Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
Иона
Savl
элен
Андрей Софин
Иосиф
Attika23
sivilla
Участников: 11

    Сатана и спорный вопрос

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Сатана и спорный вопрос Empty Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla 2010-10-31, 19:23

    Attika23 пишет:
    Бог нам всем дал логику и разум, чтобы мы могли познавать, а не понимать так как понимают малые дети: собачка -ав-ав, котик-мяу-мяу. Все примитивно и буквально. Понять Библию с таким подходом вообще -нереально.
    В Библии нет слова : христиане, это значит их не существовало и не существует. Вот пример вашей логики. куда он вас приведет? И к чему? Думаю, в тупик.
    Есть слово "христиане".

    ДЕЯНИЯ 11:26
    ".....и ученики в Антиохии в первый раз стали называться ХРИСТИАНАМИ."

    И про сатану есть в Книге Иова и в Новом Завете.

    Но вы почему-то читаете что-то другое. Сатана и спорный вопрос 350194
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Attika23 2010-10-31, 19:42

    sivilla пишет:
    Есть слово "христиане".

    ДЕЯНИЯ 11:26
    ".....и ученики в Антиохии в первый раз стали называться ХРИСТИАНАМИ."
    Спасибо, уже вспомнила. Сатана и спорный вопрос 41454
    И про сатану есть в Книге Иова и в Новом Завете.

    Но вы почему-то читаете что-то другое. Сатана и спорный вопрос 350194
    Есть что?
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla 2010-10-31, 19:50

    Attika23 пишет:
    sivilla пишет:
    Есть слово "христиане".

    ДЕЯНИЯ 11:26
    ".....и ученики в Антиохии в первый раз стали называться ХРИСТИАНАМИ."
    Спасибо, уже вспомнила. Сатана и спорный вопрос 41454
    И про сатану есть в Книге Иова и в Новом Завете.

    Но вы почему-то читаете что-то другое. Сатана и спорный вопрос 350194
    Есть что?
    ЕСТЬ КНИГА ИОВА Сатана и спорный вопрос 350194
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Attika23 2010-10-31, 20:21

    В книге Иова.. есть книга Иова..
    Это утверждение или шутка? Сатана и спорный вопрос 242773
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla 2010-10-31, 20:37

    Attika23 пишет:В книге Иова.. есть книга Иова..
    Это утверждение или шутка? Сатана и спорный вопрос 242773
    Уважаемая Аттика,
    если вам надоела эта тема,можете не поддерживать.

    У вас нет никаких Библейских оснований делать из сатаны коммуниста.
    Поэтому вы решили шутить над Книгой Иова.
    Напрасно....
    Это древнейшая Книга.
    Есть версия,что она древнее Торы (Пятикнижия Моисея-первые пять книг Библии).
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Attika23 2010-10-31, 20:42

    sivilla пишет:
    Attika23 пишет:В книге Иова.. есть книга Иова..
    Это утверждение или шутка? Сатана и спорный вопрос 242773
    Уважаемая Аттика,
    если вам надоела эта тема,можете не поддерживать.
    Не вижу никакой логики.

    У вас нет никаких Библейских оснований делать из сатаны коммуниста.
    Коммуниста? Вы о чем?
    Поэтому вы решили шутить над Книгой Иова.
    Напрасно....
    Это древнейшая Книга.
    Есть версия,что она древнее Торы (Пятикнижия Моисея-первые пять книг Библии).
    Кто шутит? Сатана и спорный вопрос 974147 Наверное не я, потому как процитировала ваш ответ на мой вопрос.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф 2010-10-31, 21:58

    Книга Иова писалась Моисеем одновременно с Торой. Вероятно, он узнал о этом случае во время странствования по пустыне вокруг тех мест.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla 2010-10-31, 23:41

    Иосиф пишет:Книга Иова писалась Моисеем одновременно с Торой. Вероятно, он узнал о этом случае во время странствования по пустыне вокруг тех мест.
    Нигде нет даже предположения,что книгу Иова написал Моисей.
    Андрей Софин
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Андрей Софин 2010-11-01, 02:19

    По моему Йов не был евреем. Книга Йова самая древняя из всех книг Библии. На счёт Сатана - он делает своё дело, не стоит на него бочку катить.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla 2010-11-01, 07:23

    Андрей Софин пишет:По моему Йов не был евреем. Книга Йова самая древняя из всех книг Библии. На счёт Сатана - он делает своё дело, не стоит на него бочку катить.
    Ну да!
    Наконец-то появилась поддержка,а то меня чуть не съели.
    Книга Иова описывает взаимоотношения Бога с сатаной.
    А всё остальное это человеческие страхи.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-01, 09:09

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Книга Иова писалась Моисеем одновременно с Торой. Вероятно, он узнал о этом случае во время странствования по пустыне вокруг тех мест.
    Нигде нет даже предположения,что книгу Иова написал Моисей.
    А кто же по-вашему?

