КРЕСТ - символ жизни или смерти

Да,в Библии описаны случаи воскрешения,но ТОЛЬКО Мессия погиб на кресте и воскрес.

Где в Библии сказано, что Иисус воскрес на кресте?

Бог воскрешает.
Мы должны Бога благодарить за воскресение.

Где в Библии сказано, что в благодарность за воскрешение, мы должны носить крест?

Иона пишет:Где в Библии сказано, что в благодарность за воскрешение, мы должны носить крест?

Нет,такого не сказано.
Люди сами так захотели,чтобы сохранилась память.
Этот обычай появился на Руси в раннем средневековье,когда язычество начало опять набирать силу.
Вероятно поэтому и стали одевать кресты на обращённых,
чтобы всегда помнили.

Нет,такого не сказано.
Люди сами так захотели,чтобы сохранилась память.
Этот обычай появился на Руси в раннем средневековье,когда язычество начало опять набирать силу

Так зачем вы почитаете языческие обычаи?

Иона пишет:
Так зачем вы почитаете языческие обычаи?

Это не языческий обычай.
Этот обычай возник в христианской среде.

Где вы видели,чтобы язычники носили крестики на груди?

Ладно.

А зачем вы исполняете не библейские обычаи?

Иона пишет:Ладно.

А зачем вы исполняете не библейские обычаи?

я исполняю Библейские обычаи.
Чту субботу,отмечаю Пасху в рамках еврейской,
отмечаю праздник Обновления (Ханука),Иоанн 10:22,
я так же отмечаю Суккот (Кущей) - Захария 14:18

Я так же не вижу беды в исполнении христианских обычаев

А крест то тут причём????

В приведённых вами текстами Писаний, нету слова о том, что нужно носить крест. Вы это и сами сказали, отвечая на мой вопрос, что в Библии не сказано, что нужно носить крест.

Иона

Где в Библии сказано, что в благодарность за воскрешение, мы должны носить крест?

sivilla

Нет,такого не сказано.

Иона пишет:А крест то тут причём????

В приведённых вами текстами Писаний, нету слова о том, что нужно носить крест. Вы это и сами сказали, отвечая на мой вопрос, что в Библии не сказано, что нужно носить крест.

ну и что,что в Библии не сказано?
люди сами так решили,чтобы сохранить память о событиях.

Не вижу в том греха.

sivilla пишет:
Я связываю эти явления со смертью Христа.
Я не связываю эти явления с гневом Бога.

Неужто с радостью???
Хватит лукавить.

Иисус погиб на кресте, но не воскрес на кресте.
Из 9 случаев воскресения НИ ОДИН не связан с крестом! НО один раз крест связан с убийством.
Т.о. крест - орудие убийства, а не восресения.

Вам в пятый раз повторить вопросы???

Воскресение предполагает в начале смерть.
Если бы Он не умер,то и не воскрес бы.

Я уже ответила на ваши вопросы.
Бог воскрешает.
Мы должны Бога благодарить за воскресение.

У вас логика мазохиста. Типа: если бы человека не избили, то и не вылечили бы. Давайте тогда чтить и носить на шее кулаки и кастеты.

Если Бог воскрешает, а не крест, то кого мы будем помнить и чтить???

Скажите, вы пришли на форум, чтобы просто спорить со скуки или вести честную дискуссию?

У вас нет никаких основания обвинять меня в нечестности.
Я привожу стихи из Писания и отвечаю на ваши вопросы.

Вы манипулируете информацией так, что порой противоречите здравому смыслу и элементарной логике. Несмотря на предоставляемые вам ясные библейские аргументы.

sivilla пишет:

Иона пишет:Где в Библии сказано, что в благодарность за воскрешение, мы должны носить крест?

Нет,такого не сказано.
Люди сами так захотели,чтобы сохранилась память.
Этот обычай появился на Руси в раннем средневековье,когда язычество начало опять набирать силу.
Вероятно поэтому и стали одевать кресты на обращённых,
чтобы всегда помнили.

Вы делаете неверный вывод. Смотрите: язычество начало опять набирать силу. В результате язычество вытеснило библейские учения, заменив их языческими традициями. Например, традицией поклоняться кресту. Ведь язычники ему поклонялись задолго до Христа. А ведь Библия прямо предупреждало об отступничестве в христианстве: 29 Я знаю, что после моего ухода к вам войдут лютые волки, которые не будут щадить ста́да, 30 и среди вас самих появятся люди, которые будут говорить превратное, чтобы увлечь учеников за собой (Деян. 20).


