Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+11
KirillKa700
levi
Alex
дядявова
Хранитель
tropa57
Ян Палыч
ЛЮДМИЛА
Иосиф
Romeo Germi
Иона
Участников: 15

    Реален ли сатана?

    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 2010-03-17, 08:31

    levi пишет:tropa57 -Мне вам нечего сказать вы пишите ,то что сами хоть читаете ? Что это "допускает" - не тоже что разрешает, или не тоже что приказывает? , можно сказать ,что это реально разные слова по значению
    Дорогой Леви, вы горячитесь. Я пытаюсь вам объяснить, что такая личность существует, это не миф. Я показал вам ссылки и нужно быть действительно слепым, чтобы не видеть в этих стихах интеллектуальную личность. Ваши ссылки я читал, но сейчас я не обсуждаю действия Бога, по праву нашего Создателя он имеет право нас судить: "Ведь Иегова — наш Судья, Иегова — наш Законодатель, Иегова — наш Царь, он спасёт нас." Ведь трудно себе даже представить, что могло бы произойти, если бы он отдал всё правление в руки Сатаны. Ваш текст показывает, что Бог находится в курсе всех событий.
    Хочу предложить вам пример, что значит допускать, не значит быть в этом виновным. Прочтите, пожалуйста, его внимательно. Представь, что учитель объясняет классу, как решить трудную задачу. И тут способный, но очень своенравный ученик заявляет, что учитель неправ и задачу нужно решать совсем по-другому. Он обвиняет учителя в незнании материала и утверждает, что может намного лучше справиться с задачей. Некоторые ученики соглашаются с ним и занимают его сторону. Что же делать учителю? Если выгнать бунтарей из класса, как это повлияет на остальных учеников? Смогут ли они разобраться, кто на самом деле прав? Ученики могут потерять уважение к учителю, думая, что он боится быть уличенным в неправоте. А что, если учитель позволит своенравному ученику решить задачу по-своему? Учитель в нашем примере знает, что своенравный ученик и его товарищи неправы. Но он также понимает, что, если им дать возможность доказать свою точку зрения, это послужит на благо всего класса. Ведь когда у бунтарей ничего не получится, остальные ученики убедятся, что учитель был прав и что только он может вести урок. А если в будущем кто-нибудь снова захочет оспорить право учителя, все поймут, почему он пресекает такие попытки. Нечто подобное сделал Иегова. Вспомни, что события в Эдеме затрагивали не только мятежников. За происходящим наблюдали миллионы ангелов (Иов 38:7; Даниил 7:10). Поэтому решение спорного вопроса затронуло бы этих ангелов, а в итоге и всех разумных созданий. Как же поступил Иегова? Он позволил Сатане самому править людьми. Он также допустил, чтобы люди создали свои формы правления под руководством Сатаны. Иегова знает, что всем искренним людям и ангелам такой исход событий принесет благо: они смогут убедиться, что Сатана и другие мятежники неправы и что правление людей обречено на неудачу. Как и древний пророк Иеремия, они смогут понять одну очень важную истину: «Не в воле человека путь его... не во власти идущего давать направление стопам своим» (Иеремия 10:23). Вернемся к примеру. Как видно, учитель не стал удерживать своенравного ученика и позволил ему доказать свою правоту. Не стал он и помогать ему решать задачу. Иегова поступил точно так же. Он не удерживал Сатану и тех, кто за ним последовал, и не пытался помешать им доказать свою правоту. Напротив, он предоставил им время. За прошедшие тысячелетия люди создали всевозможные формы правления. Человечество достигло некоторого прогресса в науке и других областях, однако сегодня несправедливость, бедность, преступность и войны свирепствуют как никогда. Стало очевидно, что правление людей потерпело полный провал. Иегова также не стал помогать Сатане править этим миром. Если бы Бог предотвращал злодеяния и преступления, разве это не было бы на руку мятежникам? Ведь в таком случае Бог побуждал бы людей думать, что они могут сами успешно править на земле, и люди не увидели бы, к каким печальным последствиям приводит их правление. Если бы Иегова так поступил, он потворствовал бы лжи. А для Бога солгать невозможно (Евреям 6:18).