    Почему мы считаем, что книгу Иов написал Моисей? Это обусловлено давней традицией, сложившейся у иудейских и ранних христианских ученых. Живой слог, характерный для древнееврейской поэзии и присущий книге Иов, свидетельствует о том, что она была написана на древнееврейском языке, родном языке Моисея. Этот текст не мог быть переводом с другого языка, например с арабского. Кроме того, прозаическая часть имеет большее сходство с Пятикнижием, чем с какой-либо другой частью Библии. Писатель, безусловно, был израильтянином, как Моисей, поскольку «иудеям были доверены священные слова Бога» (Рим. 3:1, 2). Достигнув зрелости, Моисей провел 40 лет в Мадиаме, недалеко от земли Уц, где мог узнать подробности событий, изложенных им в книге Иов. Позднее, когда во время 40-летнего странствования Израиля по пустыне Моисей проходил мимо родных мест Иова, он мог узнать там и записать последние детали книги.
    (Из публикации Свидетелей Иеговы)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-01, 09:17

    Андрей Софин пишет:По моему Йов не был евреем. Книга Йова самая древняя из всех книг Библии. На счёт Сатана - он делает своё дело, не стоит на него бочку катить.
    Да, Иов не является потомком Авраама.
    И то, что "Сатана делает свою работу" ясно видно из книги Иов. Она раскрывает основополагающий спорный вопрос между Богом и Сатаной, затрагивающий непорочность людей по отношению к Иегове как своему Владыке. Из нее мы узнаём, что ангелы, сотворенные раньше земли и человека, тоже с большим интересом наблюдают за тем, что происходит на земле, и за разрешением спорного вопроса (Иов 1:6—12; 2:1—5; 38:6, 7). Из книги становится очевидным, что этот вопрос существовал еще до дней Иова и что Сатана — реальная духовная личность.
    Да. Сатана делает свою грязную работу. А вместе с ним и его приспешники. Об этом и предупреждает Библия: 11 Поступающий неправедно пусть и дальше поступает неправедно и грязный пусть и дальше остаётся грязным. Но праведный пусть и дальше поступает праведно и святой пусть и дальше освящается (От. 22).
    Поэтому сейчас то время, когда все, кто хочет жить под правлением Божьего Царства, своей непорочностью должны давать ответ Сатане, «обвинителю» (Отк. 12:10, 11).
    Совсем скоро Бога истребит Сатану и его глумливое потомство. Именно об этом учил нас молиться Иисус. И тогда, после Божьего «дня битвы и войны», наступит освобождение и придут все благословения, которые надеялся получить Иов (1 Пет. 4:12; Матф. 6:9, 10; Иов 38:23; 14:13—15).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla 2010-11-01, 11:27

    Иосиф пишет: Она раскрывает основополагающий спорный вопрос между Богом и Сатаной, затрагивающий непорочность людей по отношению к Иегове как своему Владыке.
    Да нет никакого спорного вопроса между БОГОМ и сатаной.

    Вы ведь читаете молитву Отче наш?

    Вот там есть такие слова:
    "и не введи нас во искушение...."

    Это вы просите БОГА не вводить вас во искушение. Сатана и спорный вопрос 350194
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-01, 11:29

    По вашему, Бог искушает нас (ошарашенно)??? А как же Иак. 1:13???
    И зачем тогда просить избавить от лукавого? Кто он? Змей??? Вы когда видели змея говорящего? После какой рюмки? Сатана и спорный вопрос 953833
    Андрей Софин
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Андрей Софин 2010-11-01, 16:21

    Мне кажется, что сам Йов олицетворяет еврейский народ. Сколько бы их не хлестал Вс-вышний, всё равно преданны Ему как Йов. Окунувшись в среду ортодоксальных евреев я был поражён горячей любовью к Г-споду Б-гу их, даже награда никакая им не нужна. И ни разу не слышал чтобы изгоняли или проклинали Сатана, он ведь тоже один из Ангелов, только почему-то христианская мистика сделала его падшим существом, творящим свою волю.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla 2010-11-01, 16:30