И опять вы лукавите. То вы требуете библейских доказательств вплоть до запятой, а теперь вы открыто пренебрегаете Библией, которая не учит использовать кресты в память о Христе.

Иосиф пишет:У вас логика мазохиста. Типа: если бы человека не избили, то и не вылечили бы. Давайте тогда чтить и носить на шее кулаки и кастеты.

Парадоксально,но факт.
Если бы Иисуса не убили,то Он не воскрес бы.
таковы были правила этой игры.

Если Бог воскрешает, а не крест, то кого мы будем помнить и чтить???

Я вам уже много раз написала,что Бог воскрешает.
Но крестик носят ДЛЯ ПАМЯТИ.

Вы манипулируете информацией так, что порой противоречите здравому смыслу и элементарной логике. Несмотря на предоставляемые вам ясные библейские аргументы.

ну прям....
Я манипулирую.
Не надо так громко.

Ничем я не манипулирую.
Я привожу вам правильные переводы с иврита и всё.

Иосиф пишет:
И опять вы лукавите. То вы требуете библейских доказательств вплоть до запятой, а теперь вы открыто пренебрегаете Библией, которая не учит использовать кресты в память о Христе.

Я вовсе не лукавлю.
Просто я не отнимаю у религии возможность развития за 2000 лет.

sivilla пишет:

Иосиф пишет:У вас логика мазохиста. Типа: если бы человека не избили, то и не вылечили бы. Давайте тогда чтить и носить на шее кулаки и кастеты.

Парадоксально,но факт.
Если бы Иисуса не убили,то Он не воскрес бы.
таковы были правила этой игры.

Т.е. вы рады, что Христа убили???
А если бы не убили, то не надо и воскрешать. Разве так не лучше?

Пора уже отделить мух от котлет. И признать, что крест - орудие СМЕРТИ, а не воскресения.

Если Бог воскрешает, а не крест, то кого мы будем помнить и чтить???

Я вам уже много раз написала,что Бог воскрешает.
Но крестик носят ДЛЯ ПАМЯТИ.

Какой памяти??? Что Иисус мучился на нем в страшной агонии??? И что Бог сильно гневался??? И продолжает гневаться на тех, кто беспамятен??? Кто выставляет крест на позор!!!

Вы манипулируете информацией так, что порой противоречите здравому смыслу и элементарной логике. Несмотря на предоставляемые вам ясные библейские аргументы.

ну прям....
Я манипулирую.
Не надо так громко.

Ничем я не манипулирую.
Я привожу вам правильные переводы с иврита и всё.

Причем здесь иврит. Вы делаете вид, что Бог равнодушно воспринял смерть Сына, что крест не убил, а воскресил его, что этот языческий идол следует таскать на груди.
Если вы спец по ивриту, то найдите в Библии, как Бог реагировал на идолы израильтян...

sivilla пишет:

Иосиф пишет:
И опять вы лукавите. То вы требуете библейских доказательств вплоть до запятой, а теперь вы открыто пренебрегаете Библией, которая не учит использовать кресты в память о Христе.

Я вовсе не лукавлю.
Просто я не отнимаю у религии возможность развития за 2000 лет.

Вы считаете себя умнее Бога? Бог не предусмотрел в Библии развитие религии? Предусмотрел и отступничество, предусмотрел и восстановление истинного поклонения! И предупредил: 18 «Я свидетельствую всякому, кто слышит слова пророчества этого свитка: кто прибавит что-нибудь к этому, тому Бог прибавит язв, о которых написано в этом свитке (От. 22).

Вы какой завет пишите? Очередной? Ну-ну...

sivilla пишет:

Иона пишет:А крест то тут причём????

В приведённых вами текстами Писаний, нету слова о том, что нужно носить крест. Вы это и сами сказали, отвечая на мой вопрос, что в Библии не сказано, что нужно носить крест.

ну и что,что в Библии не сказано?
люди сами так решили,чтобы сохранить память о событиях.

Не вижу в том греха.

А зачем они решают то, что не согласуются с Библией?

Вы доверяете решению людей, или Библии?

Иона пишет:

sivilla пишет:

Иона пишет:А крест то тут причём????

В приведённых вами текстами Писаний, нету слова о том, что нужно носить крест. Вы это и сами сказали, отвечая на мой вопрос, что в Библии не сказано, что нужно носить крест.

