Реален ли сатана?

НЕКОТОРЫЕ библеисты утверждают, что Сатана существует лишь в воображении людей и его нельзя назвать реальной личностью. Споры об этом ведутся уже давно. Французский поэт XIX века Шарль Пьер Бодлер писал: «Величайшее коварство Дьявола — убедить нас, что он не существует».
Действительно ли Сатана реальная личность? Если да, то как он появился? Невидимая ли это сила, виновная во всех бедах? Как противостоять его злому влиянию?

Самый лучший способ противостоять злому влиянию "сатаны" - перестать верить в него. (Ефесянам 4:27)

Они ни с кем не разговаривали. Это просто литературный приём.

Иосиф пишет:Поясните... В чем его смысл?
И кто навел страдания на Иова?

Смысл тот же, что и в притче о богаче и Лазаре - аллегорический. Завидовали Иову его друзья и то и дело пытались доказать порочность Иова и следовательно, справедливость наказания постигшего Иова. Однако Иов был невиновен. Бог просто допустил на время страдания Иова. Он лишился материальных благ и здоровья. Однако он не приписывал несчастья сатане. Бог подтвердил в конце, что Иов говорил о Нём правильно и не согрешил устами своими. Неправыми оказались друзья Иова. (42:8). Примечательно также, что когда Иегова отвечал Иову из бури, Он также не сказал ему ни слова о сатане и падших ангелах, а Он наверняка бы это сделал, если бы они на самом деле существовали,ведь Иов хотел знать истинную причину своих страданий. (Вместо этого Он прочёл ему весьма занимательную лекцию про бегемота (40:10-19) и левиафана (40:20-41-26), сообщив перед этим массу интересного из области астрономии, географии и т.п. Воистину, у Иеговы непревзойдённое чувство юмора!). Вы же не будете утверждать, что Иегова ушёл от ответа на вопрос просто переведя разговор на другую, более приятную для Него тему?
Подобный литературный приём мы находим также во 2 Царств 12:1-14 и Судей 9:7-20. (Прочесть внимательно!). Иисус также использовал притчи и наглядные примеры, о чём можно не говорить подробно.

Romeo Germi пишет:Самый лучший способ противостоять злому влиянию "сатаны" - перестать верить в него. (Ефесянам 4:27)

Перестать верить, это не решение проблемы. Человек, который искушаемый дьяволом,их разум помрачен, Такой человек ничего не понимает , агрессивен,

НАПИСАНО:

18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью.
22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,

25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу.
26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
27 и не давайте места диаволу.
28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.
29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим.
31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;

Romeo Germi пишет:Самый лучший способ противостоять злому влиянию "сатаны" - перестать верить в него. (Ефесянам 4:27)

Если Сатана это вымышленная личность, то почему тогда о нём так много говорит Библия? Почему ученик Иаков писал: противостаньте дьяволу", если дьявол вымышленная личность, то кому тогда, по словам Иакова нужно противостоять?

Несчастья Иова никакие не сверхъестественные. Это самые обычные страдания, которые периодически постигают человечество. Страдания бывают трёх видов: причиняемые силами природы, другими живыми существами и собственным телом и умом. А с сатаной на небе никто не разговаривал. Это литературный приём.

Иона пишет:
Если Сатана это вымышленная личность, то почему тогда о нём так много говорит Библия? Почему ученик Иаков писал: противостаньте дьяволу", если дьявол вымышленная личность, то кому тогда, по словам Иакова нужно противостоять?

По словам Иакова необходимо перносить искушение. Источник искушения - похоть, возникающая в материальном теле.(Иакова 1:14-16). Иисус проиллюстрировал это ещё яснее: "Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.(Матфея 5:27-30). Здесь Иисус ясно показал, что соблазном или преткновением может послужить наше тело ("глаз" и "рука") и желание наслаждаться материей. Он не сказал, что виновник наших искушений падший ангел.
Дьявол и сатана - синонимы слова "соблазн" и символизируют человеческое мышление, лишённое духовного знания и поэтому стремящееся к земным наслаждениям. (Матфея 16:23). Иисус также был искушаем принять такой образ мышления, но Он избрал любовь к Богу и служение Ему.

Иосиф пишет:Если Сатаны нет, тогда и ангелов нет.

Странная логика. Хотя она и не нова. Практически во всех церквях проповедуется, что человек, поверив в Бога и Иисуса должен также поверить и в сатану. Но к чему такая вера?

Иосиф пишет:Все беды Иова были зараннее спланированы Сатаной и обговорены на небе.

Давайте называть вещи своими именами. Фактически, Вы утверждаете, что Бог с сатаной поспорили на Иова. Типа ставки сделаны. В первый раз сатана продулся по полной. Но потом захотел отыграться и Бог с готовностью предоставил ему такую возможность. А заложником этого "космического покера" всё это время был Иов.
А из-за чего спор-то возник? Из-за того, что один из ангелов позавидовал стадам Иова и стал инсинуировать, что тот служит Богу из-за материальных благ? ("Не ты ли со всех сторон оградил его, его дом и всё, что у него есть? Ты благословил дело его рук, и его стада распространились по земле.")

Скажите, у Вас никаких вопросов в отношении характера Бога не возникает при таком раскладе?

Иосиф пишет:Откуда в святом безгрешном сыне Бога мог возникнуть соблазн?

