Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


    Война и религия.

    Поделиться

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-15, 06:39

    Иона пишет:Если священники поощряют молодых людей брать в руки оружия, то, как же тогда они могут называть себя Христианами, ведь Иисус говорил, что нужно любить даже врагов, а священники поощряют к ненависти и убийству.
    Я ещё раз прошу Вас Иона обосновать свои утверждения о том, что священники поощряют к ненависти и убийствам тех людей, которых они благословляют на служение своей Отчизне и на защиту своей Родины.

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-15, 06:50

    Иона пишет:
    Пешеход, но разве этому учил Бог и Иисус.
    Если Иисус даже не позволил защищать себя и исцелил ухо первосвященника, которое отрубил ему Пётр, то должны ли мы, те кто называет себя христианами защищать себя с помощью оружия?
    Во-первых - Иисус не позволил защитить Себя, так как пришёл час Его, и надлежало исполниться словам из Писаний.
    Во-вторых - любой человек имеет право на защиту собственной жизни, жизни членов своей семьи, жизни людей из окружающего его общества в рамках законов той страны, в которой он живёт.

    К Римлянам 13
    1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
    3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
    4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
    5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-15, 13:31

    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение
    .
    Если повеления властей не противоречит требованиям Бога.

    "В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям". (Деяния 5:29 )
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-15, 13:36

    Пешеход
    Я ещё раз прошу Вас Иона обосновать свои утверждения о том, что священники поощряют к ненависти и убийствам тех людей, которых они благословляют на служение своей Отчизне и на защиту своей Родины.

    Патриарх Кирилл отправит в армию 400 священников
    Патриарх Кирилл призвал со всей серьезностью отнестись к созданию института военного духовенства. Как сообщает пресс-служба патриархии, заявление было сделано сегодня в ходе Архиерейского совещания.

    По словам патриарха, решение о воссоздании института военного духовенства открыло новую страницу во взаимодействии РПЦ и армии.

    В 2010 году, как рассказал патриарх Кирилл, предполагается введение должностей помощников командиров по работе с верующими военнослужащими в каждом из воинских соединений российской армии — на уровне бригад, дивизий, а также в аналогичных соединениях различных родов войск.

    Он напомнил, что с 1 декабря 2009 года введены штатные должности 13 помощников командиров по работе с верующими.

    «Русской православной церкви необходимо выделить для служения на штатной основе около 400 священнослужителей. Учитывая неравномерную численность духовенства в епархиях и их концентрированность в европейской части России, кому-то из священнослужителей потребуется переехать к новым местам служения», — подчеркнул предстоятель РПЦ.

    Он сообщил, что в будущем будут появляться учебные центры, которые по трехмесячной программе будут готовить клириков РПЦ к специфическому служению в воинских частях.

    «До этого времени в число священников, направляемых для окормления военнослужащих, должны войти как клирики имеющие опыт служения в Вооруженных силах, так и молодые священнослужители, имеющие богословское образование, годные к служению в походных условиях», — цитирует слова патриарха БалтИнфо.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-15, 13:38

    Но не менее ужасно и то, когда погибают молодые люди, и в особенности дети, которым необходимо было сделать переливание крови,

    Пешеход, а вы знаете, что переливания крови, которое не безопасно, можно заменить безопасными альтернативными бескровными методами лечения?
    avatar
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Attika23 в 2010-02-15, 18:31

    Пешеход не знает. ;) Это понятно. Проблема в том, что прежде, чем кого-то обвинять потрудились бы элементарно разобраться в сути вопроса. 8) Ан нет. 😢

    Миф номер 10: Свидетели Иеговы отказываются от переливания крови, что является прямым покушением на здоровье и жизнь

    Прежде чем вдаваться в сложную проблематику этого вопроса, важно понять следующее: Свидетели не отказываются от лечения вообще, но ищут такого лечения, которое не включало бы переливание крови. Это большая разница и по сути, и по содержанию. Свидетели Иеговы требуют применения альтернативных методов лечения, не включающих переливание крови, и такие методы существуют в большом количестве; более того, они более безопасны и эффективны. Это осознанная религиозная позиция, которая соответствует принципу права информированного выбора пациента. Такое право – выбирать формы лечения – закреплено в законодательствах всех демократических стран.
    Позиция критиков Свидетелей Иеговы нелогична и двусмысленна. Даже если принять, что Свидетели Иеговы как организация пропагандируют какие-то методы лечения, в данном случае альтернативы переливанию крови, то что в этом противоправного? С каких пор предпочтение одних методов другим и публичное отстаивание этой позиции стало нарушением закона? Неужели критики точно так же запретят и обычную медицинскую организацию, если она будет пропагандировать альтернативы переливанию крови? Тогда нужно запретить любую организацию и любого ученого, который ратует за одни медицинские методы и техники в противовес другим.

