Реален ли сатана?

Ян Палыч пишет:Пример весьма удачен. Как мы говорим: лев - царь зверей, но есть ли на земле самый главный, самый большой лев?

Лев - одно из самых трусливых животных. Он никогда не нападает на сильных животных (если только не сильно проголодался), а наоборот, на слабых и беззащитных.
А с детьми общался, особенно с индиго. Они только в Бога верят и во всём Его видят. А дьявол - просто плод вашего воспалённого ума.

Romeo Germi пишет:Он никогда не нападает на сильных животных (если только не сильно проголодался), а наоборот, на слабых и беззащитных.

Прекрасная оценка дьявола :lol: , и нападает он лишь на людей (слабых и беззащитных) пока все хорошо мы счастливы, но вот приходит пора испытаний и начинаются нервные срывы... :) воспалённого ума... любимый термин атеистов... да, на данном этапе вашего духовного развития об этом говорить бесполезно. Поговорите с вашими индиго-детьми, но сделаете это в полной темноте... 8) понаблюдайте за ними, боятся ли они тьмы и почему? Кстати, вспомните и свое детство, как можно глубже в прошлое...

Romeo Germi пишет:Самый лучший способ противостоять злому влиянию "сатаны" - перестать верить в него. (Ефесянам 4:27)

Вы можете не верить, но это не сказки, а реально.
Когда человек искушаем бесами, он вселяется в человека, начинает разрушать все то духовное что было
в человеке. И личность человека начинает раздваиваться,,
Такой человек в момент раздражается при разговоре на любую тему.беснуется
В момент раздражения бес, начинает управлять разумом , и человек в ничего не понимает, а в нем говорит за него бес.
Начинается конфликт от любого слова, собеседника., Это может дойти до такой степени, что бес, берет полную власть над разумом , действиями.
И остановить действие беса может только духовно сильный .

Ян Палыч пишет: да, на данном этапе вашего духовного развития об этом говорить бесполезно.

На данном этапе моего духовного развития об этом говорить уже бесполезно. Вера в сатану-дьявола для меня - давно пройденный этап. Вера для меня - это не только признание или принятие чего-то или кого-то, это ещё и огромная сила, энергия, способная творить. Причём не всегда хорошее. Иисус наглядно показал это. Вспомните случай со проклятой смоковницей.(Матфея 21:18-22). Поэтому наша вера определяет наш опыт. Вы скажете: "мы просто признаём существование сатаны, мы не верим в него как в Бога". Но Иисус говорит, что достаточно иметь веру "с горчичное зерно".(Матфея 17:20). Поэтому я предпочитаю верить только в Бога и Христа.

Romeo Germi пишет:

Иосиф пишет:Плыть по течению, не значит не поклоняться. Многие поклоняются "своему чреву". Миллиарды верующих, думая, что поклоняются Богу, на самом деле поклоняются Сатане, "богу этой системы вещей" (2 Кор. 4:4).

Несогласен с применением цитаты (2 Кор. 4:4). Бог века сего - это скорее материальное богатство. Матфея 6:24

Нет, это Сатана, которого Иисус назвал правителем или князем этого мира. Само по себе богатство не осуждается Библией, осуждается любовь к нему. Среди христиан были богатые люди и служили Христу. Так что библеисты относят этот стих однозначно к Сатане.

Бог века сего - это скорее материальное богатство.

Иосиф

Само по себе богатство не осуждается Библией

Если бы бог века сего было бы материальное богатство, то Бог бы не дал Соломону Богатство. А раз Бог дал Соломону богатство, значит бог века сего – Сатана

( 3 Царств 3:13 )

"15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
17 И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек." (1 Иоанна 2:15-17)

"24 Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." (Матфея 6:24)

"9 А желающие обогащаться впадают в искушение
и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти,
которые погружают людей в бедствие и пагубу;
10
ибо корень всех зол есть сребролюбие,
которому предавшись, некоторые уклонились от веры
и сами себя подвергли многим скорбям. (1 Тимофею 6:9-10)

Вы согласны, что среди служителей Бога было немало богатых людей? Вспомните Авраама, друга Бога, верного Иова, Иосифа, премьер-министра Египта и других.

