Имя Бога. (Продолжение 2)

«Имя Бога: его история и произношение»

...следует сделать существенное замечание, которое касается как еврейских, так и греческих Писаний: евреи тщательно следили, чтобы их имена либо начинались на Йехо- / Йо-, либо заканчивались на -йах, но ни в коем случае не наоборот, без исключений. Так, среди сотен теофорных имен, встречающихся в Библии, нет ни единого, которое начиналось бы на Йах-. Поэтому сторонники огласовки ЙХВХ как Йахвех вынуждены признать, что тетраграмматон — по сути, первичное теофорное имя — не принадлежит к своему же семейству теофорных имен, а это немыслимо. Этот нонсенс сразу же бросается в глаза, как только вы открываете словарь и видите, что имя Йахве стоит особняком от остальных теофорных имен, таких как Ионафан, Иисус, Иоанн и др. 

...Если Имя [Бога] начали заменять титулами в III веке до нашей эры, а Псалмы исполнялись в период с X века до н. э. по I век н. э., тогда логично заключить, что во избежание нарушения стройности мелодий подбирался заменитель Имени с таким же слоговым составом. Два использованных заменителя (’а-до-най и ’э-ло-хим) имеют одинаковый слоговый состав — два с половиной слога (1/2-1-1). Точно такую же структуру имеет Божье имя Йе-хо-вах. 

...как ясно утверждает Иосиф Флавий (37-100), близко знакомый с тогдашним священством, во время попытки римлян взять штурмом храм иудеи призывали имя Бога, внушающее страх. По его словам, он не вправе раскрыть это имя своим читателям, но при этом он раскрывает важнейшие сведения о произношении, которое желал сохранить в тайне.В труде Иудейская война (V:235) можно прочесть следующую мысль: «Голову покрывала тиара, сотканная из виссона и гиацинтово-голубой материи; ее обвивала кругом золотая диадема с надписанными священными буквами. Это были четыре гласных». Это превосходное описание дополняет записанное в Исход 28:36-39. Однако, насколько вам может быть известно, в еврейском алфавите нет гласных, только согласные. К огорчению, вместо того чтобы дать объяснение явной аномалии, некоторые комментаторы (сторонники формы Йахве) вводят в заблуждение читателей Флавия, указывая в примечании, что этими гласными были ИАУЕ. Но ведь очевидно же, что под «священными буквами» подразумевается тетраграмма из древнееврейских букв, а не греческих. Более того, в еврейском языке согласные Й, В, и Х на самом деле могут использоваться в качестве гласных; их даже называют «матерями чтения» (matres lectionis). Кумранские тексты первого века свидетельствуют, что в качестве гласной буква Й использовалась для обозначения звука И или Е, буква В – только для звуков О и У, а концевая Х – для звука А. Эти соответствия установлены путем сравнения тысяч слов. Важно уточнить, что Х могла играть роль гласной только на конце слова. Итак, если мы прочитаем имя ЙХВХ как четыре гласных, получится ИХУА, а точнее ИЕУА, поскольку Х между двумя гласными звучит как слабая Е. 

...Второе свидетельство [присутствия тетраграммы в НЗ] связано с необъяснимо большим числом разночтений в Евангелиях, что привело к путанице между титулами «Господин» и «Бог». Как уже было сказано, выражение «Кириос ЙХВХ» представляло непростую проблему для переписчиков Септуагинты. Это выражение гораздо реже встречалось в Евангелиях. Но тут была другая трудность: титул «Господин» (Кириос) часто применялся к Иисусу, и его могли путать с другим «Господином», ведь этим же словом заменяли имя ЙХВХ. Чтобы избежать такой неопределенности, некоторые переписчики предпочли заменять ЙХВХ титулом «Бог» (Теос) или вообще пропускать это имя, что замечено в следующих стихах: Лк 1:68; Деян 2:17; 6:7; 7:37; 10:33; 12:24; 13:5,44,48; 15:40; 19:20; 20:28; Рм 14:4; Кл 3:13,16; 2Тм 2:14; Иак 3:9; Ид 5; От 18:8. Список разночтений для этих стихов весьма внушителен. С чего бы переписчикам колебаться в написании или понимании таких простых слов, как «Господин» или «Бог»? Некоторые специалисты признали, что в ряде случаев титулы «Господин» и «Бог» заняли место имени ЙХВХ.
http://bibleapology.blogspot.ru/2017/01/blog-post.html

«Имя Бога: его история и произношение»

4. Все, что на «–эль» – имеет отношение к Богу. 