    Также важно понимать, что в России проблема вокруг Свидетелей и крови раздута искусственно. Реальных случаев, когда кто-то доказанно умер от того, что ему не перелили кровь, единицы, зато число случаев опасных инфекций и летальных исходов в результате переливания крови огромно. Это говорит о том, что проблема на 99% носит церковно-пропагандистский характер, и только на 1% – медико-правовой. Рассмотрим несколько аспектов этой темы.

    От переливания крови отказываются в некоторых еврейских кругах. Известно немало случаев, когда евреи в Сибири отказывались пить кровь оленя, богатую витаминами, и умирали от авитаминоза. В иудаизме и исламе ведется много споров вокруг пересадки органов. Или возьмем такое положение ислама, как запрет на вскрытие трупа – снова целый узел юридических, медицинских и этических проблем. А почему никто не бьет в набат по поводу запрета спирта в исламе? Медико-религиозная проблематика существует во многих религиях, если не во всех, но нигде она не вызывает такого бурного негодования, как в России, где она используется в качестве удобного пропагандистского инструмента против неугодных религиозных меньшинств.

    Добровольный отказ пациента от переливания крови не является нарушением закона. Иногда ссылаются на пункт 14.2 Закона о свободе совести, где запрещается «склонение к отказу по религиозным мотивам от оказания медицинской помощи». Однако Свидетели Иеговы не склоняют к отказу других, а отказываются сами; с юридической точки зрения это большая разница. Каждое решение, принимаемое верующим в пользу того или иного выбора, является его личным решением. Руководящий совет Свидетелей Иеговы выражает лишь богословскую позицию, следовать которой или нет – личное дело каждого. Заявления о том, что Свидетели кому-то что-то «запрещают» или к чему-то «склоняют», лишены юридического смысла: Свидетели отказываются от крови сами, но не требуют этого от других. Конечно, если бы Свидетели Иеговы врывались в больницы и запрещали врачам переливать кому-то кровь, это было бы противоправно. Но ведь нет этого. Свидетели в своих изданиях корректно и цивилизованно разъясняют богословские, медицинские и этические аспекты переливания крови, а каждый пациент уже сам решает, принимать их точку зрения или нет.

    Более того, закон как раз предписывает медикам получать письменное разрешение пациента перед переливанием. В «Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан» (п. 30-33) говорится, что медицинское вмешательство не может осуществляться без предварительного добровольного информированного согласия пациента, который может отказаться от того или иного медицинского вмешательства, независимо от его мотивов и мнения врачей. Следовательно, неполучение врачами согласия пациента никак не может трактоваться как нарушение вышеупомянутого пункта 14.2 Закона о свободе совести.

    Далее, аргумент о Свидетелях и крови по своей сути основан на низкой информированности населения. Когда критики пишут, что, дескать, Свидетели запрещают переливание и потому виновны в неуважении к жизни, они при этом не берутся доказать, что переливание крови способно спасать жизнь, а отказ от переливания может убить. Они предполагают, что это подразумевается само собой. Между тем на самом деле ситуация крайне неоднозначна и зачастую прямо противоположна.

    Приведем простой пример. Представим, что есть некий препарат, который в 50% случаях вылечивает от некой болезни, а в 50%, наоборот, убивает. Соответственно, одни люди решают его принимать, другие – нет. Будет ли в этой ситуации оправдана огульная и оскорбительная критика в адрес людей, которые отказываются принимать подобный препарат? Конечно же, нет. Ситуация с кровью обстоит точно так же: в одних случаях переливание помогает, в других оно бесполезно (последнее время все больше говорят о неоправданных назначениях переливания), в третьих – откровенно вредно, подчас смертельно. Соотношение этих случаев разнится от страны к стране, но в целом количество жизней, спасенных прямо в результате переливания крови, довольно невелико. Процитирую одного из крупнейших российских гематологов, бывшего министра здравоохранения А. И. Воробьева, который в официальном письме защищает позицию Свидетелей Иеговы:

    [Пересмотр подхода к крови] привел к снижению смертности родильниц в нашей стране на 34%. До этого наша медицина имела восьмикратное превышение смертности родильниц по сравнению с Европой из-за ненужных переливаний крови акушерами.