    levi пишет:Почему я должен "читать тут между строк"
    По той причине, о которой говорил Иисус. Он назвал Дьявола - "лжецом и отцом лжи"(Ин.8:44) И судя по тому, что вы не признаёте его как личность, говорит о том, что он преуспевает в своём ремесле. Но его время подходит к концу: "древний змей, называемый Дьяволом и Сатаной, вводящий в заблуждение всю обитаемую землю, был сброшен на землю, и вместе с ним были сброшены его ангелы......сброшен обвинитель наших братьев, обвиняющий их перед нашим Богом день и ночь!.....Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени"(Откр. 12:9,10,12)

    levi пишет:3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
    (2Кор.11:3)
    Христос признавал эту личность, но он ему противостоял, мы должны делать то же: "А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам"(1Петра 2:21)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 2010-03-17, 13:24

    [quote="Хранитель"]
    tropa57 пишет:
    Хранитель пишет:
    То считайте, что всё происходящее с вами - просто случайность Реален ли сатана? - Страница 10 342890
    мда..я так понял весь разговор на смарку... Все хорошее от Бога ,все не хорошее- случайность ..Хорошо ВЫ устроились ... Это называется не хочу видеть , слышать , слушать .. нас сим и закончим.
    Уважаемый, нисколько не хотел вас обидеть, я с вами рассуждаю, а не пытаюсь, что-то навязать. Вы сами принимаете решения. Я приводил доводы в том, что Сатана является реальной личностью. Поскольку он является духом, то мы не можем его видеть, но он в свою очередь пользуется таким преимуществом и может создавать проблемы, подобные приведенными вами. Он может по разному действовать, Иона дал уже вам некоторую информацию. От Бога мы получаем, как написано: "Все добрые и совершенные дары — свыше, потому что исходят от Отца небесных светил, который не изменяется, как изменяется тень."(Иак.1:17) Ну, а плохо от него бывает тем, кто не хочет его слушать. И тут нет секрета, потому как написано: "И в самом деле, если Бог......не пощадил древнего мира, а Ноя, проповедника праведности, и с ним ещё семерых сохранил, когда навёл потоп на мир нечестивых, и если он осудил города Содо́м и Гомо́рру, превратив их в пепел, и этим показал нечестивцам пример того, что будет, а праведного Ло́та, угнетённого необузданностью распутного поведения людей, презиравших закон, избавил,  ведь от их беззаконных дел, которые этот праведник видел и о которых слышал, живя среди них изо дня в день, мучилась его праведная душа, то Иегова знает, как избавлять преданных Богу от испытаний, а неправедных сберегать на день суда, когда они будут истреблены, и особенно тех, кто ходит вслед за плотью, желая осквернить её, и свысока смотрит на власть."(2Петра 4-10) Но я хочу вернуться к теме, что Сатана реальная личность и его опасность признавал Пётр: "Поэтому смиритесь под могучую руку Бога, чтобы он возвысил вас в своё время, и все свои беспокойства возложите на него, потому что он заботится о вас. Сохраняйте бдительность, бодрствуйте. Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет, кого поглотить.  Противостойте ему, оставаясь твёрдыми в вере, зная, что такие же страдания постигают всё ваше братство в мире."(1Петра 5:6-9) Вряд ли нужно было бы такое напутствие, если бы он[Сатана] не существовал. Но видим он сравнивается с "рычащим львом", который хочет есть. И это ещё раз показывает, что он очень злой.
    Хранитель
    Хранитель
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Ханиф
    Сообщения : 73
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-08
    Возраст : 48
    Откуда : Владивосток

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Хранитель 2010-03-17, 14:45

    tropa57..я ни сколько не обижаюсь ... я вас понял ..у нас просто разные взгляды на один вопрос .. я не боюсь это льва ..Вы опасаетесь .. вот и вся разница
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-17, 16:34