Безгрешный и святой не означает не подверженный искушению. Иисус подобно нам был искушён (или испытан) во всём, но не согрешил.(Евреям 4:15). И хотя у Иисуса была реальная возможность "предать члены свои греху в орудие неправды" (Римлянам 6:13) - Он этого не сделал.

Иосиф пишет:А что вы бы сделали, если бы сосед перед всем двором стал голословно обвинять вашего сына, что он негодяй, вас не любит и при удобном случае продаст маму и папу?

Не обратил бы внимания. Как говаривал Рассел: "Если останавливаться какждый раз, чтобы заткнуть пасть лающему псу - далеко не уедешь." Бог слишком сильно любит нас, чтобы слушать всякий бред и клевету на своих детей.
А на Иова беды никто не насылал специально. Но ввиду того, что в конечном итоге именно Бог установил законы, по которым функционирует материальный мир, и пронизывает своей силой всё, то говорится, что "Бог наслал то или иное", но надо понимать, что это косвенное объяснение. О таких бедах мы каждый день узнаём по телевизору в новостях и всему этому есть разумное объяснение, безо всякой мифологии. Хотя если копнуть глубже, то всё происходит по закону "что человек посеет, то и пожнёт". А если уж совсем хочется докопаться до первопричины, то истина такова: мысль творит и материализуется. Но это отдельная тема.

Дьявол и сатана - синонимы слова "соблазн" и символизируют человеческое мышление, лишённое духовного знания и поэтому стремящееся к земным наслаждениям

Почему тогда сказано, что Иисус сбросил Сатану на землю?
Нужно ли было Иисусу совершенному человеку бороться с соблазном?

Иосиф пишет:

Такие БЕДЫ случайными не бывают. Даже Иов понял это, хотя не присутствовал при беседе Бога с Сатаной. Если вы отвергаете действие Сатаны, значит вы автоматически обвиняете Бога в страданиях. Получается, что это он их спланировал и осуществил! Ромео, неужели вы верите в такого жестокого Бога?

Нет, не верю. Бог есть любовь. Но в своих проблемах и неудачах я никогда не виню никого, ни Бога, ни дьявола, ни окружающих. Даже самого себя не виню. Почему? Потому что это бесполезно. Это ничего не даёт. Это не творческий подход. Я просто хорошо понимаю, что я сам творю свою реальность прежде всего моими мыслями, затем словами и поступками. Я и только я полностью ответственен за всё, что со мной происходит. И как только я это понимаю и признаю - я сразу же получаю силу для решения всех проблем. И напротив, если человек обвиняет в бедах кого-то, а себя считает "жертвой обстоятельств" - он никогда ничего не изменит в своей жизни, ни в духовной, ни в физической. Иисус - замечательный пример этому. Он никого не обвинял (в том числе и сатану) и не считал себя "жертвой обстоятельств".

Иосиф пишет:Иисус пришел спасти людей. И он это сделал.
А Библия сообщает о 3-х причинах страданий.
Одну вы назвали - это собственное несовершенство, вызывающее грехи и приводящее к ошибкам.
Вторая - время и случай.
Но третья - это влияние Сатаны. Иисус четко показал его воздействие в притче о сеятеле.

Истинная причина того, что люди не воспринимают духовную истину показана самим Иисусом в той же 13-ой главе Матфея: "14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите -- и не уразумеете, и глазами смотреть будете -- и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их." Слово сатана в переводе значит противник. В этих стихах описано, как люди противятся Богу. Если они не используют свой разум для постижения духовных истин, то постепенно они утрачивают способность к восприятию духовного. "ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет"(стих 12)
Если люди хотят забыть о Боге, то Он предоставляет им такую возможность. (2 Фессалоникийцам 2:11).
Поэтому, если кто-то хочет забыть о Боге, то он вполне без сатаны может обойтись. :)

Ромео: Почему вы отрицаете существование сатаны?

Иона пишет:Ромео: Почему вы отрицаете существование сатаны?

Отвечу кратко:
"Я Иегова, твой Бог, который вывел тебя из земли Египет, из дома рабов. У тебя не должно быть других богов, кроме меня." Исход 20:2. Как Вы понимаете эту заповедь?

Иосиф пишет:А кому тогда поклоняются миллиарды людей. Людей, не знающих Иегову???
Так кто уносит слово Божье из их сердец?

В большинстве своём никому не поклоняются. Просто плывут по течению. А Слово Божье даже верующие временами забывают, что уж там говорить о неверующих. Но это в общем. Однако я вижу, что многие люди всерьёз стали задумываться о том кто они и откуда. И их намного больше, чем кажется на первый взгляд. И ещё я вижу, что многие старые догмы рушатся. :lol:

Иосиф пишет:Плыть по течению, не значит не поклоняться. Многие поклоняются "своему чреву". Миллиарды верующих, думая, что поклоняются Богу, на самом деле поклоняются Сатане, "богу этой системы вещей" (2 Кор. 4:4).

Несогласен с применением цитаты (2 Кор. 4:4). Бог века сего - это скорее материальное богатство. Матфея 6:24

Думаю, во всем виновато наше человеческое ошибочное представление. Ап. Петр в своем послании сравнивает дьявола с львом рычащим, ищущим кого бы сожрать. Пример весьма удачен. Как мы говорим: лев - царь зверей, но есть ли на земле самый главный, самый большой лев? Конечно нет. :) Их много (легион ;) ) но если на вас один из них нападет, он будет для вас самым большим и страшным львом на земле... Romeo Germi, поговорите с маленькими детьми, они их видят, их много... но став взрослыми мы утрачиваем эту способность.