КРЕСТ - символ жизни или смерти

Доказательства были приведены в предыдущих постах.
Это вы приведите обратное...

Иосиф пишет:Доказательства были приведены в предыдущих постах.
Это вы приведите обратное...

Укажите на каких страницах.

leading пишет:

Иосиф пишет:Доказательства были приведены в предыдущих постах.
Это вы приведите обратное...

Укажите на каких страницах.

Начните с первой.

Иосиф пишет:
Крест - символ жизни или символ смерти?

Просто крест, - символизирует процесс нашего развития, совершенствования.
Крест с изображением Иисуса Христа распятого, - символ антихриста, поскольку сама идея, что Христос был послан на Землю в качестве Агнца, есть обратной (анти) истине.
Истинный Христос - Учитель Мудрости Божьей

Иосиф пишет:Доказательства были приведены в предыдущих постах.
Это вы приведите обратное...

Большинство христиан верят, что Иисус Христос умер на кресте. Однако Общество Сторожевой башни учит, что это был просто столб, который впоследствии получил название "столб мучений" и этот термин применяется повсюду в их изданиях. Большинство христиан могут утверждать, что не имеет значения - на каком орудии казни умер Христос; главное, что Он умер и пролил Свою кровь за наши грехи. Однако, для Свидетелей Иеговы орудие казни Христа сделалось предметом первостепенной важности, ибо они верят, что только они в истинном свете понимают этот вопрос.

БИБЛЕЙСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА: Библия не заявляет со всей определенностью, был ли это Т-образный крест (буква Т в древние времена изображалась точно как крест), столб с перекладиной или просто столб. Однако очевидные доказательства более склонны к принятию креста с перекладиной.

Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
(Иоан.20:25)
Сторожевая Башня в своих публикациях всегда иллюстрирует Иисуса Христа распятого на столбе: руки расположены вверху над головой, терновый венец на голове отсутствует. В выше приведённом тексте ясно записано, что Иисус показывал Фоме свои руки, которые были пробиты гвоздями, т.е. не одним гвоздём, а более чем одним. Терновый венец также не мог вместиться между руками и головой.
Следовательно, распятие Христа было не на столбе, а на кресте.

Надпись над головой Христа:

"И поставили над головою Его надпись, означающую вину Его: Сей есть Иисус, Царь иудейский" (Матф. 27:37).
"Пилат же написал и надпись и поставил на кресте. Написано было: Иисус Назорей, Царь Иудейский". Эту надпись читали многие из иудеев, потому что место, где был распят Иисус, было недалеко от города, и написано было по-еврейски, по-гречески и по-римски". (Иоан. 19:19. 20).
В то время было обычным писать на табличке имя, адрес и вину распятого преступника. Поскольку Пилат настаивал, чтобы надпись о вине Христа была на трех языках, таблица должна была быть довольно большой. Библия сообщает, что она была расположена над Его головой. Эта иллюстрация появилась в издании Сторожевой башни (1927 г), в книге "Арфа Божия", непосредственно перед тем, как крест был отвержен. Однако, из этой иллюстрации можно сделать вывод, что надпись могла быть расположена только над Его головой, если руки были распростерты на перекладине.
По рисункам и по доктрине ОСБ, в Библии должно было быть написано "над руками"!

Смерть Петра. Иисус предсказал смерть Петра:
"Когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога". (Иоан. 21:18. 19).
Иисус Христос предсказал вид смерти Петра: руки его будут простерты, что представляло смерть на кресте. Предание говорит, что это пророчество исполнилось в 67 году по РХ при распятии Петра. Говорится также, что поскольку Петр отрекся от своего Господа и считал себя недостойным быть распятым подобно Господу Иисусу Христу, он просил, чтобы его распяли головой вниз и его просьбу удовлетворили. В 16 столетии Юст Липсиус в своей книге "Де крусе Либер Примус" поместил много иллюстраций: различных видов крестов и методов распятия. Две иллюстрации из его книги показывают, как Петр мог быть распят. Нет реального исторического доказательства, чтобы сомневаться в исполнении пророчества Христа или в традиционной трактовке подробностей распятия Петра. Крест - самый позорный вид казни. Библия изображает вид смерти Христа как самую позорную казнь на кресте:
"Смирил Себя, быв послушен даже до смерти и смерти крестной" (Фил. 2:4). Это было самое большое унижение - смерть на кресте. Гал. 5:11. "Тогда соблазн креста прекратился бы". Этот стих говорит, что смерть Христа на кресте была великим преткновением и соблазном. Если Т-образный крест рассматривался как более языческий и унизительный, чем простой столб, то не логичным ли являются ссылки библейских писателей, когда они подчеркивали, выделяя позор и унижение, связанное с таким крестным видом смерти и мучений Иисуса Христа? Таким образом, библейское доказательство поддерживает взгляд, что Христос был распят на так называемом языческом кресте с перекладиной, а не просто на "столбе мучений".

