КРЕСТ - символ жизни или смерти

В большинстве христианских религий крест - орудие казни Иисуса Христа.

1. Действительно ли это соответствует истине?
2. Каковы библейские и исторические свидетельства?
3. Следует ли поклоняться орудию убийства?
4. Является ли почитание креста библейски обоснованным?
5. Крест - символ жизни или символ смерти?
6. История происхождения креста?

Крест - символ жизни или символ смерти?

Это очень интересный вопрос, потому что крест ставится как на церквях, так и на могилах.

Vexhin пишет:
А смерь Христос принял всё-таки на кресте. И раскопки это подтверждают, римляне казнили именно на крестах, а не на столбах каких-то.

Рспятие на балке это иудейское распятие, безусловно. И если бы распинали иудеи то так бы оно и было. Но распинали римляне. Какой бы метод римляне ни употребили, апостолы привязывают его к распятию на древе в значении "проклят всяк висящий на древе". Христос понёс на себе проклятие подзакония.

Полюбуйтесь на распространенные способы казни древнего мира:



Так казнили по всей Европе.

Даже если бы Иисуса казнили на кресте, какая логика в том, чтобы носить на груди, цеплять везде, где только можно и сооружать на церквях орудие убийства? :?: Все равно, что позолотить, украсить и повесить автомат, из которого убили человека.

Нигде в Библии не говорится, чтобы людей казнили, вешали на кресте, а тем более Иисуса. Ведь в Библии сказано: "Проклят всякий весящий на древе"

Attika23 пишет:Даже если бы Иисуса казнили на кресте, какая логика в том, чтобы носить на груди, цеплять везде, где только можно и сооружать на церквях орудие убийства? :?: Все равно, что позолотить, украсить и повесить автомат, из которого убили человека.

А в США - электрический стул! :face:
Выходит крест символ не жизни, а смерти?
Зачем тогда его носят на груди и им украшают купола?

Станет ли мать носить на шеи нож, которым бы убили её сына?

Иосиф пишет:В большинстве христианских религий крест - орудие казни Иисуса Христа.

1. Действительно ли это соответствует истине?
2. Каковы библейские и исторические свидетельства?
3. Следует ли поклоняться орудию убийства?
4. Является ли почитание креста библейски обоснованным?
5. Крест - символ жизни или символ смерти?
6. История происхождения креста?

Почитают? Наверное да. Поклоняются? Почему вы так решили?

Attika23 пишет:Даже если бы Иисуса казнили на кресте, какая логика в том, чтобы носить на груди, цеплять везде, где только можно и сооружать на церквях орудие убийства? :?: Все равно, что позолотить, украсить и повесить автомат, из которого убили человека.

Есть некоторые места писания где крест/столб возвеличен. Но что бы сооружать и цеплять - наверное логики и правда нет. Хотя как знать? Моисей сооружал и взглянувшие действительно исцелялись.

"Проклят всяк висящий на древе" вполне может относиться ко кресту/столбу. С автоматом неудачное сравнение. Автомат - не древо. Ведь суть распятия в том, что Христос распял собою закон и понёс проклятие подзакония на себе. Это главное.

Насчёт медного змея, сооруженного Моисеем.
Рассмотрите, пожалуйста, для сравнения 2 Царей 18:4 (4 Царств 18:4).
Он разрушил высоты, разбил священные колонны, срубил священный столб и раздробил медную змею, которую сделал Моисей, потому что сыновья Израиля вплоть до того дня возносили ей жертвенный дым и называли её идолом медной змеи.

fantast64 пишет:Насчёт медного змея, сооруженного Моисеем.
Рассмотрите, пожалуйста, для сравнения 2 Царей 18:4 (4 Царств 18:4).
Он разрушил высоты, разбил священные колонны, срубил священный столб и раздробил медную змею, которую сделал Моисей, потому что сыновья Израиля вплоть до того дня возносили ей жертвенный дым и называли её идолом медной змеи.

Как видите медный змей может приносить исцеление для тех то смотрит на него с верой и надеждой, а так же может служить истуканом.

Я не случайно поднял вопрос. Почитают крест/стоб, или поклоняются?

Почитают крест/стоб, или поклоняются?

И крест кого не будь спас?

Я не случайно поднял вопрос. Почитают крест/стоб, или поклоняются?