    Вдумайтесь в эти цифры: снижение смертности на 34% только лишь за счет сокращения числа переливаний! Уже этот простой статистический факт говорит о том, что критика людей, отказавшихся от переливания, безосновательна. Она просто не подтверждается статистикой.

    Статистика также говорит о следующем. В США в 1970-е годы только от гепатита, вызванного переливанием, погибало 3 500 человек в год. И это данные тридцатилетней давности, когда еще не буйствовал СПИД – один из главных аргументов против переливания крови в современном мире. Сегодня до половины зараженных ВИЧ в таких странах, как например Пакистан, заразились им именно в результате переливания.

    То, что переливание крови потенциально опасно, сегодня признается уже всеми ведущими специалистами. Профессор анестезиологии Брюс Спирс выразил мнение многих специалистов, высказав в 2004 г. следующие слова:

    Практически нет таких статей, которые бы подтверждали, что переливание улучшает послеоперационное состояние больного.

    Гевин Мерфи, кардиохирург Бристольского кардиологического института, выразил схожую мысль:

    Фактически, в хирургии нет серьезных исследований, которые доказывали бы, что переливание крови полезно (за исключением случаев с большой кровопотерей). Зато имеется много исследований, которые свидетельствуют о том, что это плохо для вас.

    В правую колонку вынесено еще несколько цитат ученых о переливании. Обратите также внимание на статью доктора В. Слепушкина. Ученые-медики, в отличие от сектоведов, заинтересованы в благополучии своих пациентов.

    В 2007 году в Воронеже после родов умерла женщина. Умерла после того, как ей перелили кровь. Сложно судить, в чем именно была причина – в собственно переливании, в недостаточной квалификации врачей, в отказе женщины от госпитализации перед родами, в нехватке оборудования или в роковом стечении обстоятельств – все эти причины назывались врачами и озвучивались СМИ как возможные. Интересно другое: если бы эта женщина умерла не после переливания, а после отказа от переливания, то несложно догадаться, что все СМИ как один твердили бы о фанатизме, упрямстве и невежестве несчастной, указывая на отказ от переливания как на единственно возможную причину смерти – хотя причиной точно так же могла быть любая из выше перечисленных! Так почему же, когда пациент умирает после переливания, всегда находится много объективных причин для объяснения случившегося, но когда он умирает в результате отказа от переливания, приводится только одна?

    А почему ни один сектовед не расскажет вам такие истории, как случай в детской больнице Виннипега (Канада), когда двоим детям Свидетелей Иеговы без согласия родителей сделали переливание крови, в результате которого они умерли, после чего медицинские эксперты пришли к выводу, что родители были правы и в переливании крови необходимости не было. А ведь таких случаев немало.

    Критики никогда не расскажут своим слушателям о том, что в 150 странах мира есть более 100 тысяч врачей, которые готовы оперировать без переливания крови и поручиться за хороший результат. Критики хотят, чтобы вы думали, что переливание тождественно спасению жизни, но факты говорят об обратном: например, в США есть больницы, где ежегодно делают сотни бескровных операций, в том числе Свидетелям Иеговы, и уровень смертности в таких больницах ниже, чем в среднем по стране! Этот простой факт снова говорит о том, что уменьшение числа переливаний приводит к уменьшению числа смертельных исходов, а не наоборот.

    Сектоведы скроют от вас и то, что в Чечне проводился эксперимент, при котором одной группе пациентов травматологического отделения вливались компоненты крови, а другим – кровезаменители; в результате во второй группе смертность снизилась по сравнению с первой в 3 раза, а число осложнений – в 2 раза.