Историки говорят, что когда римляне распинали рабов на Т-образном кресте с перекладиной, было обычным - принуждать преступников нести крест, называемый Патибулум к месту казни. Это было настолько обычным, что римские авторы даже употребляли Патибулум синонимично с крестом. "Библейский ежеквартальник". т. 13 № 4 за октябрь 1951 года на стр. 442 цитирует примеры: Сенека - "Де Вита Беата" 19:3; Эпистола 101:12; и Тацит "История" IV:3. В этом томе также упоминается, что Ириней (2 столетие по Р. Х.) говорит о кресте Иисуса, имевшем перекладину, и послание Варнавы, которое было написано еще раньше, говорит о кресте, как имевшем форму греческой буквы "тау":

Ты скажешь: народ иудейский обрезывается для запечатления завета. Но обрезывается и всяк сириянин, и аравитянин, и всяк жрец идольский: а ужели и они принадлежать к завету Божию? Обрезываются и египтяне! Итак, узнайте, чада, о всем обстоятельно. Авраам, который первый ввел обрезание, предвзирая духом на Иисуса, обрезал дом свой, содержа в уме своем таинственный смысл трех букв. Писание говорить: "обрезал Авраам из дома своего (Быт. 17:27) десять, и восемь, и триста мужей" (14:14). Какое же ведение было дано ему в этом? Узнайте сперва, что такое десять и восемь, и потом, что такое триста. Десять и восемь выражаются, - десять буквою юта (I), восемь буквою ита (Н), и вот начало имени Иисус. А так как крест в образ буквы тав (Т), должен был указывать на благодать искупления, то и сказано: "и триста". Итак, в двух буквах открывается имя Иисус, а в одной третьей крест. Знает это Тот, Кто положил в нас постоянный дар Своего учения! Никто не слышал от меня слова, более совершенного; но я знаю, что вы достойны того.(Послание Варнавы гл.9, 100-120 год)

Итак таинство агнца, которого Бог повелел закалать, как пасху, было прообразом Христа, кровью Коего верующие, по вере своей веры в Него, помазывают дома свои, то есть самих себя; ибо тот образ, который Бог сотворил, именно Адам, был обиталищем дыхания Божия, как все вы можете понять. А что и эта заповедь об агнце была дана на время, я докажу так. Бог нигде не позволяет закалать пасхального агнца, как только на том месте, на котором "призвано имя Его" (Вт.16): потому что Он знал, что после страдания Христа придут дни, когда место Иерусалима будет предано врагам вашим, и все вообще приношения прекратятся. Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка. (Иустин Мученик (?- 167г.) апология «Разговор с Трифоном иудеем)