многие языческие обычаи. «Во дни Константина, — утверждает в своей книге Holy Images (Святые изображения) религиозный историк Эдвин Беван, — возникло употребление креста во всем христианском мире, и уже вскоре стали почитать его тем или иным образом». Это проложило путь для других видов поклонения изображениям. В этой же книге говорится: «Вероятно, еще до почитания икон и изображений стало обычаем почитать крест. Однако он не был найден ни на одном... христианском монументе или предмете религиозного искусства, пока Константин не дал пример так называемым labarum [военным штандартом с изображением креста]».

blueberry пишет:

fantast64 пишет:Насчёт медного змея, сооруженного Моисеем.
Рассмотрите, пожалуйста, для сравнения 2 Царей 18:4 (4 Царств 18:4).
Он разрушил высоты, разбил священные колонны, срубил священный столб и раздробил медную змею, которую сделал Моисей, потому что сыновья Израиля вплоть до того дня возносили ей жертвенный дым и называли её идолом медной змеи.

Как видите медный змей может приносить исцеление для тех то смотрит на него с верой и надеждой, а так же может служить истуканом.

Я не случайно поднял вопрос. Почитают крест/стоб, или поклоняются?

И почитают, и поклоняются.

поклоняться- синонимы: верить, служить

ПОКЛОНЯТЬСЯ, -яюсь, -яешься; нсв. кому-чему.
1.
Чтить кого-, что-л. как божество, святыню.
2.
Относиться с преданным восхищением, благоговением к кому-, чему-л.

Поклонение кресту:
http://days.pravoslavie.ru/Images/im900.htm

blueberry пишет:С автоматом неудачное сравнение.

Да. Действительно. Правильнее было бы сравнить с копьем, которым римский воин проткнул Иисуса Христа.

blueberry пишет:Почитают? Наверное да. Поклоняются? Почему вы так решили?

А когда крест целуют, перед распятием преклоняются и молятся ему, что это такое? Носят его на груди и полагают, что он дает защиту, ведь на крестике написано "Спаси и сохрани."

Католический историк Е. И. Уоткин писал: «Больно признаться, но мы не можем из напускной благообразности или ложной преданности отвергнуть или игнорировать исторический факт, что Епископы непрестанно поддерживали все войны, которые вело правительство их страны. [...] Когда дело касается воинствующего национализма, они выступают проповедниками Кесаря».
Когда Уоткин говорил, что епископы Католической церкви «поддерживали все войны, которые вело правительство их страны», он говорил и о захватнических войнах, развязанных Гитлером. Католик, профессор по истории в Венском университете, Фридрих Хейр признался: «Неопровержимым фактом немецкой истории было более тесное слияние креста и свастики, так что свастика провозглашала весть победы с башен немецких церквей, знамена со свастиками красовались возле алтарей, а католические и протестантские теологи, пасторы, священники и государственные деятели приветствовали союз с Гитлером».

Католическая церковь настолько рьяно поддерживала гитлеровские войны, что профессор Гордон Цаан, католик, писал: «Немецкий католик, который у своих религиозных наставников искал духовного руководства и ответа, воевать ли ему за Гитлера, получал, в сущности, такой же ответ, какой дал бы сам нацистский правитель».
И католики послушно следовали руководству вождей церкви, как об этом писал профессор Хейр. Он отметил: «Из около тридцати двух миллионов немецких католиков — из которых пятнадцать с половиной миллионов составляли мужчины — только семь открыто отвергли службу в армии. Шесть из них были австрийцами». Согласно более свежим сведениям, было еще небольшое число католиков и протестантов, которые противились нацистскому государству по религиозным убеждениям. Некоторые даже поплатились жизнью, тогда как их религиозные вожди продались Третьему рейху.

Многие протестанты терзались, обвиняя себя в молчании во время гитлеровской агрессии. Например, 11 главных священников собрались в октябре 1945 года, чтобы решиться на так называемое Штутгартское самообвинение. Они сказали: «Мы виноваты, что недостаточно мужественно исповедовали свои убеждения, недостаточно преданно произносили молитвы, недостаточно радостно выражали свою веру и недостаточно пламенно выражали свою любовь».