    Иосиф пишет:По вашему, Бог искушает нас (ошарашенно)??? А как же Иак. 1:13???
    И зачем тогда просить избавить от лукавого? Кто он? Змей??? Вы когда видели змея говорящего? После какой рюмки? Сатана и спорный вопрос 953833
    потому что ВСЁ ОТ БОГА.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla 2010-11-01, 16:34

    Андрей Софин пишет:Мне кажется, что сам Йов олицетворяет еврейский народ. Сколько бы их не хлестал Вс-вышний, всё равно преданны Ему как Йов. Окунувшись в среду ортодоксальных евреев я был поражён горячей любовью к Г-споду Б-гу их, даже награда никакая им не нужна. И ни разу не слышал чтобы изгоняли или проклинали Сатана, он ведь тоже один из Ангелов, только почему-то христианская мистика сделала его падшим существом, творящим свою волю.

    Ну как вам сказать: всегда предан.
    Всегда ли?
    Или пророки были неправы?

    Впрочем вернёмся к Книге Иова.
    Иудеи-Каббалисты усматривают в этой Книге реинкарнацию.

    Честно говоря,мне тоже трудно принять такое отношение к праведнику,если праведник живёт одну единственную жизнь.
    Существует мнение,что Йов это в прошлом отец Авраама.
    Андрей Софин
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Андрей Софин 2010-11-01, 17:43

    Ну как вам сказать: всегда предан.
    Всегда ли?
    Или пророки были неправы?
    Я каждую Субботу вижу евреев которые до сих пор преданны Б-гу. А в чём пророки были неправы? Или могли быть неправы?
    Иудеи-Каббалисты усматривают в этой Книге реинкарнацию.

    Честно говоря,мне тоже трудно принять такое отношение к праведнику,если праведник живёт одну единственную жизнь.
    Существует мнение,что Йов это в прошлом отец Авраама.
    А почему трудно? Что здесь невозможное для Б-га? Воскресение тоже противоречит логике.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla 2010-11-01, 18:29

    Андрей Софин пишет:Я каждую Субботу вижу евреев которые до сих пор преданны Б-гу. А в чём пророки были неправы? Или могли быть неправы?
    Я понимаю вас.
    Сама с удовольствием слушаю лекции раввинов.
    Сегодня буду слушать лекцию Ашера Кушнира о зле и добре.

    Однако Йов - это совершенный праведник.
    И ни один народ в мире нельзя подогнать под такую личностную праведность.
    Люди ведь везде разные.

    А о отождествлять целый народ с одним человеком - это надо иметь народ,
    который живёт на одном дыхании.
    К сожалению мы сейчас этого не наблюдаем,в среде народа есть и много атеистов.

    Честно говоря,мне тоже трудно принять такое отношение к праведнику,если праведник живёт одну единственную жизнь.
    Существует мнение,что Йов это в прошлом отец Авраама.
    А почему трудно? Что здесь невозможное для Б-га? Воскресение тоже противоречит логике.

    Я тоже думаю,что перекатывание душ из тела в тело вполне возможно.
    Недаром учение Оригена признали еретическим только после его смерти.

    Я недавно прослушала лекцию раввина каббалиста Хайма Суницкого из Израиля про гил-гул.
    Он потрясающе интересно рассматривает историю еврейского народа в этом ключе.
    Он очень знающий,но не очень красноречивый.
    Однако потрясающе интересно.
    Послушайте,если будет время.

    http://toldot.ru/audio/lessons/lessons_4042.html?template=83

    http://toldot.ru/audio/lessons/lessons_4043.html?template=83
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор элен 2010-11-01, 21:04

    АНДРЕЙ--
    Окунувшись в среду ортодоксальных евреев я был поражён горячей любовью к Г-споду Б-гу их, даже награда никакая им не нужна
    В чем вы видели горячую любовь к Господу? Конкретно. Награда не нужна, потому что им ее никто не обещал.
    И ни разу не слышал чтобы изгоняли или проклинали Сатана, о
    Потому что сам сатана одурманил их. Поэтому для них- он просто забавный Ангел.
    "Христианская мистика"- это откуда такое словосочетание? Первый раз слышу.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор элен 2010-11-01, 21:11

