Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    КРЕСТ - символ жизни или смерти

    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор blueberry 2010-03-09, 20:33

    Attika23 пишет:Если это разное, покажите, чем одно отличается от другого.

    Как же вы обличаете если поклонение от почитания не отличаете? А вы спросили о чём протоирей Г. С. Дебольскоий говорит или обличаете не разумея?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Attika23 2010-03-09, 20:46

    blueberry пишет:
    Attika23 пишет:Если это разное, покажите, чем одно отличается от другого.

    Как же вы обличаете если поклонение от почитания не отличаете?
    А вот так, blueberry:
    Библия осуждает и поклонение и почитание кресту.
    Вы посты читаете или как?
    Вам так сложно расстаться со своим нательным крестиком, что Вы решили игнорировать указания Библии? КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 333395
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор blueberry 2010-03-09, 20:51

    Иосиф пишет:Подскажем немного.

    "Не делайте себе бесполезных богов, не ставьте резное изображение или священную колонну... чтобы кланяться [им]" (Лев. 26:1).

    «Иегова велик и достоин великой хвалы. Его нужно бояться больше всех других богов. Все боги народов — боги бесполезные, а Иегова сотворил небеса» (1 Лет. 16:25, 26).

    "5 Кому вы уподобите меня, с кем сопоставите или сравните, чтобы показать, что мы похожи? 6 Щедро высыпают золото из кошелька и взвешивают серебро на весах. Нанимают мастера по металлу, и он делает из этого бога. Падают перед ним на колени и кланяются ему. 7 Носят его на плече, поддерживают его и ставят, чтобы он стоял на месте. Он стоит и не двигается с места. К нему взывают, но он не отвечает, не спасает от беды" (Ис. 46).

    Иона, вы не слушаете вопрос. Я не спрашиваю вас об идолах и где Писание говорит о них.

    Покажите мне почему вы решили, что крест считают богом? Или почему вы решили, что крсту поклоняются?

    Есть люди для которых поклон и поклонение - одно значение. Для таких людей Иисус Навин поклонялся ковчегу. А сами они поклоняются иконам и кресту. Но вы спросите у них что такое поклонение, и боги ли у них кресты и иконы. И вы будете удивлены, что их поклонение никакого отношения не имеет к поклонению богам о которых повествует Писание.

    Итак человеческим вы обличением обличете? В слепоте своей? Судите сами, ибо клеветник на греческом пишется - диавол.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор blueberry 2010-03-09, 20:54

    Attika23 пишет:
    blueberry пишет:
    Attika23 пишет:Если это разное, покажите, чем одно отличается от другого.

    Как же вы обличаете если поклонение от почитания не отличаете?
    А вот так, blueberry:
    Библия осуждает и поклонение и почитание кресту.
    Вы посты читаете или как?
    Вам так сложно расстаться со своим нательным крестиком, что Вы решили игнорировать указания Библии? КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 333395

    А чем почитание ковчега Божия отличается от почитания креста? Не одним ли почитанием почитают - ради Духа Святого?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор blueberry 2010-03-09, 21:00

    И ковчег и херувимы - изделие рук человеческих. Но человек попытавшийся поддержать ковчег упал заметво.

    И за пользование сусудами Божиими немало цари вавилонские пострадали. А ведь и это изделие рук человеческих. Так ли?

    Почитайте освящение, ибо люди прикасавшиеся к костям праведников - воскресали.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-09, 21:08

    Какие люди? КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 333395
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Attika23 2010-03-09, 21:09

    blueberry пишет:
    А чем почитание ковчега Божия отличается от почитания креста? Не одним ли почитанием почитают - ради Духа Святого?
    Не одним.
    То, что делается по указанию Бога- это одно. А то, что делается по человеческой прихоти -совершенно другое. КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 880619 Тем более, на шею сегодня не ковчег вешают, а крест-языческий знак.
    Если Вы ставите дома икону, вешаете крест на шею, то Вы все-равно возлагаете на них свои какие-то надежды на спасение. Иначе зачем бы Вам это делать? Вы не бъете, может быть поклоны, но все-равно Вы почитаете и поклоняетесь им, потому как верите, что они Вас спасут. От несчастного случая, от Сатаны, от болезней и т.д. и т.п.
    А если б Вы свои надежды на спасение возлагали на Бога, как он и предлагает, Вам не нужны были бы все эти искусственно созданные посреднические элементы. За уши притянутые из язычества.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор blueberry 2010-03-09, 21:10

    Иона пишет:"...Кто-то срубил дерево в лесу, а рука ремесленника обработала его резцом. 4 Серебром и золотом украшают его. Укрепляют их гвоздями и молотками, чтобы они не шатались. 5 Они как пугало на огуречном поле, они не могут говорить. Их носят, потому что они не могут ступить и шага. Не бойтесь их, потому что они не могут причинить зла, да и добра делать не могут". (Иеремия 10:3-5 )

    Не хотите ли и медного змея воздвигнутого Моисеем к выделенному вами тексту отнести?
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор blueberry 2010-03-09, 21:14

    Attika23 пишет:
    То, что делается по указанию Бога- это одно. А то, что делается по человеческой прихоти -совершенно другое.