    Ребята ,ну что за ерунду вы тут пишите, какой такой сатана ? Сатан - переводиться противник ,как только Бог сделал (дал возможность быть человеку -подобным Ему ) ,тоесть иметь право выбора ,хочу буду слушать Бога ,хочу не буду ,так мир разделился ,на "Сынов Божиих" и "Сатанов -противников Его" , то не надо путать всякие аллегории и придавать силы всяким страхам и иллюзии , у Бога нету падщих ангелов ,все ангелы святы об этом говорит писание (новый завет не считаю правдивыми писаниями), могу показать всю его ложь на основании законов Торы, которые никто не менял до сего времени...
    14 И воздвиг Господь противника(сатан в иврите) на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода.
    (3Цар.11:14)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40722
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-17, 17:05

    levi пишет: у Бога нету падщих ангелов ,все ангелы святы об этом говорит писание (новый завет не считаю правдивыми писаниями), могу показать всю его ложь на основании законов Торы, которые никто не менял до сего времени...
    Цитата из Еврейских Писаний:


    36 Они служили их идолам,
    И те стали для них западнёй.
    37 Своих сыновей они приносили в жертву
    И своих дочерей — демонам
    (Пс. 105).
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 2010-03-17, 19:46

    levi пишет:Ребята ,ну что за ерунду вы тут пишите, какой такой сатана ? Сатан - переводиться противник
    Ну так и мы о том жереален ли сатанаПрочтите некоторые мысли, противник противнику рознь. А также, если кто-то, делает что-то, неординарное, то у него появляется другое имя уже не по рождению, а по поступкам. Вот пример. В 10-й главе Бытия Нимрод был назван "сильным охотником, противящимся Иегове"(Бытие 10:9) Вот что написал об имени "Нимрод" востоковед Розенмюллер: "Имя "Нимрод" происходит от слова [марадх], которое на еврейском языке означает "он восстал", "он стал противником". Далее Розенмюллер отметил, что "жители востока нередко давали имена своим знаменитостям после их смерти, этим и объясняется подчас поразительное сходство между именем и тем, что делал человек".
    Многие ученые сходятся во мнении, что Нимрод получил это имя не сразу после рождения. Они считают, что оно было дано ему позже, когда в Нимроде ярко проявился дух мятежника. Профессор Кайл заметил: "Имя "Нимрод", происходящее от [марадх], что значит "мы восстанем", подразумевает противодействие Богу. Это имя настолько точно характеризует личность, что его могли дать только современники, и таким образом оно стало собственным именем". В сноске Кайл приводит слова историка Джейкоба Перизония: "По-видимому, этот человек [Нимрод] — жестокий охотник, окруживший себя такими же, как он, людьми,— всякий раз, когда подстрекал всех остальных к мятежу, выкрикивал слово "нимрод", то есть "давайте восстанем!". Поэтому впоследствии это слово стало его собственным именем, которое знали Моисей и другие люди". Это аналогия с тем, почему бывший праведный ангел получил такое имя и по какой причине он стал противником с большой буквы.
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-17, 19:51

    Иосиф пишет:
    levi пишет: у Бога нету падщих ангелов ,все ангелы святы об этом говорит писание (новый завет не считаю правдивыми писаниями), могу показать всю его ложь на основании законов Торы, которые никто не менял до сего времени...
    Цитата из Еврейских Писаний:


    36 Они служили их идолам,
    И те стали для них западнёй.
    37 Своих сыновей они приносили в жертву
    И своих дочерей — демонам
    (Пс. 105).

    Ну и что тут не видно что идол и демон -одно и тоже таких мест много , материал который опубликован выше подтверждает это...
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-17, 19:52