    Сколько бы их не хлестал Вс-вышний, всё равно преданны Ему как Йов.
    Ох уж вы и несете бред. Всевышний давным давно отказался от них, как от избранного народа.
    Я каждую Субботу вижу евреев которые до сих пор преданны Б-гу.
    А в другие дни вы их видите?
    Воскресение тоже противоречит логике.
    ВАшей? Может, но не Бога.
    что перекатывание душ из тела в тело вполне возможно.
    с такой логикой возможно, катайте души.
    Он потрясающе интересно рассматривает историю еврейского народа в этом ключе.
    История израильского народа описана в Библии Иеговой- это правда.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-01, 21:50

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:По вашему, Бог искушает нас (ошарашенно)??? А как же Иак. 1:13???
    И зачем тогда просить избавить от лукавого? Кто он? Змей??? Вы когда видели змея говорящего? После какой рюмки? Сатана и спорный вопрос 953833
    потому что ВСЁ ОТ БОГА.
    Ложь тоже от Бога?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Savl 2010-11-01, 22:09

    Андрей Софин пишет:... ни разу не слышал чтобы изгоняли или проклинали Сатана, он ведь тоже один из Ангелов, только почему-то христианская мистика сделала его падшим существом, творящим свою волю.
    А чью, по-вашему, он исполняет волю?
    Прав был Иисус, назвав им истинного их отца (Иоанна 8:44).


    Андрей Софин пишет:... поражён горячей любовью к Г-споду Б-гу их,
    Сударь, отказываясь произносить вслух имя друга, вы проявляете к нему любовь? (Псалом 90:14, 15).
    Вы еще не забыли правильную огласовку биграмматона "Бг"?


    Последний раз редактировалось: Savl (2010-11-01, 22:14), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-01, 22:10

    Savl пишет:
    Вы еще не забыли правильную огласовку биграмматона "Бг"?
    Сатана и спорный вопрос 41454 ЦИТАТА ДНЯ! Сатана и спорный вопрос 124593
    Андрей Софин
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Андрей Софин 2010-11-02, 01:35

    Спасибо, Севилла, за ссылки. Я вижу вы живёте еврейской духовной жизнью и очень рад этому. Одно удивляет, как вы попали сюда?
    А о отождествлять целый народ с одним человеком - это надо иметь народ,
    который живёт на одном дыхании.
    К сожалению мы сейчас этого не наблюдаем,в среде народа есть и много атеистов.
    Народ и должен состоять из этих "компонентов". Помните на Суккот четыре вида растений? Этрог - это соблюдающий еврей, ива - это еврей-атеист, лулав - это еврей учащийся но не исполняющий, а мирт - это еврей старающийся соблюдать, но не учащийся, так вот все эти "компоненты" нужны для исполнения заповеди Торы о празднике Кущей. Если одного нет, то и заповеди нет. А так же в Песах, должны присутствовать четыре сына - это четыре вида еврев и один из сыновей которому всё по барабану, а пятый сын который вообще не пришёл. И весь этот состав назван - Ам кадош. Святой, в смысле отделённый для Б-га, а не светящийся.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    Андрей Софин
    Андрей Софин
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : мессианский иудаизм
    Сообщения : 109
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-27

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Андрей Софин 2010-11-02, 01:59

    Послушайте, уважаемые свидетели! Я всегда уважал вашу веру, не смотря на множество смехотворных теорий. А почему? По тому что были достойные уважения Свидетели, которые проходили тягчайшие испытания и проявляли уважительное отношение ко всем, за что и их уважали. Вы же демонстрируете совершенно противоположное, вам пообещали рай и вы готовы идти по головам, по головам евреев. Не стоит превозноситься над униженным, по тому что можно самому оказаться в подобной ситуации. Если вы с такой горячностью доказываете, что Б-г отверг Свой народ, то где гарантия, что и вас не отвергнет? Первый может оказаться последним - надо всегда помнить об этом, ведь пути Г-спода неисповедимы.


    _________________
    Слушай Израиль, Г-сподь Б-г твой, Г-сподь один!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-02, 06:47