    Если не можете то, что по Божиею повелению от идола отличить, какже узнаете идола?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Attika23 2010-03-09, 21:24

    blueberry пишет:
    Attika23 пишет:
    То, что делается по указанию Бога- это одно. А то, что делается по человеческой прихоти -совершенно другое.

    Если не можете то, что по Божиею повелению от идола отличить, какже узнаете идола?
    Так кто из нас не может? КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 293154
    Где в Библии указание вешать иконы или кресты на шею и возлагать на них надежду на спасение???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-09, 21:26

    blueberry пишет:Не хотите ли и медного змея воздвигнутого Моисеем к выделенному вами тексту отнести?
    Так он тоже превратился в идола, которого уничтожили.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор blueberry 2010-03-09, 21:36

    Attika23 пишет:
    Если Вы ставите дома икону, вешаете крест на шею, то Вы все-равно возлагаете на них свои какие-то надежды на спасение. Иначе зачем бы Вам это делать?

    И на медного змея с надеждой смотрели. И исцелялись.

    Attika23 пишет:Вы не бъете, может быть поклоны, но все-равно Вы почитаете и поклоняетесь им, потому как верите, что они Вас спасут. От несчастного случая, от Сатаны, от болезней и т.д. и т.п.

    Всяка вера есть плод духа. И Господь силён помочь им ради веры их. И силён показать им Царство и наделить их благодатью. Что невозможно человеку - возможно Богу ибо Бог есть сердцевидец. Мало ли таких сидело перед Христом, один раз четыре тысячи, другой раз пять?

    Attika23 пишет:А если б Вы свои надежды на спасение возлагали на Бога, как он и предлагает, Вам не нужны были бы все эти искусственно созданные посреднические элементы. За уши притянутые из язычества.

    И Моисеев змей был не нужет ибо могли на Бога возложить спасение, так? Но вы не можете отличать Божие от не Божиего, ибо была воля Божия что бы взглянули на змея.

    Итак надо знать волю Божию. Только тот знает волю Божию кому Христос послал Утешителя, Духа Святого. А иначе человек слеп.
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор blueberry 2010-03-09, 21:47

    Иосиф пишет:
    blueberry пишет:Не хотите ли и медного змея воздвигнутого Моисеем к выделенному вами тексту отнести?
    Так он тоже превратился в идола, которого уничтожили.

    Пока не был Моисеев змей богом, давал благодать. А когда стал богом - стал смертью.

    Если иконы и крест для человека - боги, то это и есть идолопоклонство. А если предмет святости Духа Божия - то как бы Отец не принял их в свою обитель! Ибо почитая невидимое, не более ли будут почитать видимое? Итак Христос взвешивает сердца и весь суд отдан в его руку.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-09, 21:49

    А Кто повелел сделать змея? Кого он символизировал?
    А кто повелел изготовлять иконы и др. идолы? И кого они символизируют?
    Чувствуете разницу?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Attika23 2010-03-09, 22:07

    blueberry пишет:
    Attika23 пишет:
    Если Вы ставите дома икону, вешаете крест на шею, то Вы все-равно возлагаете на них свои какие-то надежды на спасение. Иначе зачем бы Вам это делать?
    И на медного змея с надеждой смотрели. И исцелялись.
    Повеление Бога. КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 342890