    Вопреки сложившемуся стереотипу о Свидетелях как о фанатиках-самоубийцах, лишающих себя благ современной медицины, от переливания крови воздерживается все больше людей, далеких от религии. В США от числа всех «отказников» Свидетели составляют лишь около 15%. Остальные – это просто хорошо информированные пациенты, как правило, сами врачи, студенты, а также обеспеченные пациенты, готовые платить за более безопасные «бескровные» (не использующие переливание) методы. Эта мысль выражена и в следующей фразе, принадлежащей доктору медицины Майклу Роузу:

    Пациент, соглашающийся на операцию без применения крови, получает самое качественное лечение, какое только возможно.

    Зададимся вопросом: если Свидетель Иеговы, отказываясь от применения крови, по словам доктора Роуза, требует «самого качественного лечения», то не следует ли точно так же поступать и любому другому пациенту, верующему или неверующему, и о каком фанатизме и суицидальном поведении может идти речь?

    Практика воздержания от переливания крови, которой Свидетели Иеговы всегда последовательно придерживались исходя из религиозных мотивов, получает все большее признание. Свидетели создали специальные комитеты, чья задача – сотрудничать с больницами и врачами и предоставлять необходимые материалы. Они организуют семинары и конференции, посвященные вопросам альтернативных бескровных методик, и многие специалисты уже выразили им благодарность за подобную активную позицию. По мнению многих, будущее именно за бескровной медициной, и то, что Свидетели первыми подняли этот вопрос и заставили науку искать на него ответы, сыграло на пользу как здоровью многих людей, так и научному прогрессу в целом. Об этом свидетельствует, например, тот факт, что подготовленный Свидетелями документальный фильм «Альтернативы переливанию крови» был продемонстрирован в Национальной службе крови Великобритании, которая после этого разослала его по всем банкам крови. В сопроводительном письме к фильму, кроме прочего, было сказано:

    Фильм заслуживает самой высокой оценки, и Национальная служба крови полностью поддерживает главную идею фильма.

    Прочитаете ли вы эти данные в газетах, увидите ли по телевидению? Нет, уважаемый читатель. Нет, потому что сектоведы и пропагандисты тщательно скрывают это от вашего внимания, чтобы вы не знали факты, не поддерживающие их точку зрения. Даже сравнительно независимые средства массовой информации склонны освещать лишь те аспекты этой комплексной проблемы, которые призваны дискредитировать Свидетелей Иеговы. В результате, как это ни парадоксально, на фоне всемирной тенденции по отказу от переливания крови в нашей стране по-прежнему пестуется образ Свидетелей как сектантов-самоубийц, страдающих от невежественного фанатизма.

    Налицо совершенно парадоксальная ситуация: определенная группа граждан, будучи хорошо осведомленной о проблеме, отказывается от устаревшей, дорогостоящей, малоэффективной и потенциально опасной медицинской процедуры, требуя качественного и безопасного лечения, не нарушая при этом ни одной буквы закона, встречая поддержку среди медиков – и при этом подвергается огульной критике, оскорблениям и травле! Наверное, подобное может происходить в очень немногих странах. Как жаль, что Россия находится в их числе.

    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 35616
    Репутация : 983
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иосиф в 2010-02-15, 21:55

    Пешеход, а в каком месте вы сейчас защищаете родину с оружием в руках? И где ваша родина?

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 00:45

    Иосиф пишет:Пешеход, а в каком месте вы сейчас защищаете родину с оружием в руках? И где ваша родина?
    Иосиф, не Вы ли с десяток дней тому назад сделали мне предупреждение о том, что переход на личности - это нарушение правил форума?

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 00:53

    Иона пишет:Пешеход
    Я ещё раз прошу Вас Иона обосновать свои утверждения о том, что священники поощряют к ненависти и убийствам тех людей, которых они благословляют на служение своей Отчизне и на защиту своей Родины.

    Патриарх Кирилл отправит в армию 400 священников
    Патриарх Кирилл призвал со всей серьезностью отнестись к созданию института военного духовенства. Как сообщает пресс-служба патриархии, заявление было сделано сегодня в ходе Архиерейского совещания.

    По словам патриарха, решение о воссоздании института военного духовенства открыло новую страницу во взаимодействии РПЦ и армии......
    Иона, но здесь не видно ни единого слова о том, что священники поощряют к ненависти и убийствам тех людей, которых они благословляют на служение своей Отчизне и на защиту своей Родины.