ну и что,что в Библии не сказано?
люди сами так решили,чтобы сохранить память о событиях.

Не вижу в том греха.

А зачем они решают то, что не согласуются с Библией?

Вы доверяете решению людей, или Библии?

Библия это Книга.
А Книга ,даже священная,сама по себе ничего не решает.
И писали эту Книгу люди.
И после того,как Книга закончилась,тоже жили ЛЮДИ.

И писали эту Книгу люди.

Но руководил написанием Бог. Поэтому хотя Библию писали люди, автор Библии Бог.

Поэтому относитесь с уважением к Библии, книги от Бога.

И не нужно придумывать того, чего нету в Библии.

Если в Библии сказано, что нужно поклоняться Богу, а не кресту, то зачем же вы тогда почитаете крест?

Как раз Иисус был распят на древе по законам иудеев, хотя приговор выполняли римляне
"Иудеи отвечали ему:мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть....."Иоан.19:7
А иудеи распинали на бревне- Ездра 6:11 "Мною же дается повеление, если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет он поднят и пригвожден к нему..."

элен пишет:Как раз Иисус был распят на древе по законам иудеев, хотя приговор выполняли римляне
"Иудеи отвечали ему:мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть....."Иоан.19:7
А иудеи распинали на бревне- Ездра 6:11 "Мною же дается повеление, если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет он поднят и пригвожден к нему..."

Спасибо большое за исследование и связь Библейских текстов Писания.

Приятного вам общение на форуме.

элен пишет:Как раз Иисус был распят на древе по законам иудеев, хотя приговор выполняли римляне
"Иудеи отвечали ему:мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть....."Иоан.19:7
А иудеи распинали на бревне- Ездра 6:11 "Мною же дается повеление, если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет он поднят и пригвожден к нему..."

Во времена владычества Рима иудеи казнили только забрасывая камнями.
Казнь через распятие была исключительно Римской и совершать эту казнь тоже могли только римляне.
Именно поэтому Иисус был отдан на суд Пилата
и иудеям требовалось разрешение и приказ Пилата.

Во времена владычества Рима иудеи казнили только забрасывая камнями.

В Древнем Риме также в качестве казни практиковалось повешение. Римские орудия казни назывались «crux», а сам процесс казни - «crucifigo», от слов «crucio», «excrucio» - мучить, пытать, истязать; «cruciatus» - мучения, страдания.

Иона пишет:

Во времена владычества Рима иудеи казнили только забрасывая камнями.

В Древнем Риме также в качестве казни практиковалось повешение. Римские орудия казни назывались «crux», а сам процесс казни - «crucifigo», от слов «crucio», «excrucio» - мучить, пытать, истязать; «cruciatus» - мучения, страдания.

Совершенно справедливо.
Но самую большую известность приобрело распятие.
Особенно во времена гонения Христиан императором Нероном.

А почему же вы тогда ранее утверждали, что

Во времена владычества Рима иудеи казнили только забрасывая камнями

?????

И вопрос вообще в другом. Иисус отдал за людей свою совершенную жизнь, как мы можем быть благодарны Иисусу за его искупительную жертву, благодаря которой, мы имеем надежду на вечную жизнь?

Иона пишет:А почему же вы тогда ранее утверждали, что

Во времена владычества Рима иудеи казнили только забрасывая камнями

?????

потому что я писала про ИУДЕЕВ.

Спасибо, что поправили меня.

Иона пишет:И вопрос вообще в другом. Иисус отдал за людей свою совершенную жизнь, как мы можем быть благодарны Иисусу за его искупительную жертву, благодаря которой, мы имеем надежду на вечную жизнь?

Так ведь Он сам сказал.
"возьмите свой крест и следуйте за Мной."

"возьмите свой крест и следуйте за Мной

Конкретно, что в это включается?

И как лично вы, следуете за Христом?

Иона пишет:

"возьмите свой крест и следуйте за Мной

Конкретно, что в это включается?

И как лично вы, следуете за Христом?

Ой....
Сложно говорить про себя.
Давайте абстрагируемся.

Вероятно надо воспитывать в себе отношение любви ко всем окружающим.
Учиться прощать людей,быть терпимым.
Бороться с грехами в себе.
А чтобы определить что есть грех,соблюдать Заповеди.
То есть Заповеди - это критерий нашего поведения,
а Любовь воспитывать как свою сущность.