КРЕСТ - символ жизни или смерти

Attika23 пишет:Если это разное, покажите, чем одно отличается от другого.

Как же вы обличаете если поклонение от почитания не отличаете? А вы спросили о чём протоирей Г. С. Дебольскоий говорит или обличаете не разумея?

blueberry пишет:

Attika23 пишет:Если это разное, покажите, чем одно отличается от другого.

Как же вы обличаете если поклонение от почитания не отличаете?

А вот так, blueberry:
Библия осуждает и поклонение и почитание кресту.
Вы посты читаете или как?
Вам так сложно расстаться со своим нательным крестиком, что Вы решили игнорировать указания Библии?

Иосиф пишет:Подскажем немного.

"Не делайте себе бесполезных богов, не ставьте резное изображение или священную колонну... чтобы кланяться [им]" (Лев. 26:1).

«Иегова велик и достоин великой хвалы. Его нужно бояться больше всех других богов. Все боги народов — боги бесполезные, а Иегова сотворил небеса» (1 Лет. 16:25, 26).

"5 Кому вы уподобите меня, с кем сопоставите или сравните, чтобы показать, что мы похожи? 6 Щедро высыпают золото из кошелька и взвешивают серебро на весах. Нанимают мастера по металлу, и он делает из этого бога. Падают перед ним на колени и кланяются ему. 7 Носят его на плече, поддерживают его и ставят, чтобы он стоял на месте. Он стоит и не двигается с места. К нему взывают, но он не отвечает, не спасает от беды" (Ис. 46).

Иона, вы не слушаете вопрос. Я не спрашиваю вас об идолах и где Писание говорит о них.

Покажите мне почему вы решили, что крест считают богом? Или почему вы решили, что крсту поклоняются?

Есть люди для которых поклон и поклонение - одно значение. Для таких людей Иисус Навин поклонялся ковчегу. А сами они поклоняются иконам и кресту. Но вы спросите у них что такое поклонение, и боги ли у них кресты и иконы. И вы будете удивлены, что их поклонение никакого отношения не имеет к поклонению богам о которых повествует Писание.

Итак человеческим вы обличением обличете? В слепоте своей? Судите сами, ибо клеветник на греческом пишется - диавол.

Attika23 пишет:

blueberry пишет:

Attika23 пишет:Если это разное, покажите, чем одно отличается от другого.

Как же вы обличаете если поклонение от почитания не отличаете?

А вот так, blueberry:
Библия осуждает и поклонение и почитание кресту.
Вы посты читаете или как?
Вам так сложно расстаться со своим нательным крестиком, что Вы решили игнорировать указания Библии?

А чем почитание ковчега Божия отличается от почитания креста? Не одним ли почитанием почитают - ради Духа Святого?

И ковчег и херувимы - изделие рук человеческих. Но человек попытавшийся поддержать ковчег упал заметво.

И за пользование сусудами Божиими немало цари вавилонские пострадали. А ведь и это изделие рук человеческих. Так ли?

Почитайте освящение, ибо люди прикасавшиеся к костям праведников - воскресали.

Какие люди?

blueberry пишет:
А чем почитание ковчега Божия отличается от почитания креста? Не одним ли почитанием почитают - ради Духа Святого?

Не одним.
То, что делается по указанию Бога- это одно. А то, что делается по человеческой прихоти -совершенно другое. Тем более, на шею сегодня не ковчег вешают, а крест-языческий знак.
Если Вы ставите дома икону, вешаете крест на шею, то Вы все-равно возлагаете на них свои какие-то надежды на спасение. Иначе зачем бы Вам это делать? Вы не бъете, может быть поклоны, но все-равно Вы почитаете и поклоняетесь им, потому как верите, что они Вас спасут. От несчастного случая, от Сатаны, от болезней и т.д. и т.п.
А если б Вы свои надежды на спасение возлагали на Бога, как он и предлагает, Вам не нужны были бы все эти искусственно созданные посреднические элементы. За уши притянутые из язычества.

Иона пишет:"...Кто-то срубил дерево в лесу, а рука ремесленника обработала его резцом. 4 Серебром и золотом украшают его. Укрепляют их гвоздями и молотками, чтобы они не шатались. 5 Они как пугало на огуречном поле, они не могут говорить. Их носят, потому что они не могут ступить и шага. Не бойтесь их, потому что они не могут причинить зла, да и добра делать не могут". (Иеремия 10:3-5 )

Не хотите ли и медного змея воздвигнутого Моисеем к выделенному вами тексту отнести?

Attika23 пишет:
То, что делается по указанию Бога- это одно. А то, что делается по человеческой прихоти -совершенно другое.

