Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+7
ансар
Юрий
Иосиф
T646SS
георг
Savl
Иона
Участников: 11

    Первое творения Бога

    Опрос

    Первое творения Бога

    [ 24 ]
    Первое творения Бога - Страница 2 Vote_lcap55%Первое творения Бога - Страница 2 Vote_rcap [55%] 
    [ 0 ]
    Первое творения Бога - Страница 2 Vote_lcap0%Первое творения Бога - Страница 2 Vote_rcap [0%] 
    [ 0 ]
    Первое творения Бога - Страница 2 Vote_lcap0%Первое творения Бога - Страница 2 Vote_rcap [0%] 
    [ 20 ]
    Первое творения Бога - Страница 2 Vote_lcap45%Первое творения Бога - Страница 2 Vote_rcap [45%] 

    Всего проголосовало: 44
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-08, 06:53

    "словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир". Означает ли это что Бог буквально родил свет и мир?
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-08, 07:04

    Иона пишет:"словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир". Означает ли это что Бог буквально родил свет и мир?
    Думаю, что нет. Думаю, что выражение "словно в родовых муках" в данном случае образно указывает на какие-то сложности при сотворении (произведении). Видимо не так легко это далось Богу
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-08, 09:16

    Думаю, что выражение "словно в родовых муках" в данном случае образно указывает на какие-то сложности при сотворении (произведении)

    Так вот когда говорится, что Иисус был рожден, не подразумевается, что Бог буквально родил Иисуса, подразумевается, что Бог родил, значит сотворил.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор георг 2010-01-08, 09:34

    Иона пишет:"словно в родовых муках, произвёл на свет землю и мир". Означает ли это что Бог буквально родил свет и мир?
    Откуда этот стих?
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-08, 09:39

    Иона пишет: Так вот когда говорится, что Иисус был рожден, не подразумевается, что Бог буквально родил Иисуса, подразумевается, что Бог родил, значит сотворил.
    Ну, если знаешь, зачем тогда спрашиваешь? Докажи тогда, что такие понятия как "родил" и "сотворил" суть одно
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Savl 2010-01-08, 09:46

    георг пишет:
    спасибо хороший текст вы привили ,но почему без контекста?
    Контекст есть у каждого, имеющего Библию.
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Savl 2010-01-08, 09:48

    T646SS пишет:Рожденное от Бога есть Бог :?:
    Бог хотел, чтобы кроме него были еще Боги?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Savl 2010-01-08, 09:51

    георг пишет:Про рождение Иисуса в предвечности библия не чего не говорит и я фантазировать не стану.
    Но то что Иисус рождён это факт.
    георг, а чем вам понравилась восьмая глава Притчей?
    Savl
    Savl
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1287
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 66
    Откуда : Нижний Новгород

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Savl 2010-01-08, 09:57

    T646SS пишет:ИМХО рождение это когда из твоего организма рождается другой организм имеющий все наследственные признаки (характеристики) рождающего.
    Из чего Бог творил Вселенную, организмы живущих на земле? Не наделил ли Бог человека качествами по подобию своему? Не назвал ли он человека своим сыном?
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-08, 10:05

    Savl пишет:...Бог хотел, чтобы кроме него были еще Боги?
    ИМХО, по крайней мере Сын
    "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден, и всякий, любящий Родившего, любит и рожденного от Него"
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-08, 10:20

    Savl пишет:Из чего Бог творил Вселенную, организмы живущих на земле? Не наделил ли Бог человека качествами по подобию своему? Не назвал ли он человека своим сыном?
    Может и не совсем уместно, но почему-то на ум опять пришел папа Карло, который сделал куклу похожую на себя из дерева. Бог человека сделал из праха земного (тело, голова, 2 руки и 2 ноги), пресмыкающихся из воды, Но все-таки образ и подобие, на мой взгляд, не в этом заключается, а в том, что Бог вдохнул в человека - дух. Бог есть - Дух. Наше тело это так - кукла, и она не является образом и подобием Бога, а вот духовное содержимое.... если не прав, то поправьте
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-08, 15:41

    Откуда этот стих?
    Псалом 89:3 ПНМ, а согласно СОП этот стих звучит так: "До сотворенья земли и рождения гор Ты был Богом".
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-08, 15:55

    Иона пишет:
    Откуда этот стих?
    Псалом 89:3 ПНМ, а согласно СОП этот стих звучит так: "До сотворенья земли и рождения гор Ты был Богом".
    Что значит ПНМ и СОП? Стих не противоречит тому, что Иисус был рожден прежде сотворения земли, гор и в т.ч. и вселенной. Для чего он приведен?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-09, 03:35

    ПНМ, это перевод нового мира. СОП Современный перевод.

    Этот стих был приведен, чтобы показать, что Бог не буквально родил Иисуса, так же как он не буквально родил горы. Родил, в этом контексте означает, сотворил. Также когда говорится, что Бог родил Иисуса, не имеется в виду, что Бог буквально родил Иисуса, а подразумевается, что Бог сотворил Иисуса.
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-09, 05:52

    Иона пишет:ПНМ, это перевод нового мира. СОП Современный перевод.
    Чьи это переводы, какого издательства, что-то не попадались такие?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-09, 05:54

    Поинтересуйся в книжных магаизинах которые издают Библии.
    МОГУ ТОЛЬКО СКАЗАТЬ О ПНМ.