    blueberry пишет:
    Attika23 пишет:Вы не бъете, может быть поклоны, но все-равно Вы почитаете и поклоняетесь им, потому как верите, что они Вас спасут. От несчастного случая, от Сатаны, от болезней и т.д. и т.п.
    Всяка вера есть плод духа. И Господь силён помочь им ради веры их. И силён показать им Царство и наделить их благодатью. Что невозможно человеку - возможно Богу ибо Бог есть сердцевидец. Мало ли таких сидело перед Христом, один раз четыре тысячи, другой раз пять?
    Сильно сказано. КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 293154 Поклоняясь Богу, нарушать его прямые указания и при этом ждать ..благодати. Ждите. Только дождетесь ли?
    blueberry пишет:
    Attika23 пишет:А если б Вы свои надежды на спасение возлагали на Бога, как он и предлагает, Вам не нужны были бы все эти искусственно созданные посреднические элементы. За уши притянутые из язычества.
    И Моисеев змей был не нужет ибо могли на Бога возложить спасение, так? Но вы не можете отличать Божие от не Божиего, ибо была воля Божия что бы взглянули на змея.
    Так и я ж говорю: Указания Бога. А где указания насчет икон и крестов??? КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 278401
    blueberry пишет:Итак надо знать волю Божию. Только тот знает волю Божию кому Христос послал Утешителя, Духа Святого. А иначе человек слеп.
    Согласна. Так и давайте узнавать волю Бога из библии- Слова Бога, а не у церковников и язычников. КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 342890
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор blueberry 2010-03-09, 22:30

    Иосиф пишет:А Кто повелел сделать змея? Кого он символизировал?
    А кто повелел изготовлять иконы и др. идолы? И кого они символизируют?
    Чувствуете разницу?

    Если Писание учит вас, что змей Моисеев не идол, то вы принимаете. Молодцы, правильно делаете.

    А если Писание не даёт вам различения идол или не идол - как же вы обличаете не разумея? Если не можете отличить благодати от не благодати ибо всё выглядит как одно - крест и змей Моисеев - не боитесь ли оказаться обличителями благодати Божией ибо Писание не даёт вам повода обличать но обличаете по гордости и высокомерию своему.

    Истино сказано: начало премудрости - страх Божий. Имейте Божию премудрость. Имейте кротость, терпение, веру, надежду, любовь. Лучше быть слепым чем возомнить себя зрячим. Лучше быть кротким чем ставить себя судьёй. Не то оскверняет человека что в него входит, но то, что из него выходит.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Attika23 2010-03-09, 22:56

    blueberry пишет:
    А если Писание не даёт вам различения идол или не идол - как же вы обличаете не разумея?
    ...Кто-то срубил дерево в лесу, а рука ремесленника обработала его резцом. 4 Серебром и золотом украшают его. Укрепляют их гвоздями и молотками, чтобы они не шатались. 5 Они как пугало на огуречном поле, они не могут говорить. Их носят, потому что они не могут ступить и шага. Не бойтесь их, потому что они не могут причинить зла, да и добра делать не могут". (Иеремия 10:3-5 )
    По второму кругу пошли. Или по-третьему? КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 342890
    blueberry пишет:Если не можете отличить благодати от не благодати ибо всё выглядит как одно - крест и змей Моисеев - не боитесь ли оказаться обличителями благодати Божией ибо Писание не даёт вам повода обличать но обличаете по гордости и высокомерию своему.
    .
    Если для Вас это выглядит как одно, то почему Вы решили, что для других-тоже?
    Обличаем по прямому указанию Иисуса Христа: Идите и научите. Римлянам 10:13
    При чем здесь гордость и высокомерие? КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 818140
    avatar
    blueberry
    Сапфировый
    Сапфировый

    Сообщения : 426
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-28

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор blueberry 2010-03-09, 23:08

    Attika23 пишет:Согласна. Так и давайте узнавать волю Бога из библии- Слова Бога, а не у церковников и язычников. КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 342890

    Про волю Божиию - лик медного змея распятого не противен Господу. И всякий ужаленный в пяту обращает свой взор с надеждой на спасение. Не таков ли и крест на котором Христос распял грех, грех который был чловекоубийцей от начала?

    Про Слово Бога - давайте обратимся к Слову. Это Слово восседает одесную Бога. Оно потому и Слово что бы к нему обращались. Не по книгам ныне слово предложено, но Слово Живое нам предложено и Дух Животворящий. Не бывает слова без дыхания, но всякое слово сопровождается дыханием. Так и это Слово. Дунул и сказал - примите Духа Святого.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иона 2010-03-10, 03:39

    Не хотите ли и медного змея воздвигнутого Моисеем к выделенному вами тексту отнести?