    Наоборот, я вижу, что этими шагами РПЦ лишь желает удовлетворить духовные потребности солдат, которые по своему гражданскому долгу несут срочную службу в армии. И в этом нет ничего предосудительного. Священослужители разных вероисповеданий и религий несут своё служение в армейских частях или на полях боевых действий.

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 01:03

    Иона пишет:
    Но не менее ужасно и то, когда погибают молодые люди, и в особенности дети, которым необходимо было сделать переливание крови,

    Пешеход, а вы знаете, что переливания крови, которое не безопасно, можно заменить безопасными альтернативными бескровными методами лечения?

    Знаю, но об этом не говорится в Библии. Тем более, что не любое альтернативное лечение может заменить лечение необходимое.
    А не безопасно в нашей жизни лишь быть мёртвым, да и то, некоторые придурки могут прах усопшего побеспокоить.

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 01:07

    Attika23 пишет:Пешеход не знает. ;) Это понятно. Проблема в том, что прежде, чем кого-то обвинять потрудились бы элементарно разобраться в сути вопроса. 8) Ан нет. 😢

    Миф номер 10: Свидетели Иеговы отказываются от переливания крови, что является прямым покушением на здоровье и жизнь

    Прежде чем вдаваться в сложную проблематику этого вопроса, важно понять следующее: Свидетели не отказываются от лечения вообще, но ищут такого лечения, которое не включало бы переливание крови. Это большая разница и по сути, и по содержанию. Свидетели Иеговы требуют применения альтернативных методов лечения, не включающих переливание крови, и такие методы существуют в большом количестве; более того, они более безопасны и эффективны. Это осознанная религиозная позиция, которая соответствует принципу права информированного выбора пациента.





    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 01:27

    Attika23 пишет:
    Позиция критиков Свидетелей Иеговы нелогична и двусмысленна. Даже если принять, что Свидетели Иеговы как организация пропагандируют какие-то методы лечения, в данном случае альтернативы переливанию крови, то что в этом противоправного? С каких пор предпочтение одних методов другим и публичное отстаивание этой позиции стало нарушением закона? Неужели критики точно так же запретят и обычную медицинскую организацию, если она будет пропагандировать альтернативы переливанию крови? Тогда нужно запретить любую организацию и любого ученого, который ратует за одни медицинские методы и техники в противовес другим.

    Также важно понимать, что в России проблема вокруг Свидетелей и крови раздута искусственно. Реальных случаев, когда кто-то доказанно умер от того, что ему не перелили кровь, единицы, зато число случаев опасных инфекций и летальных исходов в результате переливания крови огромно. Это говорит о том, что проблема на 99% носит церковно-пропагандистский характер, и только на 1% – медико-правовой. Рассмотрим несколько аспектов этой темы.


    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Ссылка удалена, т.к. содержит оскорбительное высказывания в адрес Свидетелей Иеговы.
    Ссылка где содержится половина ложной информации удалена. СИ не согласны на переливание собственной крови. Ссылка удалена, т.к. содержит оскорбительное высказывания в адрес Свидетелей Иеговы[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

    Вот немного ссылок по этой теме. Я старался использовать больше информационные сайты, чем религиозные.


    Последний раз редактировалось: Пешеход (2010-02-16, 02:07), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 01:53

    Наоборот, я вижу, что этими шагами РПЦ лишь желает удовлетворить духовные потребности солдат

    Если бы Иисус видел необходимость удовлетворять духовные потребности людей, посылая их на войну, то он бы это делал. Но он сказал: "Всякий взявший меч от меча и погибнет". Брал ли Иисус в руки оружия?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 01:55

    Тем более, что не любое альтернативное лечение может заменить лечение необходимое.

    Почему же тогда в Библии говорится, что бы мы воздерживались от крови? (Деяния 15:28,29 )
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 02:07

    Пешеход.Некоторые врачи, вместо того чтобы лечить пациента бескровными методами лечения, будут с пеной у рта доказывать, что нужно переливать кровь, а время идёт. Некоторые врачи, будут подавать в суд, чтобы добиться разрешения на переливания крови, а время идёт. За это время можно было бы спасти человека.
    И если умер человек, то врачам легче сказать, СИ отказался от переливания крови вот и погиб. А то что пациент предлагал бескровные методы лечения, а врач всё медлил добиваясь разрешения на переливания крови он скрывает, это как нормально?
    Почему некоторые врачи готовы и стараются добиться разрешения на переливания крови, теряя при этом драгоценное время за которое можно было бы спасти человека, вместо того чтобы исполнить пожелания пациента и начать его лечить бескровными альтернативными методами лечения.