    tropa57 пишет:
    levi пишет:Ребята ,ну что за ерунду вы тут пишите, какой такой сатана ? Сатан - переводиться противник
    Ну так и мы о том жереален ли сатанаПрочтите некоторые мысли, противник противнику рознь. А также, если кто-то, делает что-то, неординарное, то у него появляется другое имя уже не по рождению, а по поступкам. Вот пример. В 10-й главе Бытия Нимрод был назван "сильным охотником, противящимся Иегове"(Бытие 10:9) Вот что написал об имени "Нимрод" востоковед Розенмюллер: "Имя "Нимрод" происходит от слова [марадх], которое на еврейском языке означает "он восстал", "он стал противником". Далее Розенмюллер отметил, что "жители востока нередко давали имена своим знаменитостям после их смерти, этим и объясняется подчас поразительное сходство между именем и тем, что делал человек".
    Многие ученые сходятся во мнении, что Нимрод получил это имя не сразу после рождения. Они считают, что оно было дано ему позже, когда в Нимроде ярко проявился дух мятежника. Профессор Кайл заметил: "Имя "Нимрод", происходящее от [марадх], что значит "мы восстанем", подразумевает противодействие Богу. Это имя настолько точно характеризует личность, что его могли дать только современники, и таким образом оно стало собственным именем". В сноске Кайл приводит слова историка Джейкоба Перизония: "По-видимому, этот человек [Нимрод] — жестокий охотник, окруживший себя такими же, как он, людьми,— всякий раз, когда подстрекал всех остальных к мятежу, выкрикивал слово "нимрод", то есть "давайте восстанем!". Поэтому впоследствии это слово стало его собственным именем, которое знали Моисей и другие люди". Это аналогия с тем, почему бывший праведный ангел получил такое имя и по какой причине он стал противником с большой буквы.

    Вот нигде нету истории падения малахов ну не описал Моше и всётут не знал наверно он про это! Реален ли сатана? - Страница 10 41454
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-03-18, 03:50

    Хранитель пишет:
    Иона пишет:Бог наказывает только злых людей, если они не раскаиваются, а сатана насылает беды на всех людей без разбору.

    Я принимаю Вашу точку зрения по поводу Бога ! по сатане ..пока нет . Реален ли сатана? - Страница 10 13134

    Вспомните случай с Иовом, он был праведным человеком, а сатана наслал на него беды и поразил его страшной болезнью, проказой.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-03-18, 04:01

    у Бога нету падщих ангелов ,все ангелы святы об этом говорит писание

    До Всемирного потопа к Сатане присоединились другие ангелы. Они приняли человеческий облик, чтобы удовлетворять свои плотские похоти с «дочерями человеческими» (Бытие 6:1—4). Во время Потопа эти падшие ангелы вернулись в духовную сферу, но не получили своего «первоначального положения» на небе с Богом
    Они были унижены, брошены в беспросветную духовную тьму.

    Изекииль 38:11-17.
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-18, 09:31

    Иона пишет:
    у Бога нету падщих ангелов ,все ангелы святы об этом говорит писание

    До Всемирного потопа к Сатане присоединились другие ангелы. Они приняли человеческий облик, чтобы удовлетворять свои плотские похоти с «дочерями человеческими» (Бытие 6:1—4). Во время Потопа эти падшие ангелы вернулись в духовную сферу, но не получили своего «первоначального положения» на небе с Богом
    Они были унижены, брошены в беспросветную духовную тьму.

    Изекииль 38:11-17.

    Я думаю вы заблуждаетесь, Сыны Божии - подобно Авелю ,которые слушали Всевышнего , а Сыны человеческие - подобно Каину -тоесть его потомки которые не слушали Всевышнего, дак вот Всевышний разделил их вначале и сказал им между собой не совокупляться ,но как стали Сыны Божии "входить" к дочерям "человеческим" ,тоесть ослушались "Сыны Божии" ,то стали рождаться "великаны"....Тут даже не образные слова -но прямой текст !
    На счёт Изекииль 38:11-17 причём тут ангелы - это описаны люди противники(сатаны) Божии не желающии подобно праведным трудиться а жить грабежём....
    Хранитель
    Хранитель
    Мраморный
    Мраморный


    Религия : Ханиф
    Сообщения : 73
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-08
    Возраст : 48
    Откуда : Владивосток

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Хранитель 2010-03-18, 16:20

    Иона пишет:
    Хранитель пишет:
    Иона пишет:Бог наказывает только злых людей, если они не раскаиваются, а сатана насылает беды на всех людей без разбору.

