Цитаты из Древнеиндийских Писаний подойдут? Вполне доходчиво рассказывают.
+10
Артёмка
элен
Attika23
георг
Бриг (Удален)
Люция
tenaaa
Savl
Иона
Павел Шустов
Участников: 14
Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
?????- Гость
- Сообщение 31
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Можно использовать не только Библию, но и логику, если она не противоречит Библии в этом вопросе.
Цитаты из Древнеиндийских Писаний подойдут? Вполне доходчиво рассказывают.
Цитаты из Древнеиндийских Писаний подойдут? Вполне доходчиво рассказывают.
?????- Гость
- Сообщение 32
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
т.е. используя материальные символы раскрывает с помощью их духовные понятия? Правильно я вас понял?Иона пишет: Библия не астрономическая книга, а духовная
т.е вы утверждаете, что Библия посвящена науке на определённую долю от своего содержания?Иона пишет:Библия не научная книга, т.е. она полностью не посвящена вопросам науки
Павел Шустов- Малахитный
- Религия : свидетель Иеговы
Сообщения : 87
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-08-09
Возраст : 71
Откуда : г. Горячий Ключ
- Сообщение 33
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
А что, на сообщение № 30 нет никаких возражений ??? Все всегда так и думали..., очень даже приятно...
?????- Гость
- Сообщение 34
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Ну во-первых, позвольте Вас поблагодарить за Ваш ответ.
Ну и попробую Вам ответить.
Действительно интересные рассуждения, но на мой взгляд они имеют существенные неточности.
Что касается светил.
Ну и последнее.
Таким образом все Ваши рассуждения построены на Ваших личных домыслах и следовательно НЕ ДОСТОВЕРНЫ.
По моему - это логично, разве нет?
Ну и попробую Вам ответить.
Действительно интересные рассуждения, но на мой взгляд они имеют существенные неточности.
Наверное потому, что прошел четвертый день. Ведь Вы не говорите - прошла еще одна ночь. У нас, у людей, принято исчислять суточный интервал все же днями, а не ночами. Писал то Моисей, а он человек. По-этому здесь, по моему убеждению, изначально Вы допускаете ошибку, следовательно все дальнейшие рассуждения не верны.Павел Шустов пишет:Обратили внимание ? "И был вечер, и было утро -день..." А почему не ночь ?
Что касается светил.
Мне не совсем понято, почему, если есть два перевода, то за основу, в данном случае, Вы берете именно второй и строите на нем свои утверждения. Мне вот например, больше по душе первый. Да и потом, подставьте свой второй перевод в библейский стих, что получиться? "Бог сделал два великих светила". Ну ведь нигде не говориться, что он сделах их видимыми с поверхности Земли. Это ведь Вы сами так думаете, не более того. А это далеко не факт. Следовательно утверждать этого нельзя!!!Павел Шустов пишет:В еврейском языке есть два схожих слова "асах" и "бара" . Одно означает "сотворил", а другое "сделал". Так вот, Бог сделал так, что к 4-му дню творения созданные светила стали видимы в земной атмосфере.
А это просто не возможно. Наверное Вы имели ввиду, не достигал поверхности Земли. Повнимательней с рассуждениями. Такие недочеты и приводят к неправильному пониманию. И если свет не достигал поверхности Земли, как на ней могли появиться растения, да еще приносить плоды??? Это опять таки не возможно!!!Павел Шустов пишет:Просто на протяжении первых 4-ёх дней свет не достигал земной атмосферы
Ну и последнее.
В Библии нигде нет упоминания о том, что Господь способен спать. Это опять же Ваши домыслы, на которых Вы строите свои умозаключения.Павел Шустов пишет:А теперь представьте себе, что Бог, находящийся за пределами нашей вселенной просыпается утром (если всё буквально)
Таким образом все Ваши рассуждения построены на Ваших личных домыслах и следовательно НЕ ДОСТОВЕРНЫ.
По моему - это логично, разве нет?
