Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
ансар
Юрий
Иосиф
T646SS
георг
Savl
Иона
Участников: 11

    Первое творения Бога

    Опрос

    Первое творения Бога

    [ 24 ]
    Первое творения Бога - Страница 4 Vote_lcap55%Первое творения Бога - Страница 4 Vote_rcap [55%] 
    [ 0 ]
    Первое творения Бога - Страница 4 Vote_lcap0%Первое творения Бога - Страница 4 Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Первое творения Бога - Страница 4 Vote_lcap0%Первое творения Бога - Страница 4 Vote_rcap [0%] 
    [ 20 ]
    Первое творения Бога - Страница 4 Vote_lcap45%Первое творения Бога - Страница 4 Vote_rcap [45%] 

    Всего проголосовало: 44
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-23, 19:49

    Alex пишет:Прит. 8:12 "Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания"
    Вообще непонятно, кто премудрость? кто разум?
    Ув. Alex!
    Вы молодец, что замечаете такие тонкие вещи! Проблема недопонимания состоит в том, что Пр. 8:1-21 описывает буквальную мудрость и разум. А начиная с 22-го стиха по 31-й стих мудрость является олицетворением Иисуса в его дочеловеческом состоянии. В 30-м стихе Иисус описан как "художница" или "искусный мастер" в ПНМ. Т.о. показана роль Христа, как помощника Иеговы при сотворении земли.
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Alex 2010-02-23, 20:02

    Иосиф, здорово!, а где критерии для такого утверждения?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-24, 08:54

    "Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений" (Пр. 8:22). Если бы здесь речь шла о буквальной мудрости, то почему она должна иметь начало? Ведь Бог безначален и его мудрость тоже безначальна, она не имеет границ: бездна богатства, и мудрости, и знания Бога! Как непостижимы суды его и неисследимы пути его!" (Рим. 11:33).
    А кто был первым творением Бога и началом его создания? Читаем:
    "Он (Иисус) — образ невидимого Бога, первенец из всего творения" (Кол. 1:15).
    "И ангелу собрания в Лаоди́кии напиши: „Так говорит Аминь, верный и истинный свидетель (Иисус), начало Божьего творения" (От. 3:14).
    Как видим, речь идет о Христе.

    Далее Иисус назван искусным мастером: "тогда я была при нём искусным мастером" (Пр. 8:30).
    Это согласуется с ролью Иисуса, как помошника Бога при сотворении всего сущего:

    "16 Посредством его сотворено всё остальное на небе и на земле, видимое и невидимое, будь то престолы, или господства, или правительства, или власти. Всё это было сотворено через него и для него. 17 И он есть прежде всего, и всё остальное начало существовать через него" (Кол. 1).

    Если есть еще вопросы, спрашивайте... :D
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Alex 2010-02-24, 12:30

    ЕСТЬ, а вы о себе тоже в женском роде пишите или как?
    Ваша цитата:
    "Он (Иисус) — образ невидимого Бога, первенец из всего творения" (Кол. 1:15).НМ-забыли поставить


    "Который есть образ Бога невидимого, рождённый прежде всякой твари"- ну правильно " В начале было Слово и Слово было у Бога" - рождённо несотворённо Единосущно Отцу.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-24, 20:47

    Мудрость - олицетворение Христа. И не имеет значения какого она рода. Это не значит, что сам Христос женского рода.
    Пример. Бог в Библии называется скалой. Вас не удивляет, что скала - женского рода? Или вы тоже будете утверждать, что тогда и Бог д.б. женского рода?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Alex 2010-02-24, 20:52

    Меня ни сколько не удивляет.

    Сказать Бог скала - Он Крепкий, или (крепкая),
    Христос мудрость - Он пошел, творил, или (пошла, творила)

    Мне кажется разница есть
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-02-24, 21:01

    В чем?
    avatar
    Alex
    Изумрудный
    Изумрудный

    Религия : Единая Апостольская Соборная Церковь
    Сообщения : 625
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-22
    Откуда : Тверская область

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Alex 2010-02-25, 16:38

    По вашему арх. Михаил обитал с кем?
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-27, 04:35

    Иона пишет:
    Сына Своего Единородного

    Что означает, что Иисус - единородный сын Бога?

    Что он Единственный рожденный, и соответственно - НЕ сотворенный.
    Плотник создает табурет, он же его не рождает.
    Человек рождает человека, а не табурет.
    Рождение может быть только по своему естеству (сущности) ("суть едина").
    (поэтические выражения не приписывать)
    Единородный - одним только словом объяснено, что второго рожденного нет и что Он не сотворен.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-07-27, 04:37

    Это означает, что Иисус сотворён самими Богом. Остальных живых существ Иегова творил при помощи Иисуса.
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-27, 04:47

    Иона пишет:Иисус — единственный Сын, которого Бог сотворил сам.
    Так сотворил или родил? Единородный или Единосотворенный?