Если не можете то, что по Божиею повелению от идола отличить, какже узнаете идола?

blueberry пишет:

Attika23 пишет:
То, что делается по указанию Бога- это одно. А то, что делается по человеческой прихоти -совершенно другое.

Если не можете то, что по Божиею повелению от идола отличить, какже узнаете идола?

Так кто из нас не может?
Где в Библии указание вешать иконы или кресты на шею и возлагать на них надежду на спасение???

blueberry пишет:Не хотите ли и медного змея воздвигнутого Моисеем к выделенному вами тексту отнести?

Так он тоже превратился в идола, которого уничтожили.

Attika23 пишет:
Если Вы ставите дома икону, вешаете крест на шею, то Вы все-равно возлагаете на них свои какие-то надежды на спасение. Иначе зачем бы Вам это делать?

И на медного змея с надеждой смотрели. И исцелялись.

Attika23 пишет:Вы не бъете, может быть поклоны, но все-равно Вы почитаете и поклоняетесь им, потому как верите, что они Вас спасут. От несчастного случая, от Сатаны, от болезней и т.д. и т.п.

Всяка вера есть плод духа. И Господь силён помочь им ради веры их. И силён показать им Царство и наделить их благодатью. Что невозможно человеку - возможно Богу ибо Бог есть сердцевидец. Мало ли таких сидело перед Христом, один раз четыре тысячи, другой раз пять?

Attika23 пишет:А если б Вы свои надежды на спасение возлагали на Бога, как он и предлагает, Вам не нужны были бы все эти искусственно созданные посреднические элементы. За уши притянутые из язычества.

И Моисеев змей был не нужет ибо могли на Бога возложить спасение, так? Но вы не можете отличать Божие от не Божиего, ибо была воля Божия что бы взглянули на змея.

Итак надо знать волю Божию. Только тот знает волю Божию кому Христос послал Утешителя, Духа Святого. А иначе человек слеп.

Иосиф пишет:

blueberry пишет:Не хотите ли и медного змея воздвигнутого Моисеем к выделенному вами тексту отнести?

Так он тоже превратился в идола, которого уничтожили.

Пока не был Моисеев змей богом, давал благодать. А когда стал богом - стал смертью.

Если иконы и крест для человека - боги, то это и есть идолопоклонство. А если предмет святости Духа Божия - то как бы Отец не принял их в свою обитель! Ибо почитая невидимое, не более ли будут почитать видимое? Итак Христос взвешивает сердца и весь суд отдан в его руку.

А Кто повелел сделать змея? Кого он символизировал?
А кто повелел изготовлять иконы и др. идолы? И кого они символизируют?
Чувствуете разницу?

blueberry пишет:

Attika23 пишет:
Если Вы ставите дома икону, вешаете крест на шею, то Вы все-равно возлагаете на них свои какие-то надежды на спасение. Иначе зачем бы Вам это делать?

И на медного змея с надеждой смотрели. И исцелялись.

Повеление Бога.

blueberry пишет:

Attika23 пишет:Вы не бъете, может быть поклоны, но все-равно Вы почитаете и поклоняетесь им, потому как верите, что они Вас спасут. От несчастного случая, от Сатаны, от болезней и т.д. и т.п.

Всяка вера есть плод духа. И Господь силён помочь им ради веры их. И силён показать им Царство и наделить их благодатью. Что невозможно человеку - возможно Богу ибо Бог есть сердцевидец. Мало ли таких сидело перед Христом, один раз четыре тысячи, другой раз пять?

Сильно сказано. Поклоняясь Богу, нарушать его прямые указания и при этом ждать ..благодати. Ждите. Только дождетесь ли?

blueberry пишет:

Attika23 пишет:А если б Вы свои надежды на спасение возлагали на Бога, как он и предлагает, Вам не нужны были бы все эти искусственно созданные посреднические элементы. За уши притянутые из язычества.

И Моисеев змей был не нужет ибо могли на Бога возложить спасение, так? Но вы не можете отличать Божие от не Божиего, ибо была воля Божия что бы взглянули на змея.

Так и я ж говорю: Указания Бога. А где указания насчет икон и крестов???

blueberry пишет:Итак надо знать волю Божию. Только тот знает волю Божию кому Христос послал Утешителя, Духа Святого. А иначе человек слеп.

Согласна. Так и давайте узнавать волю Бога из библии- Слова Бога, а не у церковников и язычников.

Иосиф пишет:А Кто повелел сделать змея? Кого он символизировал?
А кто повелел изготовлять иконы и др. идолы? И кого они символизируют?
Чувствуете разницу?