    Уважаемый Андрей Софин!
    Меня удивила ваша неадекватная реакция. Надеюсь, вы это написали не подумав. И этот ваш пост не является разжиганием религиозной ненависти.
    Как мы идем по головам? Поясните! Свидетели Иеговы идут не по головам, а идут к людям всех наций, в т.ч. и к евреям с благой вестью. Т.о. мы идем по пути нашего Учителя Иисуса Христа: 21 А вы к тому и призваны, потому что сам Христос пострадал за вас, оставив вам пример, чтобы вы следовали точно по его стопам (1 Петра 2). Поэтому и христианское служение в 1-м веке называлось Путём. Иудеи, убившие своего Мессию, жестоко преследовали и его учеников: А Савл, всё ещё дыша угрозами и убийством на учеников Господа, пошёл к первосвященнику 2 и попросил у него письма к синагогам в Дамаске, чтобы приводить связанным в Иерусалим всякого, кого он найдёт принадлежащим к этому Пути, как мужчин, так и женщин (Деян. 9).
    Но озлобило ли такое преследование христиан? Нет! Они все так же продолжали проповедовать иудеям в надежде на их спасение. Так продолжается и сегодня. Несмотря на преследование в т.ч. и со стороны еврейских ортодоксов (см. видео о попытке сорвать конгресс) Свидетели остаются мирными людьми по примеру Христа. Они ведут тихую и мирную жизнь. Они не воздают злом за зло, но побеждают зло добром. Вы верно заметили, что Свидетели часто страдали за веру. И эти страдания продолжаются в т.ч. современной России (см. тему Новости религии) и современном Израиле. Но от рук Свидетелей не пострадал ни один человек в мире! Люди от нас видят только любовь, добро и миролюбие. Вот один из последних примеров.

    Ультрадоксы устроили погром на конгрессе Свидетелей Иеговы в Израиле. http://www.jw-news.narod.ru/news_.html
    Обратите внимание на миролюбие самих делегатов конгресса!




    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40060
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-02, 07:13

    Уважаемый Андрей Софин, может и вы заразились этой пропагандой ненависти, описанной ниже?


    «Русский погром» в Холоне

    01 мая 2010.

    В субботу в Холоне около сотни ультраортодоксов устроили шумную акцию протеста с элементами погрома вокруг дворца спорта в квартале Кирьят Шарет, где проходило собрание религиозной общины «Свидетели Иеговы».

    Как сообщает Ynet, протестующие кидались камнями и картофелем, разбили в здании несколько стекол и пытались ворваться внутрь, а после того, как полиция не дала им этого сделать, окружили вход и начали скандировать: «Русские, убирайтесь в Россию!»

    Досталось и охранникам здания. Один из них рассказал журналистам, что один из демонстрантов лягнул его ногой в спину, а другие кричали «Смерть сионистам!». Толпа выкрикивала проклятия и демонстрировала готовность к бою до тех пор, пока один из раввинов не дал сигнал прекратить скандал.

    Организаторы собрания «Свидетелей Иеговы» были готовы к такому повороту событий и заранее позаботились об охране здания, пригласив полицию.

    Еще накануне в квартале Кирьят-Шарет были расклеены листовки с призывами «остерегаться миссионеров». В листовках «свидетелей Иеговы» называли «убийцами еврейских душ», сравнивали с инквизицией и обвиняли в попытках «купить еврейские души за деньги».

    Один из организаторов собрания, Геннадий Коробов, рассказал, что «свидетели Иеговы» собираются в Холоне уже в третий раз, но на этот раз реакция ультраортодоксов была из ряда вон выходящей. К счастью, никто из присутствующих не пострадал. Борцы против миссионеров тоже разошлись с миром — полиция не стала задерживать нарушителей порядка.
    УДАЛЕНО. На сайте есть реклама форума. Запрещено правилами форума. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.
    Хотелось бы услышать ваше мнение: кого вы считаете настоящими верующими в этот случае? Кто шел по головам, а кто проявлял миролюбие праведника???
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор элен 2010-11-02, 07:23

    Ужас!
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор sivilla 2010-11-02, 08:19

    Иосиф пишет:
    Хотелось бы услышать ваше мнение: кого вы считаете настоящими верующими в этот случае? Кто шел по головам, а кто проявлял миролюбие праведника???
    Мне кажется,что не стоит обобщать личность и весь народ.
    Это страшная ошибка,которая может привести к новому Холокосту.

    Каждый человек индивидуально может ошибиться и совершить антиобщественный поступок.
    Однако это дело личности,за что эта личность и будет отвечать перед законом (Богом).
    И в среде СИ есть разные ЛИЧНОСТИ.

    Так что считаю данный аспект разговора бессмысленным.

    Андрей высказал своё мнение исключительно о присутствующих.
    Постарайтесь принять дружескую критику и если вы с ней не согласны,проявить христианское смирение и постараться доказать обратное.
    То есть доказать Андрею,что с вашей точки зрения он не прав.

    Будьте здоровы.
    Сатана и спорный вопрос 350194

    Спонсируемый контент

    Сатана и спорный вопрос Empty Re: Сатана и спорный вопрос

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-09-26, 10:14