Поэтому Библия осуждает любовь к деньгам, а не сами деньги:

ибо корень всех зол есть сребролюбие

Сребролюбие не есть серебро.

Я ничего не имею против богатства и прекрасно понимаю разницу между серебром и сребролюбием. Но где сокровище ваше, там и сердце ваше будет. А "книжники-библеисты" пусть верят в сатану, сколько хотят. У них работа такая. А я буду в Бога верить.

А Христос верит в Бога?

[quote="Romeo Germi"]На данном этапе моего духовного развития об этом говорить уже бесполезно. Вера в сатану-дьявола для меня - давно пройденный этап. Вера для меня - это не только признание или принятие чего-то или кого-то, это ещё и огромная сила, энергия, способная творить.[quote]
Да, в принципе Людмила уже все объяснила, но вы уходите от темы и на это есть свои причины... Конечно, сейчас вы спокойны и уверены в своих выводах. Получается, в верите в Христа, но верите Христу? Апостолы пишут, что Иисус видел сатану и бесов изгонял, но эту часть информации вы просто решили проигнорировать. Типа, смоковница засохла, но сатаны не существует...(?) Это не вопрос веры, Romeo, это факт жизненного опыта! Я не случайно про детей говорю. Давайте так, ваше первое воспоминание детства? Сколько вам было тогда лет?

Я не игнорирую Библию. Я просто не признаю никаких других богов кроме Единого. Где конкретно говорится, что Иисус видел сатану и общался с бесами? По-Вашему получается, что Иисус спиритизмом занимался.

Мф. 4 и Лк. 4.
Также множество случаев изгнания Христом демонов, которым он запрещал говорить о себе.
Только не повторяйтесь, что Христос говорил со своим злым сердцем... :D

Иосиф пишет:Мф. 4 и Лк. 4.
Также множество случаев изгнания Христом демонов, которым он запрещал говорить о себе.
Только не повторяйтесь, что Христос говорил со своим злым сердцем... :D

Где я говорил, что у Христа злое сердце?

Повторю тот пост, в котором я объяснял историю искушения Иисуса.

В Матфея 4:1-11 читаем: "1 После этого Иисус был приведён духом в пустыню, и там Дьявол стал искушать его. 2 Иисус постился сорок дней и сорок ночей и после этого почувствовал голод. 3 Тогда пришёл Искуситель и сказал ему: «Если ты сын Бога, вели этим камням стать хлебом». 4 Он же сказал в ответ: «Написано: „Не только хлебом должен жить человек, но и каждым словом, выходящим из уст Иеговы“».

5 Тогда Дьявол взял его в святой город и, поставив на стене, окружающей храм, 6 сказал ему: «Если ты сын Бога, бросься вниз, ведь написано: „Даст своим ангелам повеление о тебе, и они понесут тебя на руках, чтобы ты не ударился ногой о камень“». 7 Иисус сказал ему: «Также написано: „Не испытывай твоего Бога Иегову“».

8 И снова Дьявол взял его на очень высокую гору и, показав ему все царства мира и их славу, 9 сказал ему: «Всё это я дам тебе, если упадёшь на колени и поклонишься мне». 10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“». 11 Тогда Дьявол оставил его, и ангелы пришли и стали служить ему. "

Позвольте задать Вам несколько вопросов:
1) Если дьявол - это падший ангел, то почему именно Святой Дух повёл Сына Бога в пустыню, чтобы быть искушаемым дьяволом?
2)Если говорится, что Иисус был "подобно нам, искушен во всем, кроме греха" (Евреям 4:15), то почему нам сегодня не является дьявол и не разговаривает с нами, как с Иисусом?
3)Искушение должно быть реальным, а в чём искушение, если утверждение дьявола, что "ему дана власть над всеми царствами" - явно неправда, так как в Даниила 4:29 ясно сказано: "Всевышний владычествует над царством человеческим и дает его, кому хочет!", а именно Писания ветхого завета знал Иисус?

Заметим также, что Марк 1:13 сообщает: "Он пробыл в пустыне сорок дней, искушаемый Сатаной, и был там со зверями, и ангелы служили ему", а по крайней мере одно искушение должно было иметь место в Иерусалиме (Матфея 4:5). Если бы Иисус оказался в Иерусалиме, то здесь - явное противоречие.