Если Писание учит вас, что змей Моисеев не идол, то вы принимаете. Молодцы, правильно делаете.

А если Писание не даёт вам различения идол или не идол - как же вы обличаете не разумея? Если не можете отличить благодати от не благодати ибо всё выглядит как одно - крест и змей Моисеев - не боитесь ли оказаться обличителями благодати Божией ибо Писание не даёт вам повода обличать но обличаете по гордости и высокомерию своему.

Истино сказано: начало премудрости - страх Божий. Имейте Божию премудрость. Имейте кротость, терпение, веру, надежду, любовь. Лучше быть слепым чем возомнить себя зрячим. Лучше быть кротким чем ставить себя судьёй. Не то оскверняет человека что в него входит, но то, что из него выходит.

blueberry пишет:
А если Писание не даёт вам различения идол или не идол - как же вы обличаете не разумея?

...Кто-то срубил дерево в лесу, а рука ремесленника обработала его резцом. 4 Серебром и золотом украшают его. Укрепляют их гвоздями и молотками, чтобы они не шатались. 5 Они как пугало на огуречном поле, они не могут говорить. Их носят, потому что они не могут ступить и шага. Не бойтесь их, потому что они не могут причинить зла, да и добра делать не могут". (Иеремия 10:3-5 )
По второму кругу пошли. Или по-третьему?

blueberry пишет:Если не можете отличить благодати от не благодати ибо всё выглядит как одно - крест и змей Моисеев - не боитесь ли оказаться обличителями благодати Божией ибо Писание не даёт вам повода обличать но обличаете по гордости и высокомерию своему.
.

Если для Вас это выглядит как одно, то почему Вы решили, что для других-тоже?
Обличаем по прямому указанию Иисуса Христа: Идите и научите. Римлянам 10:13
При чем здесь гордость и высокомерие?

Attika23 пишет:Согласна. Так и давайте узнавать волю Бога из библии- Слова Бога, а не у церковников и язычников.

Про волю Божиию - лик медного змея распятого не противен Господу. И всякий ужаленный в пяту обращает свой взор с надеждой на спасение. Не таков ли и крест на котором Христос распял грех, грех который был чловекоубийцей от начала?

Про Слово Бога - давайте обратимся к Слову. Это Слово восседает одесную Бога. Оно потому и Слово что бы к нему обращались. Не по книгам ныне слово предложено, но Слово Живое нам предложено и Дух Животворящий. Не бывает слова без дыхания, но всякое слово сопровождается дыханием. Так и это Слово. Дунул и сказал - примите Духа Святого.

Не хотите ли и медного змея воздвигнутого Моисеем к выделенному вами тексту отнести?

Одобрял ли Бог поклонению змею?

blueberry пишет:
Про волю Божиию - лик медного змея распятого не противен Господу. И всякий ужаленный в пяту обращает свой взор с надеждой на спасение. Не таков ли и крест на котором Христос распял грех, грех который был чловекоубийцей от начала?
Про Слово Бога - давайте обратимся к Слову. Это Слово восседает одесную Бога. Оно потому и Слово что бы к нему обращались. Не по книгам ныне слово предложено, но Слово Живое нам предложено и Дух Животворящий. Не бывает слова без дыхания, но всякое слово сопровождается дыханием. Так и это Слово. Дунул и сказал - примите Духа Святого.

Распространение креста в рамках христианства происходило так же, как и расширение догмата Троицы. Тертуллиан настоял, чтобы каждый этап христианского становления был отмечен маленьким крестиком на челе верующего.
Отсюда обвинение в идолопоклонстве стало вполне обоснованным.
Библия учит, что Иисус Христос был распят на бревне (древе).

Виды казней в Римской империи. На одном из таких крестов, был казнён наш Спаситель Иисус Христос.

Смотрите также следующие виды.

http://imagepost.ru/images/73/booksRid3d23RfdwIw_gCxpgpPA77GimgL1wzooma3HhlSruqsigSACfU3U1UeId1UKmaJbAD2CJCoiHn5d_vqwjciC158s2C458v2C666w2C867EedgeX0
http://imagepost.ru/images/73/booksXidwd23RfdwIw_gCLpgIPA82oimg41uzoomK3fhlMrursigiACfU3U1lVhjzc5ClpCy15CIojaNDK27QOw8ciY200O2C104s2C631I2C877NedgeZ0
http://imagepost.ru/images/73/booksdid6d23RfdwIw_gC0pgNPA110limg81wzoom43BhljrumsigxACfU3U2RVf_rBXkEerJK_5cwdPmc6PYIZQFcis3o2C75b2C82512C1309uedgeH0