Павел Шустов- Малахитный
- Религия : свидетель Иеговы
Сообщения : 87
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-08-09
Возраст : 71
Откуда : г. Горячий Ключ
- Сообщение 35
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Павел Шустов пишет:Просто на протяжении первых 4-ёх дней свет не достигал земной атмосферы
А
это просто не возможно. Наверное Вы имели ввиду, не достигал
поверхности Земли. Повнимательней с рассуждениями. Такие недочеты и
приводят к неправильному пониманию. И если свет не достигал поверхности
Земли, как на ней могли появиться растения, да еще приносить плоды??? Это опять таки не возможно!!!
Спасибо за подсказку. Я оговорился. Надо было написать: "не пробивал земную атмосферу" вместо "не достигал".
Для того, чтобы беседа была приятной и полезной, хочу Вас спросить: " 1. Вы верите в Бога ? 2. Если да, то Вы верите, что Он всё создал за шесть обычных дней ?"
Павел Шустов- Малахитный
- Религия : свидетель Иеговы
Сообщения : 87
Репутация : 1
Дата регистрации : 2011-08-09
Возраст : 71
Откуда : г. Горячий Ключ
- Сообщение 37
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Друг, тогда Вам надо войти в тему (на главной странице) "разговоры о Боге".
Там есть подтема "Есть ли Бог". Вот там и надо начинать с азов. Если Бог есть, то "почему". А если нет, то тоже "почему".
Просто нет смысла учить таблицу умножения, не зная цифр ( я утрирую). Не обижайтесь пожалуйста, я о Вас не плохого мнения, просто надо начинать сначала.
Там есть подтема "Есть ли Бог". Вот там и надо начинать с азов. Если Бог есть, то "почему". А если нет, то тоже "почему".
Просто нет смысла учить таблицу умножения, не зная цифр ( я утрирую). Не обижайтесь пожалуйста, я о Вас не плохого мнения, просто надо начинать сначала.
?????- Гость
- Сообщение 38
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Спасибо за участие. Но смею Вас уверить, что начало пройдено достаточно давно. Я знаю азы и пытаюсь о них говорить своим оппонентам, конечно же со своей точки зрения. Тем разговор и становится интересней (за исключением случаев открытого фанатизма и абсурда, которые не редко можно встретить среди именитых участников этого форума).
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 39
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Именно так считали некоторые ученые аж до XIX века. А о личной гигиене они и не думали, о чем свидетельствует эпидемия чумы в средневековой европе. В то время хируг запросто мог, выйдя из морга, с немытыми руками обследовать рожениц..Думаю, что личная гигиена и изоляция больных от здоровых - это не научные вопросы,
Savl- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 1287
Репутация : 9
Дата регистрации : 2009-11-16
Возраст : 69
Откуда : Нижний Новгород
- Сообщение 40
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Например, вопрос возникновения жизни. Некоторые ученые до сих пор верят в самозарождение жизни.Какие, например, научные вопросы затрагивает Библия, если таковые вообще имеют место быть?
Однако в середине 19 века французский ученый Луи Пастер доказал — жизнь может произойти только от уже существующей жизни, а не от неживой материи. И доказательства ясно свидетельствуют, что жизнь воспроизводится «по роду ее», как говорится в библейском сообщении. Потомство всегда того же «рода», что и родители (Бытие 1:11, 12, 20—25); (g96 8,12).
Иона- Бриллиантовый
- Религия : Свидетель Иеговы
Сообщения : 23056
Репутация : 736
Дата регистрации : 2009-11-13
- Сообщение 41
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
gudkovslk (БАН до 23.08) пишет:Так значит это все таки повествование от Моисея, а не знания от Бога.
Моисей писал под вдохновением Бога.
tenaaa- Деревянный
- Религия : СИ
Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-07-09
- Сообщение 42
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Интересный момент! Кто нибудь из знатоков мог бы это прокомментировать? Я вот задумалась, и что-то у меня не очень получается.gudkovslk (БАН до 23.08) пишет:И если свет не достигал поверхности Земли, как на ней могли появиться растения, да еще приносить плоды???