Что это справедливо, -доказывает часто встречающееся в Писании число пять, которое не имеет ничего общего с их учением, не подходит к их вымыслу и не может служить образом того, что находится в Плироме. Имя (Swthr)(Спаситель) состоит из пяти букв, равно как и слово (Pathr) (Отец), слово (Agaph) и (Любовь) содержит в себе также пять букв; и Господь наш благословил пять хлебов и насытил ими пять тысяч человек (Мф. 14.19.21; Мк. 6.41; Лк. 9.13.14; Ин. 6.9-11); пять дев были названы Им мудрыми, и пять же-неразумными (Мф. 25.2). Далее, пять мужей было с Господом, когда Он получил свидетельство от Отца, именно: Петр, Иаков, Иоанн, Моисей и Илье (Мф. 17.1) В пятером же вошел Господь к умершей девице и воскресил ее: "Он не позволил, говорит (Писание), войти никому, кроме Петра, Иакова и отца девицы и матери (Лк. 8.51)". Богач в аде говорит, что у него пять братьев, и просит, чтобы восставший из мертвых пошел к ним (Лк. 16.28). Купальня, из которой Господь повелел идти домой исцеленному Им расслабленному, имела пять крытых ходов (Ин. 5.2). И самый вид креста имеет пять концов, два по длине, два по ширине, и один в средине, на котором опирается пригвожденный. На каждой из наших рук по пяти. пальцев; у нас также пять чувств; наши внутренности могут быть разделены опять на пять частей: сердце, печень, легкие, селезенку и почки. Кроме того, весь человек может быть разделен на то же число (частей): голову, грудь, чрево, бедро и ноги. Род человеческий переживает пять возрастов; сначала (человек) бывает младенцем, потом отроком, затем юношею, мужем, и наконец стариком. В пяти книгах Моисей передал закон народу. На каждой из таблиц, которые он получил от Бога, находилось пять заповедей. Завеса, покрывавшая Святое Святых, имела пять столпов (Исх. 26.37). Алтарь всесожжение имел пять локтей в ширину (Исх. 27.1). Пять священников было избрано в пустыне, именно: Аарон, Надав, Авиуд. Элеазар и Ифамар (Исх. 28.1). Эфод и прочее одеение первосвященника были составлены из пяти материй (Исх. 28.5); они соединяли в себе золото, гиацинт, пурпур, багряницу и тончайшее полотно. Пяти, царей Аморрейских заключил Иисус Навин в пещере и повелел народу попирать их головы ногами (И.Нав. 10.17). И еще несколько тысяч других подобных вещей может каждый подобрать на это и на какое угодно число из Писание или из окружающих произведений природы.(Иреней Лионский (130 – 200) гл.19).

Ни где, ни в одном историческом документе, не указано, что Христа распяли на столбе.

АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА О КРЕСТЕ

.
1 . Остаток скелета человека, умершего после распятия. В 1968 году во время реконструкции дороги на север от Иерусалима бульдозер открыл древнее захоронение в Дживат Ха-Митар. Здесь израильские археологи открыли скелет человека Ехоханана (Иоанна), сына Чаггола, распятого в возрасте 24-28 лет, примерно во время распятия Христа. Читаем из "Похоронные истории" т. 9 № 2 (июнь 1973 г) стр. 38-39 (Австралийский институт археологии): "Жертва была пригвождена ко кресту в сидячем положении, обе ноги согнуты в коленях... и руки простерты и пробиты гвоздями в запястьях, ручные кости оказались среди гвоздей, крепко удерживая жертву. Ученые из Иерусалима верят, что поза, описанная в анатомическом отчете, представляет собой обычное положение, употребляемое при распятии в городе Иерусалиме в то время". Поскольку ученые, проводившие это исследование, были израильскими экспертами, их трудно обвинить в склонности к ортодоксальным христианам в поддержке их традиционного понятия о распятии. Доктор Зифрид Хорм написал по этому поводу статью в "Адвентист Ревью" от 2 марта 1972 года. Эта иллюстрация отражала распятие Ехоханана. [53] 2 . Рисунки в катакомбах В прежде цитируемой книге "Похоронные истории" стр. 40-41 приведено заявление, что хотя "первые христиане воздерживались от всякого изображения страданий... из надписей в катакомбах можно позаимствовать целую коллекцию крестов". И далее говорится: "В одной или двух редких надписях в катакомбах крест в форме заглавной буквы "тау" - Т - помещен посреди имени мученика". Одна из таких табличек с надписью позаимствована из Дворца кесарей в Риме. Автор этой книги имел возможность видеть ее в музее на Палатинском холме, будучи на форуме в Риме в 1983 году. На ней изображено насмешливое христианское поклонение распятому ослу, с язвительной надписью: "Алексенос поклоняется своему Богу" (см. рис. слева). Эта древняя иллюстрация свидетельствует о факте, что распятие совершалось на кресте традиционной формы, а не просто на столбе, как пытается теперь утверждать Общество Сторожевой башни. Популярный "Словарь всемирной книги", применяя вышеприведенный рисунок, употребляет слово "граффито". Оно также встречается в "Похоронных историях" т. 9 № 2, стр. 41. Для дальнейшей информации смотри "Древние времена", т. 5, № 3, март 1961 года, стр. 12. (Австралийский институт археологии).

