Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
ансар
Юрий
Иосиф
T646SS
георг
Savl
Иона
Участников: 11

    Первое творения Бога

    Опрос

    Первое творения Бога

    [ 24 ]
    Первое творения Бога - Страница 3 Vote_lcap55%Первое творения Бога - Страница 3 Vote_rcap [55%] 
    [ 0 ]
    Первое творения Бога - Страница 3 Vote_lcap0%Первое творения Бога - Страница 3 Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Первое творения Бога - Страница 3 Vote_lcap0%Первое творения Бога - Страница 3 Vote_rcap [0%] 
    [ 20 ]
    Первое творения Бога - Страница 3 Vote_lcap45%Первое творения Бога - Страница 3 Vote_rcap [45%] 

    Всего проголосовало: 44
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-10, 11:56

    Иосиф пишет:Для Бога родил тождественно творил.
    Бог об этом вам сам сказал?
    Юрий
    Юрий
    Гранитный
    Гранитный


    Религия : Волнами.
    Сообщения : 34
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09
    Возраст : 64
    Откуда : Израиль.

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Предложение.

    Сообщение автор Юрий 2010-01-10, 12:14

    Надо включить пятый пункт опроса:Вселенная,или её части. :drunken: :scratch:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-10, 12:56

    Юрий
    Надо включить пятый пункт опроса:Вселенная,или её части.

    Зачем?
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-11, 15:20

    Я проголосовал за землю. Из всего приведенного списка творчества Бога земля была первой, а сотворена она была с помощью Иисуса и для Него :D
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-11, 18:29

    А Согласно Колоссянам 1:15, Иисус является первым творением.
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-12, 12:08

    Иона пишет:А Согласно Колоссянам 1:15, Иисус является первым творением.
    "Который есть образ Бога невидимого,рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15)
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-12, 12:59

    Верно. Теперь сравните с От. 3:14.
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-12, 14:17

    Иосиф пишет:Верно. Теперь сравните с От. 3:14.
    "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия"
    Да...:D , в одном случае создан, в другом рожден ... как будем считать?
    Вы можете сказать, что рожден подразумевается сотворен, я могу сказать обратное, сотврен подразумевается - рожден. :drunken:
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-13, 15:29

    сотврен подразумевается - рожден.

    Да. Но Бог родил Иисуса не буквально. Согласны?


    Последний раз редактировалось: Иона (2010-01-13, 16:52), всего редактировалось 1 раз(а)
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-13, 15:47

    Иона пишет: Да. Но Иисус родил Иисуса не буквально. Согласны?
    Не понял, почему Иисус должен был родить, или сотворить Иисуса?
    Вы наверное хотели сказать Отец? А буквально или не буквально сложный вопрос, никто из нас при этом не был и в Библии не указано. Мы не знаем и того как творил Отец через Сына все остальное.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-13, 16:46

    T646SS пишет:
    Иосиф пишет:Верно. Теперь сравните с От. 3:14.
    "И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия"
    Да...:D , в одном случае создан, в другом рожден ... как будем считать?
    Вы можете сказать, что рожден подразумевается сотворен, я могу сказать обратное, сотврен подразумевается - рожден. :drunken:
    В тождестве рожден = сотворен не имеет значения последовательность слов.
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-13, 17:19

    Иосиф пишет:В тождестве рожден = сотворен не имеет значения последовательность слов.
    Я рад за вашу уверенность в этом тождестве, у меня же такой уверенности нет. Для меня это совершенно разные понятия.

    "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него" (1Ин.5:1)
    "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
    Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евр 1:5,6)

    Сотворенный это что-то то, что сделано из ничего, из небытия
    Рожденый же имеет в себе, образно говоря, материал (плоть) родившего
    "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18).


    Последний раз редактировалось: T646SS (2010-01-13, 17:44), всего редактировалось 3 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-13, 17:25

    Почему?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-13, 18:36

    T646SS пишет:Я рад за вашу уверенность в этом тождестве, у меня же такой уверенности нет. Для меня это совершенно разные понятия.

    "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и Рожденного от Него" (1Ин.5:1)
    "Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
    Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии" (Евр 1:5,6)

    Сотворенный это что-то то, что сделано из ничего, из небытия
    Рожденый же имеет в себе, образно говоря, материал (плоть) родившего
    "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин 1:18).
    Что касается Христа, то он одновременно единородный и первородный, как первое и единственное творение, созданное непосредственно Богом.