И где находится такая высокая гора, с которой можно было бы увидеть все царства мира и славу их?

В чём же суть этого повествования?
Иисус был крещён Иоанном и получил Святого Духа (Матфея 3:16). Вопрос был в том, как Иисус мог использовать эту силу? Облегчить себе жизнь, используя эту силу ради эгоистических намерений ("камням стать хлебом")? Или обратить Израиль путём блистательной демонстрации божественной силы, бросившись со стены храма? Или избежать унижения и мучительной смерти покорив царства мира? (С чудесами это было легко сделать. Иоанна 6:14-15)

Суть любого искушения - в его утончённости и изощрённости, а не в очевидности. Если бы Иисус встретился с "падшим ангелом", то очевидность искушения несомненно свело бы на нет силу самого искушения.
Сатана, таким образом, является олицетворением напряжённости ситуации, в которой Иисус должен был сделать выбор и самого факта искушения, но не падшим ангелом. Слова "сатана" и "соблазн" - синонимы.

Этот мой пост был размещён на 5-ой странице темы "Является ли Бог Вездесущим?"

Иосиф пишет:
Также множество случаев изгнания Христом демонов, которым он запрещал говорить о себе.

Можно детально рассмотреть каждый конкретный случай. С чего начнём?

Romeo Germi пишет:Повторю тот пост, в котором я объяснял историю искушения Иисуса.

Тогда сразу разместите и мои предыдущие посты. :D
Так с кем разговаривал Христос? Вы ранее писали, что сатана - это злые греховные наклонности людей. И сослались, что "из сердца выходят злые мысли..."
Вывод по вашей логике: Иисус разговаривал со своим злым сердцем. :shock:

Можно детально рассмотреть каждый конкретный случай. С чего начнём?

Вам карт-бланш. :D

Иосиф пишет:

Romeo Germi пишет:Повторю тот пост, в котором я объяснял историю искушения Иисуса.

Тогда сразу разместите и мои предыдущие посты. :D
Так с кем разговаривал Христос? Вы ранее писали, что сатана - это злые греховные наклонности людей. И сослались, что "из сердца выходят злые мысли..."
Вывод по вашей логике: Иисус разговаривал со своим злым сердцем. :shock:

Я писал что сатана - ложное творение коллективного сознания забывшего Бога человечества. Ещё я писал, что сатана - синоним слова "соблазн" (Матфея 16:23). Предложения сатаны Иисусу - это не злые мысли Иисуса. Это возможности использовать божественную силу для подчинения себе мира и человечества. И такие возможности у Иисуса действительно были, так как Он был наделён сверхъестественной силой Духа при крещении и это и стало для Него испытанием, которое Он успешно прошёл. Иы также сталкиваемся с подобными искушениями, только в меньшей степени, так как не обладаем способностью творить чудеса как Иисус. Однако нам также следует избегать "похоти плоти, похоти очей и гордости житейской", источником которых является не сатана, а мир (1 Иоанна 2:16)

Если Сатана - соблазн и ложь, то откуда они взялись в святом Сыне Бога?

Иосиф пишет:Если Сатана - соблазн и ложь, то откуда они взялись в святом Сыне Бога?

Да не в Сыне Бога они, а в мире.

Ромео.


Французский поэт XIX века сказал: «Самая искусная уловка Дьявола состоит в том, чтобы убедить вас, что его не существует». Он остается в тени и манипулирует всем, что происходит не только в преступных синдикатах, но и повсюду в мире. «Весь мир находится во власти лукавого»,— объясняется в Библии. Иисус охарактеризовал Сатану как «человекоубийцу от начала... лжеца и отца лжи» (1 Иоанна 5:19, «Современный перевод»; Иоанна 8:44).

Romeo Germi пишет:

Иосиф пишет:Если Сатана - соблазн и ложь, то откуда они взялись в святом Сыне Бога?

Да не в Сыне Бога они, а в мире.

А если Иисус был не от мира, то какое отношение соблазн и ложь, которые в мире, имели к нему? И как можно разговаривать с понятиями, а не личностью? И как соблазн может предложить все царства мира? :affraid: Ведь многие люди соблазняются богатством и властью. Получают только лишь единицы...