КРЕСТ В ИСТОРИИ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ

В течение многих лет Общество Сторожевой башни применяло в своих трудах и воспевало крест Христа. Даже в начальный период президентского служения судьи Рутерфорда, в публикациях Общества все еще применялся традиционный крест. Когда к Обществу относительно этой темы пришел "новый свет", они начали учить, что Христос не был распят на общепринятом кресте с перекладиной. Они учат теперь, что такой вид креста был связан с язычеством и богом Солнца... Цель провозглашения такого учения - претензия на чистоту учения и в то же самое время - выделить себя от других христиан. Такое понятие выставляет все издания, гимны, и поклонение всех христианских конфессий неприемлемым для Свидетелей Иеговы, поскольку все это сосредоточено вокруг их прославления (Гал. 6:14) такого позорного, отвратительного языческого креста.

ВЫЗОВ СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ ПОТЕРПЕЛ КРАХ

Статья "Столб мучений" в Приложении к "Подстрочному переводу Царствия" оканчивается следующим пророческим вызовом: "С течением времени, при последующих археологических открытиях будет несомненно доказана точность понятия о "Столбе мучений". Даже теперь вся сущность учения тех, кто утверждает, что Христос умер не на простом столбе, основывается на преданиях". Однако, когда эти высказывания уже были приготовлены к печати в "Подстрочном переводе Царствия" (1968-1969), бульдозер вырыл скелет человека, который был распят именно на традиционном кресте. Этот человек был современником Иисуса Христа! Кажется, что Бог Иегова сразу же принял вызов Свидетелей Иеговы и открыл истину - на каком кресте был распят Христос!

КАКОВА ЖЕ ИСТОРИЧЕСКАЯ ПОДДЕРЖКА СТОРОЖЕВОЙ БАШНИ ОТНОСИТЕЛЬНО"СТОЛБА МУЧЕНИЙ"?
1 . Юст Липсиус. В таких изданиях Сторожевой башни как "Перевод Нового мира христианских греческих Священных Писаний" (1950) стр. 770 и "Подстрочный перевод Царствия греческих Священных Писаний" (1969) стр. 1156, приводится иллюстрация простого столба, позаимствованная из трудов римско-католического богослова 16 столетия Юста Липсиуса,- для того, чтобы поддержать точку зрения Общества Сторожевой башни. На 1156 стр. "Подстрочного перевода Царствия" приведено следующее заявление: "Такой простой столб для пригвождения преступников назывался "крус симплекс" - простой столб. И метод пригвождения его на таком орудии мучений приведен в иллюстрации римо-католического теолога 16 столетия Юста Липсиуса. Мы представляем здесь фотографическую копию его иллюстрации на 646 стр. вторая колонка его книги "Де Круце Либер Примус". Именно таким образом был пригвожден Иисус". Однако, нигде в своей вышеупомянутой книге Юст Липсиус не говорит, что Иисус был пригвожден на "крус симплекс". Наоборот, он пишет, что Иисус был распят на кресте и сопроводил свое описание наглядной иллюстрацией (см. рис). Многие искренние Свидетели Иеговы поражаются до глубины души, когда им представляются эти факты. Книга Юста Липсиуса приводит многие иллюстрации методов распятия, но большинство из них - на обычно понимаемом кресте.

ВНУШИТЕЛЬНЫЙ ВЫВОД

.
Доказательства Библии, истории, археологии не поддерживают позиции Общества Сторожевой башни. Посему богословы этого Общества относительно темы "о столбе мучений" открывают или свое невежество или нечестность, или то и другое! Крест Иисуса Христа не надо обожествлять и от него не надо отрекаться. Читателям надо быть внимательными, чтобы, доказывая о методе распятия Иисуса Христа, они не упустили из виду личного отношения к Распятому и к благам Его божественной любви!

Если бы вы прочитали всю тему, то не стали бы переписывать байки апологетов-сектоведов.

Библейские доказательства: и израильтяне и др. народы вешали на столбах или деревьях.

Лингвистические доказательства: ставрос означает столб.

Медицинские доказательства: на кресте за 3 часа не умирают.

Исторические доказательства распятия на столбах я привел выше.

Происхождение крестов: дохристианский языческий символ поклонения ложным богам.