Пол Джонсон в своей книге «История христианства» («History of Christianity») говорил: «Из 17 000 евангелических пасторов никогда не осуждалось на долгий срок более пятидесяти за один раз [за то, что не поддерживали нацистский режим]». Сравнивая этих пасторов со Свидетелями Иеговы, Джонсон писал: «Настоящей смелостью отличились Свидетели Иеговы, которые с самого начала открыто говорили о противоречии своих учений с нацизмом, и за это страдали. Они никоим образом не поддерживали нацистское государство».

Иосиф пишет:В большинстве христианских религий крест - орудие казни Иисуса Христа.

1. Действительно ли это соответствует истине?
2. Каковы библейские и исторические свидетельства?
3. Следует ли поклоняться орудию убийства?
4. Является ли почитание креста библейски обоснованным?
5. Крест - символ жизни или символ смерти?
6. История происхождения креста?

Крест — фигура, состоящая из двух пересекающихся линий или прямоугольников. Угол между ними зачастую составляет 90°. Хотя бы одна из линий, составляющих крест, должна делиться пополам. Линии обычно располагаются вертикально или горизонтально. Один из самых древних символов человечества, используется во множестве религий, но наиболее часто его связывают с христианством.

Крест — символ жизни, произошёл от солярного знака, символизирующего движение Солнца по небесной сфере. Окружность символизирует годовой путь Земли вокруг Солнца. Точка в наиболее верхней части окружности символизирует день зимнего солнцестояния, в нижней — день летнего солнцестояния. Правая и левая точки — дни весеннего и осеннего равноденствия, соответственно.[источник не указан 260 дней]
Крест также символизирует древние представления человека об окружающем пространстве, мире, где отсчёт идёт от человека, вовне, во «все четыре стороны», окружающего человека со всех четырёх сторон. В пользу этого говорят выражения: «окрест» (вокруг), «на все четыре стороны» (то есть в пространство вообще), «окрестности» (местность вокруг) и т. д. Очень много поверий связано с перекрёстками путей. Крест — символ выбора пути, дороги; символ пересечения двух противоположностей, слияния их в месте пересечения.
Часто крест означает разделение мира на четыре элемента (воду, огонь, воздух и землю), либо как деление на божественное (вертикальная линия) и земное (горизонтальная линия). Существуют и другие варианты креста, как кельтский, скандинавский, коптский, крест св. Петра (перевёрнутый). Различные графические виды крестов широко используются в оформлении наград.
Крест латинского типа - схематическое изображение стрелки, указывающей в определённое или трансцендентное направление; мнемонический якорь, который при необходимости легко удерживать в сознании.

А еще крест имеет фаллическое происхождение.

«Кресты различной формы повсюду встречаются на египетских монументах и гробницах. Многие специалисты считают их символами либо фаллоса [изображения мужского полового органа], либо совокупления. [...] В египетских гробницах „крукс ансата“ соседствует с фаллосом» (Cutner H. A Short History of Sex-Worship. Лондон, 1940. С. 16—17).

viks11 пишет:

Иосиф пишет:В большинстве христианских религий крест - орудие казни Иисуса Христа.

1. Действительно ли это соответствует истине?
2. Каковы библейские и исторические свидетельства?
3. Следует ли поклоняться орудию убийства?
4. Является ли почитание креста библейски обоснованным?
5. Крест - символ жизни или символ смерти?
6. История происхождения креста?

Крест — фигура, состоящая из двух пересекающихся линий или прямоугольников. Угол между ними зачастую составляет 90°. Хотя бы одна из линий, составляющих крест, должна делиться пополам. Линии обычно располагаются вертикально или горизонтально. Один из самых древних символов человечества, используется во множестве религий, но наиболее часто его связывают с христианством.

Крест — символ жизни, произошёл от солярного знака, символизирующего движение Солнца по небесной сфере.