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 43
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Свет был, но рассеянный. Сегодня же растут растения в местах сплошной облачности...
gudkovslk является троллем. Ему истина не нужна. Я этот и др. научные вопросы ему полностью объяснял ранее. Но он, потеряв самообладание, перешел на оскорбления. Доводы-то закончились... А верить Библии ему не хочется, слишком уж обличает она гордецов и духовных сибаритов.
gudkovslk является троллем. Ему истина не нужна. Я этот и др. научные вопросы ему полностью объяснял ранее. Но он, потеряв самообладание, перешел на оскорбления. Доводы-то закончились... А верить Библии ему не хочется, слишком уж обличает она гордецов и духовных сибаритов.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
tenaaa- Деревянный
- Религия : СИ
Сообщения : 2
Репутация : 0
Дата регистрации : 2011-07-09
- Сообщение 44
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Вы извините, я больше читатель, чем писатель, и не так свободно ориентируюсь в Библии. Вы не могли бы мне подсказать, где найти в писаниях подтверждения ваших слов, что бы мне быть более подкованной в этом вопросе.Иосиф пишет:Свет был, но рассеянный. Сегодня же растут растения в местах сплошной облачности...
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
- Сообщение 45
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Свет был, но рассеянный. Сегодня же растут растения в местах сплошной облачности...
А почему свет был рассеянным?
А почему свет был рассеянным?
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 46
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Такого не может быть. Свидетелями Иеговы становятся только те, кто уже хорошо изучил Библию.tenaaa пишет:Вы извините, я больше читатель, чем писатель, и не так свободно ориентируюсь в Библии.
Если вы СИ, то что мешает вам обратиться за помощью к своим соверующим в собрании?
Напишите, какие встречи собрания вы посещаете и какие книги СИ прочитали...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 47
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
В Emphasised Bible Ротергем делает следующее подстрочное примечание к слову «светила»: «В стихе 3 ор — рассеянный свет».Люция пишет:А почему свет был рассеянным?
Свет был рассеянным из-за облачных слоев, которые тогда еще обволакивали землю.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
- Сообщение 48
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Свет был рассеянным из-за облачных слоев, которые тогда еще обволакивали землю.
...Вы так думаете?
Но откуда исходило тепло-свет, чтобы появились облака?
Смотрите, что пишет Библия по порядку:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
Дальше...
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую
семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя
его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву,
сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по
роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
Но позвольте, где же Солнце, которое является источником энергии для фотосинтеза?
Ведь речь идёт не о глубоководных водорослях, а о деревьях производящих плоды!
...И только после у нас появляются светила, да и то не для растений. А всего лишь для календарного определения дня и ночи.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
_______________________
Так каким образом растения росли? Почему растения появились прежде Солнца, прежде всех тех процессов, которые должны были произойти под его влиянием?
...Мне интересен ещё этот момент произошедший на 6 день:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по
подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над
птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами,
пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Мы узнаём, что на земле были созданы две человеческие особи. И это было хорошо.)
Причём Иегова НЕ ДАЁТ им никаких запретов относительно Древа познания:
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над
рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным,
пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую
траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у
которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
А вот в Эдем, сад который насадил Иегова в районе нынешнего Ирака, Иегова послал какой-то новый
человеческий экземпляр мужского пола:
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого
еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо
Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для
возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Что это такое?
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Получается, что Адам был не первый. И предыдущей паре живущей уже на Земле до Адама никаких запретов относительно Дерева познания дано не было, поскольку они в Эдеме не жили. Им предлагалось в пищу любое растение.
И только Адаму созданному из праха земного(первая пара не была, по видимому,
создана из праха земного, по крайней мере об этом ничего не сказано) и поселённому в Эдеме(собственно на маленьком клочке земли, саде Иеговы) запрещено было трогать то дерево. Причём Адам был создан уже ВНЕ дней творения.