    До того как Иисус стал человеком, Иегова использовал его в качестве «искусного помощника» при создании всего остального на небе и на земле
    Если вы любите человека, вы его используете?
    "8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."

    И откуда взялось - "всего остального"?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-07-27, 04:50

    Так сотворил или родил? Единородный или Единосотворенный?

    Родил, означает что Бог сотворил.

    Если вы любите человека, вы его используете?
    "8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."

    И откуда взялось - "всего остального"?

    Всё остальное Бог сотворил вместе с Иисусом.
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-27, 04:54

    Иона пишет:Это означает, что Иисус сотворён самими Богом. Остальных живых существ Иегова творил при помощи Иисуса.

    Это ваша теория. В Библии мы подтверждения не нашли (в другой теме).
    В стихах Откр.3:14, Кол.1:15-17, Прит. 8:22, Ин. 1:3, не говорится о сотворении Иисуса. Может вы знаете другие места в Библии, где говорится, о том, что Он сотворен?
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-27, 05:00

    Иона пишет:
    Так сотворил или родил? Единородный или Единосотворенный?

    Родил, означает что Бог сотворил.

    Если вы любите человека, вы его используете?
    "8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь."

    И откуда взялось - "всего остального"?

    Всё остальное Бог сотворил вместе с Иисусом.

    Родил - означает - НЕ СОТВОРИЛ. (посмотрите словари и энциклопедии)
    Повторю вопросы:
    "Так сотворил или родил? Единородный или Единосотворенный?"

    "Если вы любите человека, вы его используете?"

    "И откуда взялось - "всего остального""?

    Просьба: Пожалуйста отвечайте на вопросы? Если не знаете ответа, так и скажите.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-07-27, 05:01

    Покажите мне тогда по Библии, что Иисус не имеет начало?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-07-27, 05:03

    Так сотворил или родил?


    "И откуда взялось - "всего остального""?

    Купите глазную мазь у Иисуса и помажьте ею глаза.

    На эти вопросы я вам уже отвечал Сегодня в 8:50
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-07-27, 05:05

    alvleal пишет:




    Родил - означает - НЕ СОТВОРИЛ. (посмотрите словари и энциклопедии)

    "Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог". (Псалом 90:3 )

    Получается Бог родил горы?
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-27, 05:08

    Иона пишет:Но это не означает, что Бог буквально родил Иисуса.
    Это понятно, Бог не человек.

    То что Бог родил Иисуса, означает, что он его сотворил.
    А это не понятно. Можете конкретно объяснить, обосновать и доказать?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-07-27, 05:11

    Почитайте пост написанный Сегодня в 9:05 и вы всё поймёте?

    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2010-07-27, 05:39

    Иона пишет:
    alvleal пишет: Родил - означает - НЕ СОТВОРИЛ. (посмотрите словари и энциклопедии)
    "Прежде нежели родились горы, и Ты образовал землю и вселенную, и от века и до века Ты - Бог". (Псалом 90:3 )

    Получается Бог родил горы?

    "Плотник создает табурет, он же его не рождает.
    Человек рождает человека, а не табурет.
    Рождение может быть только по своему естеству (сущности) ("суть едина").
    (поэтические выражения не приписывать)
    Единородный - одним только словом объяснено, что второго рожденного нет и что Он не сотворен."

    Там, где об Иисусе написано: - "Первородный", "Единородный", "Рожденный" - это поэтические, образные выражения?
    Чтож вы путаете "Аську" с "AMD" :)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-07-27, 08:55

    Каким образом Бог смог родить Иисуса?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-07-27, 11:06

    alvleal пишет:
    "Плотник создает табурет, он же его не рождает.
    Почему не рождает???
    Это смотря какой табурет. Если табурет эксклюзивный, произведение искусства, то еще как рождает. И не просто рождает, а рождает в муках творчества!!!Первое творения Бога - Страница 4 900355
    Как и художник рождает картину Первое творения Бога - Страница 4 70853, писатель - роман Первое творения Бога - Страница 4 887172, а Бог - сына и горы!!! Первое творения Бога - Страница 4 124593
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-01-23, 14:45

    Иона пишет:Каким образом Бог смог родить Иисуса?
    Каким образом, мы не знаем. В Библии это не написано. А додумывать я не буду.

    С таким же успехом, я задам вам вопрос:
    Каким образом Бог Отец смог сотворить Иисуса?
    Понятно, что вы на него не ответите, вы этого не знаете, этого не написано в Библии.
    Что Иисус рожден в Библии написано,
    что Иисус сотворен в Библии не написано.