    Я принимаю Вашу точку зрения по поводу Бога ! по сатане ..пока нет . Реален ли сатана? - Страница 10 13134

    Вспомните случай с Иовом, он был праведным человеком, а сатана наслал на него беды и поразил его страшной болезнью, проказой.

    Не Забывайте ..Там Господь САМ вручил Ему власть на ..токо над ним самим власти не дал

    12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
    (Иов.1:12)
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-22, 15:49

    Хранитель пишет:
    Иона пишет:
    Хранитель пишет:
    Иона пишет:Бог наказывает только злых людей, если они не раскаиваются, а сатана насылает беды на всех людей без разбору.

    Я принимаю Вашу точку зрения по поводу Бога ! по сатане ..пока нет . Реален ли сатана? - Страница 10 13134

    Вспомните случай с Иовом, он был праведным человеком, а сатана наслал на него беды и поразил его страшной болезнью, проказой.

    Не Забывайте ..Там Господь САМ вручил Ему власть на ..токо над ним самим власти не дал

    12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
    (Иов.1:12)

    Да рассказ о этом сатане образный сатаной то был сам Йов , у него была проблема с праведностью, то внимательней читайте , не сам какой-то сатана убил его детей и разграбил, но люди... А такие слова как "сатана " появились у евреев после вавилонского плена, нахватались ихних обычаев только и всего!
    KirillKa700
    KirillKa700
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 34
    Откуда : Север

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор KirillKa700 2010-03-22, 16:57

    levi пишет:
    Да рассказ о этом сатане образный сатаной то был сам Йов ,

    Реален ли сатана? - Страница 10 958566 Иов это Сатана?
    Тогда почему Бог благословлял его?
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-22, 17:25

    KirillKa700 пишет:
    levi пишет:
    Да рассказ о этом сатане образный сатаной то был сам Йов ,

    Реален ли сатана? - Страница 10 958566 Иов это Сатана?
    Тогда почему Бог благословлял его?
    Детям свойствено задавать глупые вопросы , вы читайте ,читайте септуагинту ,там найдёте много греческих философий...
    KirillKa700
    KirillKa700
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 34
    Откуда : Север

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор KirillKa700 2010-03-22, 17:52

    Раз вы знаете, ответьте. Это форум,он состоит из общения. Ответьте и приведите доводы.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 2010-03-22, 18:56

    Так бывает у некоторых. кто не распознал. Это Елифаз мудрит: 12 И вот тайно донеслось до меня слово,
    И моё ухо услышало его шёпот
    13 Среди тревожных мыслей от ночных видений,
    Когда люди засыпают глубоким сном.
    14 Меня охватили страх и трепет,
    Все мои кости объял ужас.
    15 И над моим лицом прошёл некий дух,
    Волосы на моём теле поднялись.
    16 Он остановился,
    Но я не распознал его вида.(Иов 4:12-16) Кто бы это мог быть? Кто голову Елифазу заморочил?
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-22, 20:31

    А почему если "некий дух" ,то сразу сатана? Людей тоже духами в Торе называют , да и при виде малахов с людьми тоже происходило как Йов описал , просто он испугался не понял кто это вот и всё, но нет есть куча определённых понятий в христианстве ,что надо понимать так и не иначе...
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 2010-03-22, 21:13

    levi пишет:А почему если "некий дух" ,то сразу сатана? Людей тоже духами в Торе называют , да и при виде малахов с людьми тоже происходило как Йов описал , просто он испугался не понял кто это вот и всё, но нет есть куча определённых понятий в христианстве ,что надо понимать так и не иначе...
    На то у вас и голова, чтобы думать, а ангелов вы признаёте? Или тоже их нет, они как бы идолы придуманные людьми? Так?
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-22, 21:26

    tropa57 пишет:
    levi пишет:А почему если "некий дух" ,то сразу сатана? Людей тоже духами в Торе называют , да и при виде малахов с людьми тоже происходило как Йов описал , просто он испугался не понял кто это вот и всё, но нет есть куча определённых понятий в христианстве ,что надо понимать так и не иначе...
    На то у вас и голова, чтобы думать, а ангелов вы признаёте? Или тоже их нет, они как бы идолы придуманные людьми? Так?