Азград пишет:Можно ли призывать имя Бога и включать его в молитвы, если оно нам не открыто

Азград пишет:В Храме читалось Адонай (Господь), до иудейских толковников , которые переводили в 3 веке до нашей эры

Азград пишет:тогда Православные поступают с полным согласием с ветхозаветной храмовой традицией. 

Азград пишет:получено лингвистическими исследованиями?

Иосиф пишет: Но все-таки пришло время, когда иудеи, читая Еврейские Писания на языке оригинала, перестали произносить имя Бога, представленное тетраграмматоном, и начали заменять его титулами Адонай и Элохим.

Иосиф пишет:Т.е. вы считаете православие не христианской религией, а иудаизмом? Причем отвергнутым Богом? 

Азград пишет:72 иудейских толковников поставили Кюриос (Господь)

Иосиф пишет:Стоит отметить, что были обнаружены более древние, хотя и фрагментарные, копии, которые доказывают, что в первых копиях Септуагинты имя Бога содержалось.

Азград пишет:Святые апостолы обращались к греческой Библии.

Азград пишет:Вслед за ними и православные произносят – Господь.

Азград пишет:Бог не отвергал Ветхий Завет, или тогда СИ делают ошибку что его изучают, ведь по вашему Бог его отверг.

Азград пишет:Так  и Православные делают то, что записано в Ветхом Завете.

Азград пишет:Бог как минимум показывает Свои 5 имен, прямо говоря, что это Его ИМЕНА:

Иосиф пишет:«Вот что ты скажешь сыновьям Израиля: „Иегова, Бог ваших предков, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова, послал меня к вам“. Это моё имя на века, и под этим именем меня будут помнить из поколения в поколение (Исх. 3:13-15).

Иосиф пишет: 
Стоит отметить, что были обнаружены более древние, хотя и фрагментарные, копии, которые доказывают, что в первых копиях Септуагинты имя Бога содержалось.

Иосиф пишет: 
Как Иисус, так и апостолы широко пользовались именем Иегова. Безусловно, они восстановили это имя там, где оно было удалено. 

Иосиф пишет: 
Православие не имеет никакого отношения к апостолам Христа. Скорее, их вера основана не на Библии, а на преданиях святых отцов. Вы по-прежнему утверждаете, что православие - иудейская секта-отступников?

Иосиф пишет: 
Речь не о Ветхом завете, а о иудеях-отступниках. Именно их отверг Бог. 

Иосиф пишет: 
Объясните, как православные исполняют первые три заповеди Бога:

Иосиф пишет: 
Слово имя означает репутация. Поэтому в этих местах эти "имена" являются по сути титулами.
А личное имя одно. 
Иначе как вы объясните повеление Бога:

Иосиф пишет: 
Как думаете, почему?
И какое имя Иисус призывал святить в молитве?
И призывая какое имя мы спасемся?

Азград пишет:то есть 72 иудейских толкователя, в некоторых местах ставили тетраграмматон, а в некоторых - Кюриос (Господь)?

Азград пишет:В образцовой молитве Иисуса нет имени

Азград пишет:Почему ,если Иисус и апостолы широко пользовались именем Иеговы

Азград пишет:Имеется в виду, что православные в этом вопросе поступаю так,  как поступали во времена Ветхого Завета - называли Бога Господь.

Азград пишет:Богу виднее кого отвергать и чью религию изгонять.

Азград пишет:Мне интересен только вопрос об имени Бога в данной теме. Нет желания во всей религии копаться, когда у каждого есть свои скелеты в шкафу. 

Азград пишет:Кто-то скажет что в тех словах титулы, а кто-то скажет что имена

Азград пишет:В этом и есть неразрешимый спор.

Азград пишет:Для начала где в Библии Иисус в своей образцовой молитве произносит имя Бога?

Иосиф пишет:

Азград пишет:
то есть 72 иудейских толкователя, в некоторых местах ставили тетраграмматон, а в некоторых - Кюриос (Господь)?