    ''Плохая кровь'' убивает сотни людей каждый год


    Журнал "Ньюсайнтист" пишет о том, что существуют люди, кровь которых в случае переливания может стать причиной летального исхода для пациента. Причем, как указывает автор статьи, многие врачи и не подозревают о существовании так называемого "острого легочного повреждения при переливании крови" ("transmission-related acute lung injury" (TRALI)) и часто принимают его симптомы за результат слишком быстрого переливания крови.

    И то, и другое начинается с нехватки дыхания. Сердце при этом не справляется с слишком быстрым потоком крови, и часть крови проникает в легкие. Однако это не смертельно. Не совсем верно подобранная скорость переливания - частое явление в госпиталях и относятся к нему спокойно. Обычно в таких случаях прописываются мочегонное средство, которое помогает почкам вывести воду из организма. Но если пациент страдает от TRALI, лекарство может лишь ухудшить ситуацию. TRALI является иммунной реакцией организма, которая "включается" антителами, содержащимися в некоторой донорской крови. В большинстве случаев пациентов удается откачать от кризиса, для других "плохая кровь" может оказаться смертельной. Ежегодно от TRALI погибают сотни людей.

    TRALI является одной из трех основных причин смерти, связанных с переливанием крови. По данным калифорнийского банка крови, это осложнение появляется в каждом 5000 случае переливания крови, что означает 5300 случаев TRALI ежегодно лишь в США, из которых 500 оканчиваются летальным исходом
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 02:20

    Пешеход.

    Суд Петербурга запретил переливать кровь Свидетелям Иеговы
    Куйбышевский районный суд Санкт-Петербурга в понедельник вынес решение по иску врачей Российского института микрохирургии им. Поленова. Медики просили разрешить им переливание крови пациентке, поступившей с опухолью головного мозга. Женщина является членом религиозной организации «Свидетели Иеговы» и категорически отказывалась от этой процедуры во время предстоящей операции. Суд встал на сторону пациентки, запретив хирургам действовать против ее воли.


    «Мы были вынуждены обратиться в суд, поскольку перед ними встала дилемма: уголовное преследование за неоказание медицинской помощи или за нарушение федерального закона об охране здоровья, по которому пациент может отказаться от лечения», – рассказал «Газете.Ru» Игорь Яковенко, главный врач института им. Поленова. В итоге суд отказал нам в иске, и переливать кровь мы не могли. Операция была проведена сегодня (16 июня – Газета.Ru). , операция прошла успешно, большой кровопотери не было и переливание не потребовалось».

    По словам Яковенко, медики теперь опасаются, что с очередным пациентом из Свидетелей Иеговы также придется разбираться в суде. А это занимает довольно много времени. «Необходимо устранить этот пробел в законодательстве. Получается, что лечащего врача можно привлечь к ответственности, как бы он ни поступил», - заявил главврач института.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 02:28

    Пешеходу.

    Артур Эш (1943-1993)
    Олимпийский чемпион по теннису Артур Эш родился в 1943 году в Ричмонде (США). Его мать умерла, когда ему исполнилось лишь 6 лет. Благодаря своим незаурядным физическим данным, он смог впоследствии стать первой ракеткой мира. Эш выиграл открытый чемпионат США по теннису в 1968 году, а в 1975 - Уимблдон. Умер он от СПИДа, инфицированный вич при переливании крови, не дожив 5 месяцев до своего 50-летия. Когда Нельсон Мандела вышел из заключения и его спросили, кого бы в Америке он хотел посетить первым, он ответил: Артура Эша.