    Одобрял ли Бог поклонению змею?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Attika23 2010-03-10, 17:21

    blueberry пишет:
    Про волю Божиию - лик медного змея распятого не противен Господу. И всякий ужаленный в пяту обращает свой взор с надеждой на спасение. Не таков ли и крест на котором Христос распял грех, грех который был чловекоубийцей от начала?
    Про Слово Бога - давайте обратимся к Слову. Это Слово восседает одесную Бога. Оно потому и Слово что бы к нему обращались. Не по книгам ныне слово предложено, но Слово Живое нам предложено и Дух Животворящий. Не бывает слова без дыхания, но всякое слово сопровождается дыханием. Так и это Слово. Дунул и сказал - примите Духа Святого.
    Распространение креста в рамках христианства происходило так же, как и расширение догмата Троицы. Тертуллиан настоял, чтобы каждый этап христианского становления был отмечен маленьким крестиком на челе верующего.
    Отсюда обвинение в идолопоклонстве стало вполне обоснованным.
    Библия учит, что Иисус Христос был распят на бревне (древе).
    avatar
    ?????
    Гость

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор ????? 2010-03-12, 19:47

    Виды казней в Римской империи. На одном из таких крестов, был казнён наш Спаситель Иисус Христос.

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Booksjid8d23RfdwIw_gCVpgfPA19JimgJ14zoomb3fhlvru4sigQACfU3U13nI12y6VsPojtB4EsF5p498hSvgwciP14292C271L2C692o2C909sedgee0


    Последний раз редактировалось: leading (2010-03-12, 19:50), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    ?????
    Гость

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор ????? 2010-03-12, 19:49

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Booksdid1d23RfdwIw_gCypgqPA74Cimgq1nzoomq3DhlzrussigrACfU3U3WRamhSQ0vH8pdYqAXtIznH7r2Pgkcis51X2C71X2C893b2C1358jedger0
    avatar
    ?????
    Гость

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор ????? 2010-03-12, 19:54

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 BookskidUd23RfdwIw_gCGpguPA27kimgm12zoomQ3Jhlnru4siglACfU3U2u8KIuePN_rwl0DGyIDXeX1kKG_QiciG153H2C48142C632n2C866VedgeI0
    avatar
    ?????
    Гость

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор ????? 2010-03-12, 19:57

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 BooksOidod23RfdwIw_gCypgdPA24oimgD1mzoomw3Mhl0ruvsigSACfU3U3qssr9SuwSbMUNq6jfYVcRmn5P5QFcix143X2C420k2C669n2C892Fedgex0
    avatar
    ?????
    Гость

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор ????? 2010-03-12, 20:03

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 BookskidZd23RfdwIw_gCkpgmPA55ximgA1Azoomq3JhlsruxsigKACfU3U1uGos4ym2AfnvHpYRnfPjwWxcPbw9cik180I2C433x2C641A2C869oedgeH0
    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 BooksgidYd23RfdwIw_gC3pglPA22Timgi1qzooma3KhldruxsigMACfU3U3Ph_pTnBlV7L9GAGSm_frQLJrFyg0cim165G2C434n2C674g2C8918edgeZ0
    Смотрите также следующие виды.

    http://imagepost.ru/images/73/booksRid3d23RfdwIw_gCxpgpPA77GimgL1wzooma3HhlSruqsigSACfU3U1UeId1UKmaJbAD2CJCoiHn5d_vqwjciC158s2C458v2C666w2C867EedgeX0
    http://imagepost.ru/images/73/booksXidwd23RfdwIw_gCLpgIPA82oimg41uzoomK3fhlMrursigiACfU3U1lVhjzc5ClpCy15CIojaNDK27QOw8ciY200O2C104s2C631I2C877NedgeZ0
    http://imagepost.ru/images/73/booksdid6d23RfdwIw_gC0pgNPA110limg81wzoom43BhljrumsigxACfU3U2RVf_rBXkEerJK_5cwdPmc6PYIZQFcis3o2C75b2C82512C1309uedgeH0


    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 BooksPidUd23RfdwIw_gCzpgCPA111timgp1szoom53Mhl7rursigdACfU3U3wpvC5rKw6HLRJEPBeEihnBUOE_QZci011592C96a2C803A2C1295OedgeH0
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23057
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иона 2010-03-13, 02:05