    Как Иисус рожден мы не знаем, но что Он рожден мы знаем, из Библии.
    Так как в Библии не написано, что Иисус сотворен, а написано - что Он рожден и что Он Первородный и Единородный, то-есть, другого рожденного нет, то приходим к выводу, что Иисус не сотворен.
    Иного вывода быть не может.

    Если вы не согласны, то покажите место из Библии, где говорится, что Иисус сотворен?

    Спаси Господи!

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-23, 15:54

    alvleal пишет:Если вы не согласны, то покажите место из Библии, где говорится, что Иисус сотворен?
    Таких мест несколько и вы их знаете. В связи с этим полгода назадь я задал вам вопросы, на которые вы не смогли ответить, тем самым косвенно доказав, что Иисус сотворен. Повторю несколько вопросов.

    Иоанна 1:14,18; 3:16
    1) Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом?

    2) Согласны ли вы, исходя из этих текстов, что Сын являлся единородным ещё до прихода на землю?

    3) Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже «единородным»?

    4) Какой смысл это же греческое слово несёт в Евреям 11:17? Сравните смысл этой фразы с утверждением о «единородном» Сыне.



    Колоссянам 1:15; Евреям 1:6
    1) Что значит рождённый и первородный? Каково буквальное значение этих слов в русском языке?

    2) Что имеется в виду в Исход 12:29, когда говорится о первенцах и первородном? Что понимать под этими словами?

    3) Когда произошло рождение Сына, как первородного?



    Откровение 3:14
    1) Почему о Сыне сказано, что он «начало создания Божия»?

    2) Есть ли какие-нибудь основания полагать, что вместо слова «начало» здесь нужно употреблять другое слово, например, «начальник»? (сравните Марка 1:1; 13:8).



    Притчи 8:22-25
    1) Известно, что этот текст под мудростью символизирует Божьего Сына. Почему о Сыне говорится что он «родился» и был «началом пути (Бога), прежде созданий» (стихи 22-25)?

    Надеюсь, на этот раз полгода ждать не придется? Вы ведь уверены в своем понимании?



    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-12-07, 15:44

    Иосиф пишет:Иоанна 1:14,18; 3:16
    1) Почему Сын называется единородным? Значит ли это, что когда-то его не было, но он был рождён Богом?

    2) Согласны ли вы, исходя из этих текстов, что Сын являлся единородным ещё до прихода на землю?

    3) Когда произошло рождение Сына, если, исходя из этих стихов, Бог послал его на землю уже «единородным»?

    4) Какой смысл это же греческое слово несёт в Евреям 11:17? Сравните смысл этой фразы с утверждением о «единородном» Сыне.
    1) Единородный - единственный рожденный, не сотворенный. Ангелы (природа, сущность), Архангелы (Михаил один из) сотворены Отцом и Сыном.
    Сын рожден Отцом, как и когда нам неизвестно, непостижимо. Но мы знаем, что Иисусом время создано, а вне времени не может быть ни начала ни конца. К тому же Иисус неизменен, "Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же".
    Его не могло не быть, Он не мог появиться Сыном, потом превратиться в "Первое творение", потом исчезнуть полностью, потом снова появиться Человеком, потом снова исчезнуть (смерть), потом снова появиться Архангелом Михаилом - как учат некоторые, противореча Библии.

    2) Он всегда единородный. Других единородных нет.

    3) Неизвестно и непостижимо. У творца времени нет начала и конца.

    4) "Принес единородного..." "Как единородного? А Измаил? Он откуда? Называю единородным, говорит, по отношению к обетованию"
    Назовите еще Единородного Сына Бога Отца? Если не сможете назвать, то вопрос закрыт.

    "1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. ...3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. ... 10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал. ... 12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились. 14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

    18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

    13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. ... 16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. 17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. 18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

    17 Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, "


    1) Без Иисуса что нибудь (кто нибудь) начало быть?
    2) Как вы понимаете: "дал власть быть чадами Божиими" ..."но от Бога родились"?
    3) Кроме Иисуса кто нибудь восходил на небо?
    4) "Сын Человеческий, сущий на небесах" - как вы понимаете?
    5) Кто спас мир, Кто Спаситель? "Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня".
    6) Вы веруете во имя Единородного Сына Божия?


    Спасибо!
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-12-07, 16:01

    Иосиф пишет:Колоссянам 1:15; Евреям 1:6
    1) Что значит рождённый и первородный? Каково буквальное значение этих слов в русском языке?

    2) Что имеется в виду в Исход 12:29, когда говорится о первенцах и первородном? Что понимать под этими словами?