    Если на то пошло ,не "ангел" - а "малах" , и падших малахов Тора не описывает, а вот ангелов в книгах нового завета сколько угодно, и ещё даже в книге Йова не сказано что "сатан" - это падший малах!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-03-23, 03:58

    levi пишет:
    KirillKa700 пишет:
    levi пишет:
    Да рассказ о этом сатане образный сатаной то был сам Йов ,

    Реален ли сатана? - Страница 10 958566 Иов это Сатана?
    Тогда почему Бог благословлял его?
    Детям свойствено задавать глупые вопросы , вы читайте ,читайте септуагинту ,там найдёте много греческих философий...

    levi. Вам выносится предупреждения, потому что вы нарушаете правила форума.3.1. В случае, если участник дискуссии высказывает утверждение, оппоненты имеют право требовать от участника дискуссии предъявления доказательств.
    KirillKa700, задал вам вопрос, а вы не отвечаете на него.
    Вы так поступаете и с др. форумчанами. Они вам задают вопросы, а вы делаете всё возможное, чтобы не ответить на них


    Администратор Иона
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-23, 09:54

    Насколько я понял вам нравиться быть админом на бесплатном форуме чтоб писать "короткие посты" типа - "вам предупреждение" , а на большее у вас нет не времени не желания -вот мы и узнали кому что нужно, я вам не клоун ,нет желания и времени изучить материал -пишите короткие посты! Реален ли сатана? - Страница 10 342890
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 2010-03-23, 10:51

    levi пишет:
    tropa57 пишет:
    levi пишет:А почему если "некий дух" ,то сразу сатана? Людей тоже духами в Торе называют , да и при виде малахов с людьми тоже происходило как Йов описал , просто он испугался не понял кто это вот и всё, но нет есть куча определённых понятий в христианстве ,что надо понимать так и не иначе...
    На то у вас и голова, чтобы думать, а ангелов вы признаёте? Или тоже их нет, они как бы идолы придуманные людьми? Так?

    Если на то пошло ,не "ангел" - а "малах" , и падших малахов Тора не описывает, а вот ангелов в книгах нового завета сколько угодно, и ещё даже в книге Йова не сказано что "сатан" - это падший малах!
    Вот ведь вам неймётся, в книге Иов в еврейском тексте используется выражение хас Сата́н (слово «Сатана» с определенным артиклем). Это показывает, что речь идет о том, кто является главным противником Бога. Хотите вы в это верить, не хотите, это ваше дело. На мой взгляд, вы получили доводов предостаточно.
    Реален ли сатана? - Страница 10 880619
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-23, 11:14

    Моше ничего не говорил не о каком -то хас Сатане, но с отступлением в народе Бог Сам стал их противником и воевал против них такое было ,но вы всё опять таки хотите свалить на кого-то!
    8 Он сказал: "подлинно они народ Мой, дети, которые не солгут", и Он был для них Спасителем.
    9 Во всякой скорби их Он не оставлял их, и Ангел лица Его спасал их; по любви Своей и благосердию Своему Он искупил их, взял и носил их во все дни древние.
    10 Но они возмутились и огорчили Святаго Духа Его; поэтому Он обратился в неприятеля их: Сам воевал против них.11 Тогда народ Его вспомнил древние дни, Моисеевы: где Тот, Который вывел их из моря с пастырем овец Своих? где Тот, Который вложил в сердце его Святаго Духа Своего,
    12 Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею, разделил пред ними воды, чтобы сделать Себе вечное имя,
    13 Который вел их чрез бездны, как коня по степи, [и] они не спотыкались?
    14 Как стадо сходит в долину, Дух Господень вел их к покою. Так вел Ты народ Твой, чтобы сделать Себе славное имя.
    (Ис.63:8-14)
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор tropa57 2010-03-23, 14:19