    Задолго до возникновения христианства древние вавилоняне использовали крест в качестве символа бога плодородия Таммуза. Как религиозный символ крест был широко известен в Египте, Индии, Сирии и Китае. Спустя столетия израильтяне почитали ложного бога Таммуза, тем самым оскверняя поклонение Иегове. В Библии такого рода поклонение названо мерзостью (Иезекииль 8:13, 14).
    В Евангелиях от Матфея, Марка, Луки и Иоанна для описания орудия казни Иисуса использовано греческое слово ставро́с (Матфея 27:40; Марка 15:30; Луки 23:26). Слово ставро́с означает «вертикальный столб, или кол». В книге «Крест в нехристианских религиях» Дж. Д. Парсонс сообщает: «В текстах, первоначально записанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое даже косвенно дало бы повод предполагать, что значение слова „ставрос“, употребленного в связи с казнью Иисуса Христа, как-то отличалось от обычного значения этого слова. И тем более, нет повода думать, что этот „ставрос“ состоял не из одной, а из двух балок, соединенных между собой в форме креста» (The Non-Christian Cross).
    В Деяниях 5:30 в качестве синонима слову ставро́с апостол Петр употребил слово кси́лон, означающее «дерево». Это указывает на то, что речь шла не о кресте, состоящем из двух балок, а об обычном вертикальном столбе или бревне. Лишь спустя три столетия после смерти Христа те, кто называли себя христианами, начали распространять учение о том, что Иисус был казнен на кресте. Однако эта точка зрения была основана на традициях и неправильном толковании значения греческого слова ставро́с. Стоит отметить, что в старинных работах, изображающих казни в Древнем Риме, появляется одиночный деревянный столб или дерево.
    avatar
    ?????
    Гость

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор ????? 2010-03-13, 09:56

    Иона
    Слово ставро́с означает «вертикальный столб, или кол».
    Покажите мне тот словарь, где слово ставро́с означает «вертикальный столб, или кол»
    В книге «Крест в нехристианских религиях» Дж. Д. Парсонс сообщает: «В текстах, первоначально записанных на греческом языке и составляющих Новый Завет, нет ни единого предложения, которое даже косвенно дало бы повод предполагать, что значение слова „ставрос“, употребленного в связи с казнью Иисуса Христа, как-то отличалось от обычного значения этого слова. И тем более, нет повода думать, что этот „ставрос“ состоял не из одной, а из двух балок, соединенных между собой в форме креста» (The Non-Christian Cross).
    Для вас книга Парсонса так же является боговдохновенна, как и Библия?
    В Деяниях 5:30 в качестве синонима слову ставро́с апостол Петр употребил слово кси́лон, означающее «дерево». Это указывает на то, что речь шла не о кресте, состоящем из двух балок, а об обычном вертикальном столбе или бревне.
    Это указывает на то, что крест был сделан из дерева, а не из металла и прочих материалов. И посмотрите самую первую картинку в моём посте, где человека распяли на дереве.
    Лишь спустя три столетия после смерти Христа те, кто называли себя христианами, начали распространять учение о том, что Иисус был казнен на кресте. Однако эта точка зрения была основана на традициях и неправильном толковании значения греческого слова ставро́с.
    Ранние Отцы Церкви ещё до третьего века, в своих трудах писали о кресте. О столбе никто из них ни когда не упоминал. В ранних своих публикациях ОСБ не отрицало, что Христос умер на кресте. Привожу некоторые выдержки из публикаций ОСБ:
    Творение, 1927, с. 161
    "Он" стал человеком; и явился как человек, он уничижал себя, и стал послушным до смерти, даже до смерти на кресте".

    Творение, 1927, с. 265
    Иисус на Кресте.

    Творение, 1927, с. 336
    Иисус на Кресте

    Примирение, 1928, с. 168
    Иисус на Кресте
    Стоит отметить, что в старинных работах, изображающих казни в Древнем Риме, появляется одиночный деревянный столб или дерево.
    Подымите голову выше и посмотрите репродукции Юстуса Липсиуса сделанные в 15 веке.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-13, 16:31

    leading пишет:[Подымите голову выше и посмотрите репродукции Юстуса Липсиуса сделанные в 15 веке.
    "Вашими устами буду бить вас":

    Для вас репродукции Юстуса Липсиуса так же являются боговдохновенны, как и Библия?


    Последний раз редактировалось: Иосиф (2010-03-13, 16:38), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40023
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Иосиф 2010-03-13, 16:37

    leading пишет:Виды казней в Римской империи. На одном из таких крестов, был казнён наш Спаситель Иисус Христос.
    Нет. Иисус был казнен на одном из таких столбов:


    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 E53bc0b63d80 КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 32d1bcf25bed КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Cc18b0de4396
    avatar
    ?????
    Гость

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор ????? 2010-03-13, 18:24

    Иосиф пишет:
    leading пишет:Виды казней в Римской империи. На одном из таких крестов, был казнён наш Спаситель Иисус Христос.
    Нет. Иисус был казнен на одном из таких столбов:
    Ну, а теперь библейские доказательства предъявите, плиз!

    Спонсируемый контент

    КРЕСТ - символ жизни или смерти - Страница 4 Empty Re: КРЕСТ - символ жизни или смерти

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-04-18, 11:29