    Перевод Священного Писания, изначально выполненный с еврейского, арамейского и греческого языков на современный английский язык группой помазанных святым духом свидетелей Иеговы. Они сказали о своей работе следующее: «Переводчики, подготовившие этот труд, любят Бога — Автора Священного Писания — и чувствуют перед ним особую ответственность за то, чтобы как можно точнее передать его мысли и слова. Они также осознают ответственность перед пытливыми читателями, вечное спасение которых зависит от перевода вдохновленного Слова Всевышнего Бога». Этот перевод сначала вышел частями в период с 1950 по 1960 год. Английский перевод лег в основу переводов на другие языки, включая русский.
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-09, 05:57

    Иона пишет:ПНМ, это перевод нового мира. СОП Современный перевод.

    Этот стих был приведен, чтобы показать, что Бог не буквально родил Иисуса, так же как он не буквально родил горы. Родил, в этом контексте означает, сотворил. Также когда говорится, что Бог родил Иисуса, не имеется в виду, что Бог буквально родил Иисуса, а подразумевается, что Бог сотворил Иисуса.
    Родить и сотворить совершенно разные по значению глаголы, покажите место в Библии где бы было написано, что Иисус сотворен?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-09, 05:59

    Иисус был «началом творения Божьего» (Откровение 3:14)
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-09, 06:06

    Иона пишет:Поинтересуйся в книжных магаизинах которые издают Библии.
    МОГУ ТОЛЬКО СКАЗАТЬ О ПНМ.

    Перевод Священного Писания, изначально выполненный с еврейского, арамейского и греческого языков на современный английский язык группой помазанных святым духом свидетелей Иеговы...
    Ну вот видите как все интересно, помимо того, что только на основе одной и той же Библии возникают разные догмы и учения, а еще и у каждого свои переводы. Православные свое в синодальный перевод добавили или убрали, св Иеговы свое в свой перевод ПНМ, адвентисты свое и т.д., Развежь при таком обилии библий можно найти истину :D
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-09, 06:10

    Сравнивая разные переводы, можно убедится где правда.
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-09, 06:12

    Иона пишет:Иисус был «началом творения Божьего» (Откровение 3:14)
    Параллельный стих "...рожденный прежде всякой твари" (Кол.1:15)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-09, 06:13

    Откровение 3:14.
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-09, 06:14

    Иона пишет:Сравнивая разные переводы, можно убедится где правда.
    Напомните сколько вообще переводов существует, что-то около 130?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-09, 06:18

    На многих языках существует целый ряд переводов Библии. Язык одних устарел и труден для восприятия. Есть и буквальные переводы, практически слово в слово соответствующие оригиналу.
    Вы прочитали параллельное место Писания, которое я вам дал?
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-09, 07:08

    Иона пишет:На многих языках существует целый ряд переводов Библии. Язык одних устарел и труден для восприятия. Есть и буквальные переводы, практически слово в слово соответствующие оригиналу.
    Вы прочитали параллельное место Писания, которое я вам дал?
    Да, конечно прочитал, я же вам параллельный стих дал.
    Только в синодальном переводе написано "...так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия". Конечно слова "создание" и "творение" практически не отличаются друг от друга,но все-таки. А паралельный стих указывает на то, что Христос все-таки существо рожденное, а не тварное, прежде остального творения.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-09, 14:40

    Рождённый, значит сотворённый, как помогает определить параллельный стих из Откровение 3:14
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-09, 15:45

    Иона пишет:Рождённый, значит сотворённый, как помогает определить параллельный стих из Откровение 3:14
    Ну значит до времени, останемся каждый при своем, тем более, что эти понятия не умоляют спасительной роли Христа. Хотя.... Как вы понимаете стих: "... и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца" (Иоан 1:14) и "единородный Сын, сущий в недре Отчем..." (Иоан 1:18) ... или в вашей Библии эти места по другому переведены?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иона 2010-01-10, 04:16

    как единородного от Отца"

    То, что Иисус назван единородным сыном Бога означает, что Бог творил Иисуса сам лично, др. ангелов которые тоже названы сынами Бога, Он творил вместе с Иисусам.
    T646SS
    T646SS
    Малахитный
    Малахитный

    Сообщения : 117
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-07

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор T646SS 2010-01-10, 06:04

    Иона пишет:
    как единородного от Отца"

    То, что Иисус назван единородным сыном Бога означает, что Бог творил Иисуса сам лично, др. ангелов которые тоже названы сынами Бога, Он творил вместе с Иисусам.
    Тогда бы было сказано Единотварный :D
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый

    Религия : Христианин
    Сообщения : 40086
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Иосиф 2010-01-10, 11:37

    Для Бога родил тождественно творил.

    Спонсируемый контент

    Первое творения Бога - Страница 2 Empty Re: Первое творения Бога

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-10-27, 01:27