Да

Иосиф пишет:
Вы ответили на свой вопрос, назвав молитву Христа ОБРАЗЦОВОЙ. Т.е. это не была собственно молитва. Иисус просто указал основные темы, которые необходимо включать в молитву...

Иосиф пишет:
Примеры:
Мф. 4:10 Тогда Иисус сказал ему: «Отойди, Сатана! Ведь написано: „Поклоняйся твоему Богу Иегове и только ему совершай священное служение“». 
Мф. 22:37 Он сказал ему: «„Люби твоего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом“. 

Иосиф пишет:
Вам опять привести слова Бога к Моисею, молитву Давида, разговор Вооза и много других, где ветхозаветные служители постоянно употребляли имя Иегова? 
Прошу быть внимательными... Только впоследствии  из-за суеверия иудеи-отступники постепенно перестали употреблять имя Бога. 

Иосиф пишет:
Так объясните, почему они нарушили заповедь призывать имя Иеговы?
В Псалме 90, который так любят православные, называя его живые помощи, говорится:
14 Он полюбил меня,
Поэтому я избавлю его.
Защищу его, потому что он познал моё имя.

Иосиф пишет:
Так почему они не хотят познавать имя Бога?

Иосиф пишет:
А вот прямое указание:
Пс. 113:113 Восхваляйте Иаг!
Возносите хвалу, о вы, служители Иеговы,
Восхваляйте имя Иеговы.
 2 Да будет имя Иеговы благословенно
Отныне и вовек.
 3 От восхода солнца до заката
Пусть восхваляют имя Иеговы.
 4 Иегова высок над всеми народами,


Так почему они игнорируют повеление Бога??? Почему вы к ним присоединились?

Иосиф пишет:
Полноте вам...

Повторяю вопрос: сколько имен повелел Иисус свтить? Одно или несколько?

Иосиф пишет:
Т.е. Бог призвал конкретно восхвалять имя Иеговы или другие имена тоже?

Иосиф пишет:
Если вы считаете, что у Бога пять имен, то призывайте их все. 
Вы делаете это?

Иосиф пишет:
Напоминаю стих, который вы предпочли не заметить:
Иер 23:27 Они думают о том, как с помощью своих снов, которые они рассказывают друг другу, заставить мой народ забыть моё имя, как и их отцы забыли моё имя из-за Ваа́ла. 

Иосиф пишет:
Ответил выше.
Так вот вы проигнорировали вопрос: И призывая какое имя мы спасемся?

Азград пишет:Если такое дело, то тогда и Православные и Свидетели Иеговы правильно к Богу обращаются.

Азград пишет:Обычно образец это самый лучший вариант

Азград пишет:Почему вы решили что там стоит именно тетраграмматон, а не слово Кириов (Господь)?

Азград пишет:И не только такое имя, но и другое имя. Я тоже приводил выше имена. 

Азград пишет:Ведь имен 5 насчитывается.

Иосиф пишет:Он полюбил меня, Поэтому я избавлю его. Защищу его, потому что он познал моё имя.

Азград пишет:Познают, да и еще как познают. В храме священник зачитывает стих или задается вопрос, и потом приход его разбирает. 

Азград пишет:5 разных вариантов восхвалять имя Бога.

Азград пишет:Для начала надо разобраться где точно Иисус говорил имя. Там в подстрочнике стоит Господь. 

Азград пишет:Восхвалять имя, которое может быть в виде 5 разных вариантов.

Азград пишет:Это образцовое призывание, к этому надо стремится,

Азград пишет:Никто Ваалу не поклоняется.

Азград пишет:Имя-личное и(или) имя-репутация

Имя Иеговы в библейских именах людей

В каком смысле Бог еще больше возвысил Иисуса и даровал ему имя?

Тетраграмматон в Септуагинте

Costrom пишет:Откуда появилась буква "О" и "А" в имени Бога- Иегова?

Costrom пишет:Свидетели Иеговы не случайно выбрали букву "О" и букву "А" ? Они как-то обосновывают свой выбор, или взяли эти буквы случайным образом, основываясь на средние века?

MaiVet пишет:Какая форма имени Бога вошла в языки народов, такую и используют.

Имя Бога в православных и русскоязычных переводах Библии

Иудейский запрет имени Бога. Так ли это?