Таки Вы не ответили является ли крест символом жизни или смерти и о целесообразности его использования в христианстве. ;)

Форма креста



Происходит от язычников Нимрода и Тамуза, родившихся через пару столетий после потопа. Слу­жители Тамуза имели обыкновение употреблять для орна­мента своих одежд и свечей букву “Т”, как инициалы сво­его господина. Впоследствии буква "Т" была изменена на знак ”Х” или “М”. Когда в первые века христианства епис­копы задумали иметь великие собрания и соединить языч­ников с христианами, то язычников трудно было убедить отказаться от своих давних обычаев. Епископы должны бы­ли одобрить и принять знаки и обычаи язычников и говорить им, что если они примут христианство, то их знаки и обычаи не пропадут, а только будут заменены новыми именами. Епископы постановили, чтобы знак представ­лял крестную смерть Христа и т. д. Поэтому, мы до се­го дня видим языческие знаки среди христианства, напри­мер, "IН8". Это сочетание букв представляло языческую троицу. Инициал “I” представлял Истар, мать Тамуза. Ини­циал “Н” представлял Гаруса, сына самого Тамуза. Ини­циал “8” представлял Сёб, отец ребенка. Эти три знака мы видим не только у Римо-католиков, но и у греко-ка­толиков на ризах, на крестах и на всякой церковной

Иона пишет:
И почитают, и поклоняются.

поклоняться- синонимы: верить, служить

ПОКЛОНЯТЬСЯ, -яюсь, -яешься; нсв. кому-чему.
1.
Чтить кого-, что-л. как божество, святыню.
2.
Относиться с преданным восхищением, благоговением к кому-, чему-л.

Ну если если вы о поклонении по энциклопедии судите то и правда плохи ваши дела. Мы уже с вами об этом говорили.

А Вы судите по рассказам бабы Мани, так надо понимать? :D
Поклонение кресту:
http://days.pravoslavie.ru/Images/im900.htm

Иосиф пишет:

blueberry пишет:Почитают? Наверное да. Поклоняются? Почему вы так решили?

А когда крест целуют, перед распятием преклоняются и молятся ему, что это такое? Носят его на груди и полагают, что он дает защиту, ведь на крестике написано "Спаси и сохрани."

Тоесть вы сами решили что целовать это поклоняться? А почему вы так решили?

Вот женщина Христу ноги целовала и волосами утирала - неужели поклонялась? А Христок как высоко её похвалил. А другой человек крикнул Христу "Иисус, Сын Давидов! Помилуй меня!". И Дух Святой засвидетельствовал о нём и даровал исцеление. А женщина в сердце своём сказала "если только прикоснусь к краю одежды его - исцелюсь". И Дух Святой даровал ей исцеление.

Это апостольское Евангелие. Итак и Дух Святой и Христос не в вашу пользу засвидетельствовали. Можо и "спаси и сохрани" говорить, и ноги целовать, и к одежде прикасаться за исцелением.

Вы век часом не препутали? Не первый уже. Мертвые не подымаются и больные не исцеляются. Успехов в изучении Библии! :D

Иона пишет:

Почитают крест/стоб, или поклоняются?

И крест кого не будь спас?

Тогда и вы мне скажите: а змей медный вознесённый на пике кого нибудь спас?

Attika23 пишет: Успехов в изучении Библии! :D

Как же это так, что я по вашему не изучая Писания - привожу свидетельства из Писания, а "Исследователи библии" - к энциклопедии обращаются? :-)

Тогда и вы мне скажите: а змей медный вознесённый на пике кого нибудь спас?

То была сила Бога.

blueberry пишет:

Attika23 пишет: Успехов в изучении Библии! :D

Как же это так, что я по вашему не изучая Писания - привожу свидетельства из Писания, а "Исследователи библии" - к энциклопедии обращаются? :-)

Исследователи Библии обращаются к СЛОВАРЯМ, когда нужно определить конкретные понятия, в данном случае - поклонение и почитание. ;) Вы считаете это нелогичным? Библия дает понятия, словари определяют что это такое. Я и переводами с иврита пользуюсь иногда. :D
Это и называется изучением. :D А читать писания и трактовать их как только заблагорассудится-разве это можно назвать изучением?
А Вы настолько хорошо знаете Библию, что Вам помешает мое пожелание успехов в ее дальнейшем изучении? 8) Сомневаюсь.
Смотрите, Вы не знаете, что исцеление в наше время-не от Бога. А в Библии об этом конкретно сказано.
Вы не знаете многих вещей, судя по Вашим постам. Не буду перечислять.
Это, конечно, не беда, главное: было бы желание двигаться дальше. :D

Иона пишет:

Тогда и вы мне скажите: а змей медный вознесённый на пике кого нибудь спас?

То была сила Бога.

Если быть точнее, то Писание не говорит что это было. Верно?