    levi пишет:Моше ничего не говорил не о каком -то хас Сатане
    Что вы скажите о Бытие 3:15, ваше понимание этого текста. А то так и всю Библию процитируем и без успеха.
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-23, 15:52

    tropa57 пишет:
    levi пишет:Моше ничего не говорил не о каком -то хас Сатане
    Что вы скажите о Бытие 3:15, ваше понимание этого текста. А то так и всю Библию процитируем и без успеха.
    Этот сюжет проявился между Каином и Авелем , всё предельно ясно ...
    Я понимаю так ,что то что называют Святым Духом ,ничто инное как служение малахов (ангелов) , и если человек упорствует или как сказано "возмущаеться против Всевышнего" ,то это "служение" ,может быть как для "просвещения человека" ,так и "для заблуждения" и даже физического наказания другими людьми ,взависимости от того что этот человек сделал, скажем так ,кто проливает кровь -того квровь тоже будет пролита рукою человека .... но опять таки ,если человек проливает кровь, по велению Всевышнего - уничтожая "сатанов -противников" Всевышнего ,не спроситься с него ,так как он делает "мицву"...

    Малахи (ангелы) не имеют свободу выбора ,и не могут делать ,что им вздумаеться , человеку же единственному существу во вселенной кроме Всевышнего ,дана власть вибирать ,тоесть послушать Всевышнего или не послушать, малахи (ангелы) - такого выбора не имеют... Тогда скажите мне ,зачем нужен "сатана" ? Я понимаю что в человеческом понимании плохое это от сатаны -так говорят ,а хорошее от Бога , но ведь иногда у людей принимаеться ,как раз всё наоборот , и они не понимают Всевышнего ,почему Он сделал с человеком - то или ,инное , и выдумывают ,что это злой дух типа противник Бога ,потому что Бог не мог такое сделать, на что я скажу ,что тогда нужно признать ,что Бог не всемогущ и некий "сатан" может Ему противостоять ....но это бред!
    Единственное подобное Всевышнему создание кому дана свобода выбора - это человек и может быть противником Всевышнего и не слушать Его - он и есть "САТАН" ...
    Нахаш который был в ганедене ,умел говорить, и никакой "сатан" через него ,не говорил, так как мы знаем ,если Всевышнему будет угодно -то и ослица могла говорить пророку !

    Сказать совсем по-простому , то это два класса людей "помазанники" (христы) и "сатаны" (противники) ,только и всего ,а образные видения в книге Йова ,просто художественный образный стиль с большим отклонением после вавилонского пленения....
    KirillKa700
    KirillKa700
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 36
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-15
    Возраст : 34
    Откуда : Север

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор KirillKa700 2010-03-23, 18:26

    Дак все же Иов это Сатана?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-03-23, 19:08

    levi пишет:Насколько я понял вам нравиться быть админом на бесплатном форуме чтоб писать "короткие посты" типа - "вам предупреждение" , а на большее у вас нет не времени не желания -вот мы и узнали кому что нужно, я вам не клоун ,нет желания и времени изучить материал -пишите короткие посты! Реален ли сатана? - Страница 10 342890

    Я хозяин форума, я вам сделал замечания, будьте добры примите их к сведению, или просто молчите, не стараясь высказывать свои претензии по поводу замечания. Если вам что -то не нравится, пишите об этом мне в ЛС.

    Я кроме того что слежу за порядком на форуме, ещё и общаюсь с форумчанами и рассказываю то, что узнал из Библии.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор Иона 2010-03-23, 19:12

    Этот сюжет проявился между Каином и Авелем , всё предельно ясно ...

    Каким же образом Каин был ужален в пяту?
    avatar
    levi
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Бней Ноах
    Сообщения : 218
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-03-13

    Реален ли сатана? - Страница 10 Empty Re: Реален ли сатана?

    Сообщение автор levi 2010-03-23, 19:35

    Иона пишет:
    Этот сюжет проявился между Каином и Авелем , всё предельно ясно ...

    Каким же образом Каин был ужален в пяту?

    Не Каин а Авель ....

      Текущее время 2024-05-07, 16:10