Запомните притчу: "Глупый верит всякому слову"

Иосиф пишет:

Запомните притчу: "Глупый верит всякому слову"

В этом я с вами солидарен!

Тогда зачем копируете сайты сектоведов? Лучше перечитайте эту тему и конкретно ответьте на мои вопросы в предыдущем посте.

Иосиф пишет:Тогда зачем копируете сайты сектоведов? .

Как зачем?? Так это ж круто! И думать не нужно...

Иосиф

Исторические доказательства распятия на столбах я привел выше.

И это вы считаете доказательством - три картинки? Вам самому не смешно от таких доказательств?
Сравните с моими доказательствами:
1. Около десяти картин.
2. Цитаты ранних христиан, живших в 1 и 2 веках со ссылками. Есть ли у вас доказательства ранних христиан, которые бы утверждали, что Христа распяли на столбе?
Остальных ваших доказательств я так и не нашёл, может быть покажите?

leading пишет:
И это вы считаете доказательством - три картинки? Вам самому не смешно от таких доказательств?
Сравните с моими доказательствами:

Копипастами? Вам самому не смешно от таких доказательств?

Attika23 пишет:

leading пишет:
И это вы считаете доказательством - три картинки? Вам самому не смешно от таких доказательств?
Сравните с моими доказательствами:

Копипастами? Вам самому не смешно от таких доказательств?

Не смешно, а грустно за вас.

Грустно, когда идешь на кладбище. И уж особенно грустно - когда там
остаешься.

Так а Вы что спорите то. Вы жизнь свою ставьте за свою правоту и по последствиям в жизни и по событиям поймём кто прав. Так Бог и рассудит. Недавно я так спорил с одним человеком. Так тот за неделю умер.

А тот кто в утробе умер, с кем поспорил, не подскажете?

Attika23 пишет:Грустно, когда идешь на кладбище. И уж особенно грустно - когда там
остаешься.

Причина ваших язвительных реплик известна - это ваше бессилие перед истинными фактами, которым нечем противостоять.
Спокойной ночи!

leading, что именно вам подсказать? Что такое стоеросовая дубина? Вы, как обычно поленились прочитать предыдущее общение?

Скажите, а крест для вас чем является? Символом жизни или символом смерти ?

Иосиф

Скажите, а крест для вас чем является? Символом жизни или символом смерти ?

Раньше я задавал этот вопрос, но вразумительного ответа не получил, поэтому я присоединяюсь к Иосифу и вместе с ним жду ответа от вас leading, на поставленный вопрос.

Иосиф

leading, что именно вам подсказать? Что такое стоеросовая дубина? Вы, как обычно поленились прочитать предыдущее общение?

Я вижу тему пора закрывать, вы бессильны против аргументов, которые я вам привёл, нечем вам их крыть.

Скажите, а крест для вас чем является? Символом жизни или символом смерти ?

Ибо Христос послал меня не крестить, а благовествовать, не в премудрости слова, чтобы не упразднить креста Христова.
Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
(1Кор.1:17,18)

А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира.
(Гал.6:14)

и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.
(Кол.1:20)

Опять слил...
Много шума и ... ничего!

Иона пишет:Иосиф

Скажите, а крест для вас чем является? Символом жизни или символом смерти ?

Раньше я задавал этот вопрос, но вразумительного ответа не получил, поэтому я присоединяюсь к Иосифу и вместе с ним жду ответа от вас leading, на поставленный вопрос.

Иона, а вы мне хотя бы на один вопрос ответили, которые я вам задавал? Что же вы требуете от меня ответы? Вы меня пригласили на этот форум, обещали здесь отвечать на мои вопросы, но как и на форуме "Жизнь для Бога" вы не ответили мне ни на один вопрос, так и здесь, прикрываетесь только Иосифом.

Иосиф пишет:Опять слил...
Много шума и ... ничего!

Довольно флудить уважаемый, вы проиграли!!!

Так вы, оказывается, игрок и спорщик!
А я-то думал, искренний искатель ИСТИНЫ!

Вы меня пригласили на этот форум, обещали здесь отвечать на мои вопросы, но как и на форуме "Жизнь для Бога" вы не ответили мне ни на один вопрос

На какой вопрос я вам не ответил? Напомните, я постараюсь ответить.

Я вижу тему пора закрывать

Кто вам давал право решать что -то за администратора?