!
И он отправится.

А разве Бог повелел сатане поднять спорный вопрос?

Иона - это РАБОТА сатаны: нас испытывать.

Вы просто путаете змея в Эдеме и сатану.
Это змей в Эдеме нагло заврался.
А сатана нас ИСПЫТЫВАЕТ.

sivilla пишет:

Иона пишет:

Какая может быть свобода выбора, если Бог заранее всё знает?

Если Бог пользуется своими знаниями, чтобы всё до всегда знать заранее, то почему же он до сих пор не уничтожил злых людей?

"Не медлит Господь исполнением обетования....но ДОЛГОТЕРПИТ НАС,
не желая,чтобы кто погиб...."(2 Петра 3:9)

А какой смысл ему терпеть людей, если он заранее знает, что этот человек измениться, а этот уже не измениться?

Не проще ли всезнающиму Богу истребить всех кто уже не измениться, а оставить тех, кто изменился, или старается измениться?

Иона - это РАБОТА сатаны: нас испытывать.

Вы об этом в Библии прочли?

Иона пишет:
А какой смысл ему терпеть людей, если он заранее знает, что этот человек измениться, а этот уже не измениться?

Не проще ли всезнающиму Богу истребить всех кто уже не измениться, а оставить тех, кто изменился, или старается измениться?

Это хороший вопрос.
Некоторые (напр.Кальвинисты) считают,что предопредение абсолютно в жизни людей жизни людей полное.
А некоторые говорят о полной свободе выбора.
Некоторые говорят об относительной свободе выбора.

Вот как вы оцените данный стих:
Иоанн 10:26
"Но вы не верите Мне,ибо вы не из овец Моих..."

Должно быть по логике наоборот:
Потому что вы не верите Мне,вы не Мои овцы....

Иона пишет:

Иона - это РАБОТА сатаны: нас испытывать.

Вы об этом в Библии прочли?

Ну конечно.
в Книге Иова говорится именно об этом.
Сатана напал на праведника и Бог позволил испытывать Иова.
Но только с разрешения Бога.

И что дальше.

Пожалуйста, дайте, конкретный ответ на мой вопрос.

Иона пишет:И что дальше.

Пожалуйста, дайте, конкретный ответ на мой вопрос.

Уважаемый,
для людей,которые называют змея из Эдема сатаной,ваш вопрос не очень подходит вам.
Сатане БЫЛО РАЗРЕШЕНО испытывать Иова.
Как вы понимаете,Иов НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ ЖИТЕЛЬ ПЛАНЕТЫ.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:

sivilla пишет:
Не очень поняла вашу мысль.
Если дети ЕЩЁ ДАЖЕ НЕ РОДИЛИСЬ,а Господь уже одного возлюбил,а другого возненавидел,
тот как можно расценить такое отношение к НЕ РОЖДЁННЫМ ДЕТЯМ?

Вы с основами генетики знакомы???

Генетики?
Но ведь у Иакова и Исава были одни и те же родители.
Одни и те же предки.
Куда-то вы не туда......пардон.

А вы считаете, что у одних родителей дети похожи как 2 капли воды??? Вы сильно заблуждаетесь. Перечитайте Быт. 4. Первые же дети от первой пары на земле настолько сильно отличались, что один из них стал первым праведником, одобренным Иеговой, а второй - злым братоубийцей.

Ничего нет удивительного в том, что Творец жизни видел ДНК Иакова и Исава, находящихся в утробе, в которых и разглядел их будущие наклонности:

16 Твои глаза видели мой зародыш,
В твоей книге были записаны все его части
И дни, когда они были образованы,
Тогда как ни одной из них ещё не было.

Иосиф пишет:А вы считаете, что у одних родителей дети похожи как 2 капли воды??? Вы сильно заблуждаетесь. Перечитайте Быт. 4. Первые же дети от первой пары на земле настолько сильно отличались, что один из них стал первым праведником, одобренным Иеговой, а второй - злым братоубийцей.

Ничего нет удивительного в том, что Творец жизни видел ДНК Иакова и Исава, находящихся в утробе, в которых и разглядел их будущие наклонности:

Так,по вашему Бог возненавидел ДНК Исава и некоторые ДНК его предков?
А чего же намешал ему эти ДНК?