...Вы так думаете?
Но откуда исходило тепло-свет, чтобы появились облака?
Смотрите, что пишет Библия по порядку:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
Дальше...
11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую
семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя
его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву,
сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по
роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
Но позвольте, где же Солнце, которое является источником энергии для фотосинтеза?
Ведь речь идёт не о глубоководных водорослях, а о деревьях производящих плоды!
...И только после у нас появляются светила, да и то не для растений. А всего лишь для календарного определения дня и ночи.
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
_______________________
Так каким образом растения росли? Почему растения появились прежде Солнца, прежде всех тех процессов, которые должны были произойти под его влиянием?
...Мне интересен ещё этот момент произошедший на 6 день:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по
подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над
птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами,
пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
Мы узнаём, что на земле были созданы две человеческие особи. И это было хорошо.)
Причём Иегова НЕ ДАЁТ им никаких запретов относительно Древа познания:
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и
размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над
рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным,
пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую
траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у
которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
А вот в Эдем, сад который насадил Иегова в районе нынешнего Ирака, Иегова послал какой-то новый
человеческий экземпляр мужского пола:
1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого
еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо
Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для
возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
Что это такое?
15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Получается, что Адам был не первый. И предыдущей паре живущей уже на Земле до Адама никаких запретов относительно Дерева познания дано не было, поскольку они в Эдеме не жили. Им предлагалось в пищу любое растение.
И только Адаму созданному из праха земного(первая пара не была, по видимому,
создана из праха земного, по крайней мере об этом ничего не сказано) и поселённому в Эдеме(собственно на маленьком клочке земли, саде Иеговы) запрещено было трогать то дерево. Причём Адам был создан уже ВНЕ дней творения.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 49
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Так солнце было создано "вначале" вместе с материальными небесами (Быт. 1:1). Просто его ещё не было видно с земли до 4-го дня творения, а был виден от него свет рассеянный.Люция пишет:
Так каким образом растения росли? Почему растения появились прежде Солнца, прежде всех тех процессов, которые должны были произойти под его влиянием?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 50
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Во второй главе продолжается обсуждение того же Адама, о котором говорилось в первой главе, только более подробно.Люция пишет:Получается, что Адам был не первый.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
- Сообщение 51
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Во второй главе продолжается обсуждение того же Адама, о котором говорилось в первой главе, только более подробно.
Я не заметила никаких оговорок в Библии относительно того же самого Адама.)
А Вы, заметили?
Так солнце было создано "вначале" вместе с материальными небесами (Быт.
1:1). Просто его ещё не было видно с земли до 4-го дня творения, а был
виден от него свет рассеянный.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Не вижу ничего подобного Солнцу...
Иосиф, я Вам помогу немного, если не против. Свет может исходить от звёзд, к примеру...
Если нет Солнца, то будет темно. А вот свет звёзд будет виден. Если учесть тот факт,
что мы существуем в разбегающейся вселенной, то в начале времён концентрация звёзд вокруг ...нашей земли
должна была быть высокой. Следовательно и свет был такого рода. Если не было центра притяжения(солнца),
то это могло говорить о том, что наша планета блуждала в космосе.
Есть ещё недавно открытый космический факт. Оказывается в нашей солнечной системе не одно Солнце, а два.
Второе солнце было рождено гораздо раньше нынешнего и сейчас является карликом.
Он имеет эллиптическую орбиту и идёт таким образом, что нам его видеть невозможно.
Его обнаружили путём астрофизических вычислений. Сейчас должен быть уже отправлен спутник именно
с целью наглядного обнаружения этого чёрного солнца.
Древние шумеры и индусы знали, кстати, об этом втором солнце.
Я не заметила никаких оговорок в Библии относительно того же самого Адама.)
А Вы, заметили?
Так солнце было создано "вначале" вместе с материальными небесами (Быт.
