Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
ансар
Юрий
Иосиф
T646SS
георг
Savl
Иона
Участников: 11

    Первое творения Бога

    Опрос

    Первое творения Бога

    [ 24 ]
    Первое творения Бога - Страница 5 Vote_lcap55%Первое творения Бога - Страница 5 Vote_rcap [55%] 
    [ 0 ]
    Первое творения Бога - Страница 5 Vote_lcap0%Первое творения Бога - Страница 5 Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Первое творения Бога - Страница 5 Vote_lcap0%Первое творения Бога - Страница 5 Vote_rcap [0%] 
    [ 20 ]
    Первое творения Бога - Страница 5 Vote_lcap45%Первое творения Бога - Страница 5 Vote_rcap [45%] 

    Всего проголосовало: 44
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Первое творения Бога - Страница 5 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор элен 2012-01-26, 14:09

    Бриг, Вы сами себе противоречите. Ведь мудрость рассматривается не как буквальное качество Бога (поскольку Бог всегда мудр), а именно здесь говорится о Христе.
    Бриг (Удален)
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Первое творения Бога - Страница 5 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Бриг (Удален) 2012-01-26, 14:18

    элен пишет:Бриг, Вы сами себе противоречите. Ведь мудрость рассматривается не как буквальное качество Бога (поскольку Бог всегда мудр), а именно здесь говорится о Христе.
    Где буквально говорится о Христе?


    _________________

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Первое творения Бога - Страница 5 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор элен 2012-01-26, 15:38

    Бриг пишет:Где буквально говорится о Христе?
    А где буквально говорится о мудрости? Разве у Бога мудрость имеет начало?Бог всегда мудр.
    Все парал.стихи указывают на Иисуса Христа. Сами исследуйте этот вопрос.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40083
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 5 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2012-01-26, 17:09

    Бриг пишет:Если вы правы, и под Мудростью в этих стихах подразумевается Иисус, то, поскольку у Мудрости (т.е. у Иисуса) есть начало, можно сделать вывод, что у Бога не было мудрости до тех пор, пока Он не создал Иисуса "мудро". Однако, не было времени, когда бы Бог не обладал мудростью.
    Вы противоречите сами себе. Именно потому, что у Иеговы мудрость была всегда, речь идет не о ней, а о Христе, который является началом создания Бога (сравни Пр. 8:22 с Кол. 1:15 и От. 3:14).

    Бриг пишет:Вся глава ссылается на олицетворенную мудрость, а не на Христа. Посмотрите книгу Притчей 7:25 до 8:36. Везде говорится о мудрости.
    Христу посвящена не вся книга Притчей и не вся 8 глава, а только её стихи 22-31.

    Бриг пишет: Не было времени, чтобы Иегова не "обладал мудростью".
    Именно поэтому речь и идет не о буквальной мудрости, а о Христе.


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Бриг (Удален)
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Первое творения Бога - Страница 5 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Бриг (Удален) 2012-01-26, 17:58

    элен пишет:А где буквально говорится о мудрости?
    А где буквально говорится о Христе?

    элен пишет:Разве у Бога мудрость имеет начало?Бог всегда мудр.
    Если у Бога мудрость безначальная, значит и Иисус безначальный. Он был всегда. Но если у Мудрости (т.е. у Иисуса) есть начало, можно сделать вывод, что у Бога не было мудрости до тех пор, пока Он не создал Иисуса "мудро". Однако, не было времени, когда бы Бог не обладал мудростью.
    И тем более обратите внимание, что "мудрость" женского рода, а Иисус мужского, Он никогда женщиной не был.
    элен пишет:Все парал.стихи указывают на Иисуса Христа. Сами исследуйте этот вопрос.
    Параллельные места не являются прямым доказательством. В Притчах и других книгах Библии, нет подтверждений тому, что Иисус олицетворяет мудрость. Доказательства ваши предъвзяты и безосновательны и рассмотрению больше не подлежат. Всего хорошего.