Задолго до возникновения христианства древние вавилоняне использовали крест в качестве символа бога плодородия Таммуза. Как религиозный символ крест был широко известен в Египте, Индии, Сирии и Китае. Спустя столетия израильтяне почитали ложного бога Таммуза, тем самым оскверняя поклонение Иегове. В Библии такого рода поклонение названо мерзостью (Иезекииль 8:13, 14).
В Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна для описания орудия казни Иисуса использовано греческое слово ставро́с (Матфея 27:40; Марка 15:30; Луки 23:26). Слово ставро́с означает «вертикальный столб, или кол». В книге «Крест в нехристианских религиях» Дж. Д. Парсонс сообщает: «В текстах, первоначально записанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое даже косвенно дало бы повод предполагать, что значение слова „ставрос“, употребленного в связи с казнью Иисуса Христа, как-то отличалось от обычного значения этого слова. И тем более, нет повода думать, что этот „ставрос“ состоял не из одной, а из двух балок, соединенных между собой в форме креста» (The Non-Christian Cross).
В Деяниях 5:30 в качестве синонима слову ставро́с апостол Петр употребил слово кси́лон, означающее «дерево». Это указывает на то, что речь шла не о кресте, состоящем из двух балок, а об обычном вертикальном столбе или бревне. Лишь спустя три столетия после смерти Христа те, кто называли себя христианами, начали распространять учение о том, что Иисус был казнен на кресте. Однако эта точка зрения была основана на традициях и неправильном толковании значения греческого слова ставро́с. Стоит отметить, что в старинных работах, изображающих казни в Древнем Риме, появляется одиночный деревянный столб или дерево.

Иона

Слово ставро́с означает «вертикальный столб, или кол».

Покажите мне тот словарь, где слово ставро́с означает «вертикальный столб, или кол»

В книге «Крест в нехристианских религиях» Дж. Д. Парсонс сообщает: «В текстах, первоначально записанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое даже косвенно дало бы повод предполагать, что значение слова „ставрос“, употребленного в связи с казнью Иисуса Христа, как-то отличалось от обычного значения этого слова. И тем более, нет повода думать, что этот „ставрос“ состоял не из одной, а из двух балок, соединенных между собой в форме креста» (The Non-Christian Cross).

Для вас книга Парсонса так же является боговдохновенна, как и Библия?

В Деяниях 5:30 в качестве синонима слову ставро́с апостол Петр употребил слово кси́лон, означающее «дерево». Это указывает на то, что речь шла не о кресте, состоящем из двух балок, а об обычном вертикальном столбе или бревне.

Это указывает на то, что крест был сделан из дерева, а не из металла и прочих материалов. И посмотрите самую первую картинку в моём посте, где человека распяли на дереве.

Лишь спустя три столетия после смерти Христа те, кто называли себя христианами, начали распространять учение о том, что Иисус был казнен на кресте. Однако эта точка зрения была основана на традициях и неправильном толковании значения греческого слова ставро́с.

Ранние Отцы Церкви ещё до третьего века, в своих трудах писали о кресте. О столбе никто из них ни когда не упоминал. В ранних своих публикациях ОСБ не отрицало, что Христос умер на кресте. Привожу некоторые выдержки из публикаций ОСБ:
Творение, 1927, с. 161
"Он" стал человеком; и явился как человек, он уничижал себя, и стал послушным до смерти, даже до смерти на кресте".

Творение, 1927, с. 265
Иисус на Кресте.

Творение, 1927, с. 336
Иисус на Кресте

Примирение, 1928, с. 168
Иисус на Кресте

Стоит отметить, что в старинных работах, изображающих казни в Древнем Риме, появляется одиночный деревянный столб или дерево.

Подымите голову выше и посмотрите репродукции Юстуса Липсиуса сделанные в 15 веке.

leading пишет:[Подымите голову выше и посмотрите репродукции Юстуса Липсиуса сделанные в 15 веке.

"Вашими устами буду бить вас":

Для вас репродукции Юстуса Липсиуса так же являются боговдохновенны, как и Библия?

leading пишет:Виды казней в Римской империи. На одном из таких крестов, был казнён наш Спаситель Иисус Христос.

Нет. Иисус был казнен на одном из таких столбов:

Иосиф пишет:

leading пишет:Виды казней в Римской империи. На одном из таких крестов, был казнён наш Спаситель Иисус Христос.

Нет. Иисус был казнен на одном из таких столбов:

Ну, а теперь библейские доказательства предъявите, плиз!