    Айзек Азимов
    Известный писатель и крупнейший мастер научной фантастики, изобретатель слова "роботика" (robotics - робототехника, роботехника). В 1983 году, когда о СПИДе было очень мало известно, писателю делали операцию на сердце, и он был заражен ВИЧ через донорскую кровь. Через несколько лет ему потребовалась повторная операция, и случайно при госпитализации обнаружился ВИЧ. От операции пришлось отказаться. Айзек Азимов умер через три года. Спустя десять лет его жена сообщила об истинной причине смерти писателя.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 02:29

    ПЕШЕХОД. «Позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства... вместо донорской крови и ее основных компонентов... не может трактоваться как отказ от медицинской помощи в целом и тем более как самоубийство, и эта позиция в общем не противоречит современным научным достижениям» (Слова академика Воробьева )

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 02:34

    Иона пишет:
    Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
    2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение
    .
    Если повеления властей не противоречит требованиям Бога.

    "В ответ Пётр и другие апостолы сказали: «Мы должны подчиняться Богу как правителю, а не людям". (Деяния 5:29 )
    Ну вот, если хотите, ещё одно из противоречий в Библии.
    Хотя я больше склонен считать, что конкретно это противоречие созданно более искуственным способом, чем естественным. Тем более, что стихи, которые Вы привели, не соответствуют большинству переводов.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 02:36

    Ну вот, если хотите, ещё одно из противоречий в Библии.

    В чём противоречия?

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 02:44

    Иона пишет:
    Наоборот, я вижу, что этими шагами РПЦ лишь желает удовлетворить духовные потребности солдат

    Если бы Иисус видел необходимость удовлетворять духовные потребности людей, посылая их на войну, то он бы это делал. Но он сказал: "Всякий взявший меч от меча и погибнет". Брал ли Иисус в руки оружия?
    Вы опять говорите за Бога.

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 02:49

    Иона пишет:
    Тем более, что не любое альтернативное лечение может заменить лечение необходимое.

    Почему же тогда в Библии говорится, что бы мы воздерживались от крови? (Деяния 15:28,29 )

    А Вы почитайте ещё раз эту главу в книге Деяний.
    Попробуйте разобрать для себя: кому, при каких обстоятельствах и почему были сказаны эти слова.
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 02:49

    Почему?

    Почему же тогда Иисус, который говорил, что "Счастливы осознающие свои духовные потребности", не посылал людей на войну, чтобы удовлетворить их духовные потребности?
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 02:51

    Вы почитайте ещё раз эту главу в книге Деяний.
    Попробуйте разобрать для себя: кому, при каких обстоятельствах и почему были сказаны эти слова.

    Почему вы считаете, что эти с слова "Воздерживаться от крови из Деяния 15 глава, относятся только к ученикам жившим в первом веке?

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 03:06

    Иона пишет:Пешеход.Некоторые врачи, вместо того чтобы лечить пациента бескровными методами лечения, будут с пеной у рта доказывать, что нужно переливать кровь, а время идёт. Некоторые врачи, будут подавать в суд, чтобы добиться разрешения на переливания крови, а время идёт. За это время можно было бы спасти человека.
    И если умер человек, то врачам легче сказать, СИ отказался от переливания крови вот и погиб. А то что пациент предлагал бескровные методы лечения, а врач всё медлил добиваясь разрешения на переливания крови он скрывает, это как нормально?
    Почему некоторые врачи готовы и стараются добиться разрешения на переливания крови, теряя при этом драгоценное время за которое можно было бы спасти человека, вместо того чтобы исполнить пожелания пациента и начать его лечить бескровными альтернативными методами лечения.
    Иона, пожалуйста, прошу Вас, не стоит оправдываться передо мной. Я не Господь Бог. Он даст всем нам Свою оценку в назначенный час.

    Лично я с пониманием отношусь к любым религиозным принципам, и никого не осуждаю. Просто я считаю, что это совершенно не этично и не корректно "тащить соринку из глаза брата своего, а бревна в глазу своём не видеть".

    Если в вашей организации действительно такие жёсткие правила по поводу переливания крови, которые приводят к смерти детей, тех, которые не имеют возможности принять собственного личного решения о своей судьбе, то какое моральное право Вы имеете, чтобы осуждать священослужителей, которые несут свои служения в армии или на войне.

    Это абсолютно не важно, где умер или погиб прихожанин, то-ли на поле боя от пули, то-ли на больничной койке от отказа переливания крови. "Свидетели Иеговы", как религиозная организация, несёт такую же ответственность за смерть больных людей, как и священослужители других деноменаций, которые целенаправленно посылают своих прихожан на убийства или на смерть.