    3) Когда произошло рождение Сына, как первородного?
    1) Рожденный - значит не сотворенный. Вы сына не сотворили, а родили. Родители, а не сотворители.
    Первородный - Первый рожденный и имеющий особое положение, превосходство. (может быть не первым рожденным, но назван первородным)
    2) Первые рожденные.
    3) "Когда" не подходит, точки отсчета не было, времени не было. Рожден в вечности, вне времени, без начала и конца.

    "15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит."

    Здесь очень ясно и понятно сказано, что "Он есть прежде всего" - прежде времени, до Него никого не было. Только верующий "человеческим преданиям" ослеплен и не видит написанного в Библии.
    ("рожденный прежде" - прото-токос - первый рожденный, прежде рожденный. Прежде кого? Прежде всякой твари, т.е. до любого творения)

    1) Объясните как из этих стихов вы умудрились вывести, что Иисус сотворен и имеет начало?

    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-12-07, 16:10

    Иосиф пишет:Откровение 3:14
    1) Почему о Сыне сказано, что он «начало создания Божия»?

    2) Есть ли какие-нибудь основания полагать, что вместо слова «начало» здесь нужно употреблять другое слово, например, «начальник»? (сравните Марка 1:1; 13:8).
    1) Потому что Он Начальник, Он Начал создания Божии. К Кол. 1:15-17 подтверждают это "рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего"
    2) Библия. Есть места в Библии поддерживающие значение "Начальник". Например К Колоссянам (выше показано), Притчи 8:22 "22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;"
    Иисус - прежде созданий. Так в Библии написано.

    1) Можете показать места в Библии поддерживающие вашу теорию понимания Откровения 3:14?
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-12-07, 16:23

    Иосиф пишет:Притчи 8:22-25
    1) Известно, что этот текст под мудростью символизирует Божьего Сына. Почему о Сыне говорится что он «родился» и был «началом пути (Бога), прежде созданий» (стихи 22-25)?
    А что здесь непонятного? Сын рожден. Никто не спорит и не доказывает что Он сотворен, такое могут доказывать только совсем не знающие Библии и начитавшиеся "преданий человеческих".
    "22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; "
    В "Начале пути" Мудрость уже была, здесь так написано, и спорить с этим бессмысленно. К тому же Мудрость была "Началом пути" Господа. Господь без Мудрости не начал путь Свой. Отец и Сын создали все, начали путь.
    А "прежде созданий Своих, искони" - здесь только фанатик "человеческого предания" не увидит очевидного.
    "прежде созданий Своих" - т.е. до любого создания Отца Сын уже был.
    Здесь ясно и понятно написано, что Мудрость не сотворена. И Бог Отец не мог быть без Мудрости.

    1) Как вы их этого стиха умудрились вывести, что Мудрость сотворена?
    alvleal (Удален)
    alvleal (Удален)
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : РПЦ
    Сообщения : 1030
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-06-21
    Откуда : Казахстан

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор alvleal (Удален) 2011-12-07, 16:24

    Жду ваших ответов? Только честных и обоснованных.

    Спасибо!
    Бриг (Удален)
    Бриг (Удален)
    Малахитный
    Малахитный

    Религия : христианин
    Сообщения : 152
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-03-16

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Бриг (Удален) 2012-01-26, 14:02

    Иосиф пишет:"Иегова сделал меня началом своего пути, я была самым первым из его древних свершений" (Пр. 8:22). Если бы здесь речь шла о буквальной мудрости, то почему она должна иметь начало? Ведь Бог безначален и его мудрость тоже безначальна, она не имеет границ:
    Мудрость, в восьмой главе Притч не следует отождествлять со Христом по следующим причинам:
    1. Если вы правы, и под Мудростью в этих стихах подразумевается Иисус, то, поскольку у Мудрости (т.е. у Иисуса) есть начало, можно сделать вывод, что у Бога не было мудрости до тех пор, пока Он не создал Иисуса "мудро". Однако, не было времени, когда бы Бог не обладал мудростью.
    2. В этой же главе сказано, что Мудрость "обитает с разумом" (ст.12) и "разум возвышает голос свой" (ст.1). Следуя вашей логике, получается, что мы имеем дело не только с одним духовным существом. Одно имеет мужские качества, другое женские. Гораздо разумнее рассматривать эти понятия как качества Бога, которым для большего эффекта приданы черты живого существа. Нет смысла превращать язык поэзии в живых существ.
    3. Вся глава ссылается на олицетворенную мудрость, а не на Христа. Посмотрите книгу Притчей 7:25 до 8:36. Везде говорится о мудрости.
    Иегова создал или обладал мудростью?
    В лучших переводах применено слово "обладал". Не было времени, чтобы Иегова не "обладал мудростью".


    _________________


    Спонсируемый контент

    Первое творения Бога - Страница 4 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 14:27