Так вот в том-то и дело, что Иисус мог получить и богатство и власть, если бы использовал божественную силу в личных целях. Это и было для него искушением.
А разговаривать можно и с ветром и морем: "И, встав, Он запретил ветру
и сказал морю: умолкни, перестань.
И ветер утих,
и сделалась великая тишина." Марка 4:39

Если Иисус был не от мира, то в нем не могло быть искушений.
Вы ведь сами написали, что соблазн в мире.
Все-таки Иисуса явно кто-то искушал. КТО??????? :affraid:

Иосиф пишет:Если Иисус был не от мира, то в нем не могло быть искушений.
Вы ведь сами написали, что соблазн в мире.
Все-таки Иисуса явно кто-то искушал. КТО??????? :affraid:

Иосиф, если Вам завтра Ваш начальник скажет: Я предлагаю Вам работать по воскресеньям за 1000 евро за воскресенье, но Вы не сможете посещать собрание и ходить на проповедь. Или какая-нибудь очаровательная сотрудница предложит Вам сами знаете чего. Ну или что-то в этом роде. Кто Вас в таком случае искушает? Начальник и сотрудница и никто больше. Но если у Вас есть желание денег и секса, то Вы примете и то и другое предложение. Дальше читаем Иакова 1:14-15

Теперь об Иисусе. Я не писал, что в Иисусе были искушения. Они были для Него в мире. Но у Него не было желания иметь мирские удовольствия, потому что Он находил удовольствие только в исполнении воли Отца и общении с Ним. Развивая в себе вкус к духовному, к небесному мы постепенно (а иногда и быстро) утрачиваем вкус к материальным вещам.
"Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога, о горнем помышляйте, а не о земном. (Колоссянам 3:1-2)

Romeo Germi пишет:

Иосиф пишет:Если Иисус был не от мира, то в нем не могло быть искушений.
Вы ведь сами написали, что соблазн в мире.
Все-таки Иисуса явно кто-то искушал. КТО??????? :affraid:

Иосиф, если Вам завтра Ваш начальник скажет: Я предлагаю Вам работать по воскресеньям за 1000 евро за воскресенье, но Вы не сможете посещать собрание и ходить на проповедь. Или какая-нибудь очаровательная сотрудница предложит Вам сами знаете чего. Ну или что-то в этом роде. Кто Вас в таком случае искушает? Начальник и сотрудница и никто больше.

Все верно. Меня искушают конкретные личности. А какая личность искушала Христа?

Я не писал, что в Иисусе были искушения. Они были для Него в мире.

Иисус был в пустыне, а не в мире среди безбожных людей. И он с кем-то явно разговаривал. С кем??? Кто ему цитировал слова Бога? Кто выражал сомнение, что Иисус Сын Бога? Неужели сам Иисус забыл, кто он такой? Кому он приводил места Писания? Кому он решительно сказал: "Отойди!"???

Нет. Это все бесполезная трата времени. Надо работать с человеком в живую, терпеливо ждать подходящего часа, когда он будет доступен. Дьявол - Лжец, и Истины в нем нет. Поэтому человек говорящий правду ограничен в выборе. Да-да. Нет-нет, и все. Истина ведь только одна, а у Лжеца много уловок. В крайнем случае вам скажут, что в пустыне есть миражи, иллюзорные галлюцинации, свойства психики - остаточные явления, восполенные мозги... 8)

Большинство христиан именно это и объединяет. Вместо того, чтобы пробудить в сердцах людей веру в Бога они заставляют людей поверить в какого-то выдуманного персонажа. И когда человек поверил в Бога и принял его сердцем, ощутил радость общения с Ним, к нему приходят эти "умники" и говорят, что теперь ему нужно поверить ещё и в сатану, и сводят на нет всю силу Евангелия.(Матфея 13:19)

Ромео, скажите,а кто побуждает людей совершать злые дела?

Вместо того, чтобы пробудить в сердцах людей веру в Бога они заставляют людей поверить в какого-то выдуманного персонажа.

А о ком это говорится в Откровение 20:10, что он будет уничтожен?