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 03:13

    Иона пишет:Пешеход.

    Суд Петербурга запретил переливать кровь Свидетелям Иеговы
    Куйбышевский районный суд Санкт-Петербурга в понедельник вынес решение по иску врачей Российского института микрохирургии им. Поленова. Медики просили разрешить им переливание крови пациентке, поступившей с опухолью головного мозга. Женщина является членом религиозной организации «Свидетели Иеговы» и категорически отказывалась от этой процедуры во время предстоящей операции. Суд встал на сторону пациентки, запретив хирургам действовать против ее воли.

    Совершенно согласен с решением суда. Так-как женщина изъявила свою собственную волю и желание.

    Я же говорил о тех, за кого принимают решение родители. В правовом аспекте эти два эпизода не идентичны.

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 03:16

    Иона пишет:
    «Мы были вынуждены обратиться в суд, поскольку перед ними встала дилемма: уголовное преследование за неоказание медицинской помощи или за нарушение федерального закона об охране здоровья, по которому пациент может отказаться от лечения», – рассказал «Газете.Ru» Игорь Яковенко, главный врач института им. Поленова. В итоге суд отказал нам в иске, и переливать кровь мы не могли. Операция была проведена сегодня (16 июня – Газета.Ru). , операция прошла успешно, большой кровопотери не было и переливание не потребовалось».

    По словам Яковенко, медики теперь опасаются, что с очередным пациентом из Свидетелей Иеговы также придется разбираться в суде. А это занимает довольно много времени. «Необходимо устранить этот пробел в законодательстве. Получается, что лечащего врача можно привлечь к ответственности, как бы он ни поступил», - заявил главврач института.

    И медики поступили разумно тоже.
    Решением суда они обезопасили себя от судебных преследований в случае негативного или летального исхода операции.

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 03:25

    Иона пишет:Умер он от СПИДа, инфицированный вич при переливании крови,[/b] не дожив 5 месяцев до своего 50-летия.
    Но не этот же случай послужил для отказа переливания крови :)


    Айзек Азимов
    Известный писатель и крупнейший мастер научной фантастики, изобретатель слова "роботика" (robotics - робототехника, роботехника). В 1983 году, когда о СПИДе было очень мало известно, писателю делали операцию на сердце, и он был заражен ВИЧ через донорскую кровь. Через несколько лет ему потребовалась повторная операция, и случайно при госпитализации обнаружился ВИЧ. От операции пришлось отказаться. Айзек Азимов умер через три года. Спустя десять лет его жена сообщила об истинной причине смерти писателя.


    Я же говорил Вам уже, что опасности нас подстерегают на любом пути нашей жизни. Но судя по той настойчивости, с которой Вы пытаетесь доказать мне опасность процедуры переливания крови, я всё больше убеждаюсь в том, что этот принцип отказа исходит не от Бога, не из Писаний, но от людей.

    Библия ничего не говорит нам об отказе переливания крови!
    avatar
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23063
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Иона в 2010-02-16, 03:34

    Библия ничего не говорит нам об отказе переливания крови!

    Деяния 15:20,29 "...Воздерживаться...от крови. "Воздерживаться... от крови"...

    Я же говорил о тех, за кого принимают решение родители.

    А кто должен принимать решения о выборе метода лечения для своих детей?
    Почему бы врачам не прислушаться к пожеланию родителей и не использовать альтернативные бескровные методы лечения. Спор тут не к чему, потому что СИ отказываются только от 1 метода лечения, переливания крови, но согласны на 100 др бескровных методах лечения.

    Пешеход
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 167
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Пешеход в 2010-02-16, 03:48

    Иона пишет: «Позиция Свидетелей Иеговы, которые соглашаются на любые медицинские вмешательства... вместо донорской крови и ее основных компонентов... не может трактоваться как отказ от медицинской помощи в целом и тем более как самоубийство, и эта позиция в общем не противоречит современным научным достижениям» (Слова академика Воробьева )
    Честно говоря, я так и не смог найти статьи с этими словами, сказанными академиком Воробьёвым. Поэтому не могу оценить смысл высказанного им мнения.

    Спонсируемый контент

    Re: Война и религия.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-01-19, 17:18