    Что касается помазанников, то они "рождены", т.к. имеют духовное рождение от Бога и называны "новым творением".
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-14, 06:08

    Иосиф пишет:...Что касается Христа, то он одновременно единородный и первородный, как первое и единственное творение, созданное непосредственно Богом.
    Что касается помазанников, то они "рождены", т.к. имеют духовное рождение от Бога и называны "новым творением".
    Боюсь, что говоря про Иисуса как творение, мы умоляем его божественную природу во всем. Говоря же про рожденных свыше мы прекрасно понимаем, что это люди имеющие человечекую природу, но духовно возрождены. Духовно, т.е. в них поселился Дух Божий, а плоть та же, рожденная человеком и от человека. Изначально же человек сотворен Богом. Но..., не будем же мы приравнивать человескую природу с природой Христа и отделять людей от Христа лишь очередностью их происхождения (кто первый, а кто последний)?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-14, 08:16

    Почему умаляем??? Иисус единственный сотворен лично Богом, поэтому его природа святая.

    Что касается "нового творения", то оно в том, что избранные люди, изначально предусмотренные для земной жизни получат жизнь небесную.
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный


    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-14, 08:37

    Иосиф пишет:Почему умаляем??? Иисус единственный сотворен лично Богом, поэтому его природа святая
    Да Его природа свята как и свят сам Бог, а в остальном думаю разберемся, я никогда не спешу с окончательными выводами :D

    Иосиф пишет:Что касается "нового творения", то оно в том, что избранные люди, изначально предусмотренные для земной жизни получат жизнь небесную.

    Я за!
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-15, 02:57

    Вы что, тоже собираетесь на небо?
    ансар
    ансар
    Деревянный
    Деревянный


    Сообщения : 5
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-18
    Возраст : 58
    Откуда : Харьков

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор ансар 2010-01-18, 13:38

    Иона пишет:Первое творения Бога, что об этом говорит Библия.

    Иоанна 1:1–3: 1 В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом. 2 Оно было в начале с Богом. 3 Всё появилось через него, и без него ничто не появилось....
    Иоанна 1:14: 14 Слово стало плотью и жило среди нас. Мы видели его славу — славу, которую имеет от отца единородный сын. ...
    По-моему, эти слова довольно ясно определяют очерёдность появления творений Бога.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Savl 2010-01-18, 14:52

    ансар пишет:Иоанна 1:14: 14 Слово стало плотью и жило среди нас. Мы видели его славу — славу, которую имеет от отца единородный сын. ...
    По-моему, эти слова довольно ясно определяют очерёдность появления творений Бога.
    Вы не могли бы своими словами конкретизировать очередность? :roll:
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Alex 2010-02-22, 19:47

    Простите, а архангел Михаил был женского рода?':lol:
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40118
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-22, 21:32

    А разве имя Михаил м.б. женским?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Alex 2010-02-23, 05:01

    Так вы на притчи ссылаетесь
    А кто тогда разум?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-02-23, 05:04

    Олицетворенная мудрость представляет Божьего Сына, Иисуса Христа, в дочеловеческом существовании.
    Хотя еврейское (так же как и русское) слово «мудрость» относится к женскому роду, не противоречит тому, что мудрость представляет Божьего Сына. Греческое слово «любовь» в выражении «Бог есть любовь» также женского рода (1 Иоанна 4:8). Тем не менее оно относится к Богу.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Alex 2010-02-23, 05:10

    В Ветхом Завете архангел Михаил не говорил от женского рода
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-02-23, 05:15

    Просто в Притчи 8:22 Иисус сравнивается с мудростью, а мудрость женского рода, но это не означает, что Михаил женского рода.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Alex 2010-02-23, 05:21

    Так я и спрашиваю: а кто тогда разум?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-02-23, 05:27

    Я ж вам уже говорил, что в Притчи 8:22, мудрость отождествляется с Иисусам.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Alex 2010-02-23, 14:07

    Прит. 8:12 "Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания"
    Вообще непонятно, кто премудрость? кто разум?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-02-23, 19:07

    Олицетворенная мудрость представляет Божьего Сына, Иисуса Христа, в дочеловеческом существовании.

    Спонсируемый контент


    Первое творения Бога - Страница 3 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-12-09, 11:22