    ЗЫ. Вы уже сами запутались в своих показаниях, кто на самом деле был первым творением Иеговы - Иисус, Михаил или Мудрость? Определитесь наконец-то.


    _________________

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Первое творения Бога - Страница 5 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор элен 2012-01-26, 18:31

    Бриг пишет:А где буквально говорится о Христе?
    Вы же сами подняли этот вопрос!Вы же сказали,что у Бога всегда была мудрость!!! Как она может иметь начало у Бога?? Вы же подумайте! Вы рассмотрели парал.стихи??
    Притчи 8:22-1Иоан.1:1-здесь говорится о Слове, об Иисусе.


    Бриг пишет:Если у Бога мудрость безначальная, значит и Иисус безначальный
    А нет уж. Зачем вы под свои идеи подстраиваете Библию? Иисус имеет начало-первое творение-Откр.3:14 и Кол.1:15
    Бриг пишет: Но если у Мудрости (т.е. у Иисуса) есть начало, можно сделать вывод, что у Бога не было мудрости до тех пор, пока Он не создал Иисуса "мудро".
    22 стих говорит:"Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений." Иисус-олицетворение мудрости. Он был Словом, или Представителем Бога, а значит, совершенным воплощением его мудрости (Иоанна 1:1).)))) Такое впечатление,что вы вообще не понимаете.о чем речь.
    Говорить о Сыне Бога как о мудрости вполне уместно, поскольку именно он открывал людям мудрые замыслы и повеления Иеговы. В своем дочеловеческом существовании Иисус был Божьим Словом, или Представителем (Иоанна 1:1). Он назван «Божьей силой и Божьей мудростью» (1 Коринфянам 1:24, 30).



    Бриг пишет:что "мудрость" женского рода, а Иисус мужского,
    Хотя еврейское (так же как и русское) слово «мудрость» относится к женскому роду, не противоречит тому, что мудрость представляет Божьего Сына. Греческое слово «любовь» в выражении «Бог есть любовь» также женского рода (1 Иоанна 4:8). Тем не менее оно относится к Богу.
    Бриг пишет:Параллельные места не являются прямым доказательством.
    Но помогают понять о ком идет речь. Именно об ИИсусе.
    Бриг пишет:В Притчах и других книгах Библии, нет подтверждений тому, что Иисус олицетворяет мудрость.
    Вся его жизнь этому подтверждение!!! Вы не знаете совсем Иисуса Христа!

    Бриг пишет: Всего хорошего.
    Пока!
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Первое творения Бога - Страница 5 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Savl 2012-01-26, 18:53

    Бриг пишет:А где буквально говорится о Христе?
    "... не вложу руки моей в ребра Его, не поверю"?

    .. если у Мудрости (т.е. у Иисуса) есть начало, можно сделать вывод, что у Бога не было мудрости до тех пор, пока Он не создал Иисуса "мудро".
    Логично. Если у Бога есть Сын, следует, что какое-то время Сына не было у Бога.


    Однако, не было времени, когда бы Бог не обладал мудростью.
    И тем более обратите внимание, что "мудрость" женского рода, а Иисус мужского, Он никогда женщиной не был.
    Обратите внимание, что Иегова - Бог Израиля, а не России. А потому и Писание было писано скорее на еврейском языке, чем на русском.


    Параллельные места не являются прямым доказательством. В Притчах и других книгах Библии, нет подтверждений тому, что Иисус олицетворяет мудрость..
    Параллельные места позволяют размышлять и задействовать дары Бога - разум, мудрость и логику. Не отказывайтесь от дара. Тогда Сын будет олицетворять и мудрость, и любовь, и самогО Отца.

    "Видевший Меня видел Отца.."

    "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил"


    ЗЫ. Вы уже сами запутались в своих показаниях, кто на самом деле был первым творением Иеговы - Иисус, Михаил или Мудрость? Определитесь наконец-то.
    Скорее ты, Павел, запутался в своих капризах.

    "12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
    13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
    14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
    15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари"

    Спонсируемый контент

    Первое творения Бога - Страница 5 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-17, 12:04