1:1). Просто его ещё не было видно с земли до 4-го дня творения, а был
виден от него свет рассеянный.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
Не вижу ничего подобного Солнцу...
Иосиф, я Вам помогу немного, если не против. Свет может исходить от звёзд, к примеру...
Если нет Солнца, то будет темно. А вот свет звёзд будет виден. Если учесть тот факт,
что мы существуем в разбегающейся вселенной, то в начале времён концентрация звёзд вокруг ...нашей земли
должна была быть высокой. Следовательно и свет был такого рода. Если не было центра притяжения(солнца),
то это могло говорить о том, что наша планета блуждала в космосе.
Есть ещё недавно открытый космический факт. Оказывается в нашей солнечной системе не одно Солнце, а два.
Второе солнце было рождено гораздо раньше нынешнего и сейчас является карликом.
Он имеет эллиптическую орбиту и идёт таким образом, что нам его видеть невозможно.
Его обнаружили путём астрофизических вычислений. Сейчас должен быть уже отправлен спутник именно
с целью наглядного обнаружения этого чёрного солнца.
Древние шумеры и индусы знали, кстати, об этом втором солнце.
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 52
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Разумеется. Ведь вторая глава - расширенное повторение шестого творческого дня. Это видно из подробностей того, как Бог творил мужчину и женщину, упомянутых в первой главе. И дальнейших подробностей их жизни.Люция пишет:А Вы, заметили?
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 53
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
А вы считаете, что Солнце не находится на небе? Или оно у вас светит под землей, в аду?Люция пишет:Не вижу ничего подобного Солнцу...
Вселенная начала расширяться около 13,7 млрд. лет назад. А после четвертого творческого дня могло пройти всего-то пару десятков тысяч лет. За такой мизерный срок свет разбегающихся звезд не мог существенно измениться.Люция пишет:в начале времён концентрация звёзд вокруг ...нашей земли
должна была быть высокой.
И главный довод. Без Солнца свет звезд освещал бы землю одинаково равномерно круглые сутки. Почему же тогда, начиная с первого дня, на земле было различие между днем и ночью (Быт. 1:5)??? Что поспособствовало чередованию дня и ночи?
Читал. Это всего лишь недоказанная гипотеза. Библия же оперирует фактами.Люция пишет:Второе солнце было рождено гораздо раньше нынешнего и сейчас является карликом.
Он имеет эллиптическую орбиту и идёт таким образом, что нам его видеть невозможно.
Его обнаружили путём астрофизических вычислений.
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
- Сообщение 54
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
А вы считаете, что Солнце не находится на небе? Или оно у вас светит под землей, в аду?
Иосиф, я вами говорю по-человечески? Говорите и Вы со мной так же.
И главный довод. Без Солнца свет звезд освещал бы землю одинаково равномерно круглые сутки. Почему же тогда, начиная с первого дня, на земле было различие между днем и ночью (Быт. 1:5)??? Что поспособствовало чередованию дня и ночи?
Потому и не понятно, откуда взялись день и ночь, если Солнце появилось только после создания и уже(!) плодоношения растений?
Я Вам показываю несоответствие межу библейскими данными и реальным положением дел. Даже если свет был рассеянным, как Вы сказали - и я предположила, что он мог исходить от звёзд - то всё равно непонятно, как без гравитации могли отделиться небо от земли(нет центра - солнца), нет дня и ночи(нет Солнца, вокруг которого могла вращаться Земля, планета вообще блуждает в космосе) и т.д..
А Солнце по Библии появляется уже после отделения вод, суш, дня от ночи и роста-плодоношения растений. Аж на 4 день!
Более того, даже моё предположение со звёздами оказывается неуместным. Поскольку и звёзды были созданы только на 4 день вместе с нашими Солнцем и Луной. Потому совершенно непонятно, откуда брался свет вообще для блуждающей в космосе планеты, да ещё чтобы на этой планете росли и плодоносили растения?..
Ещё странный момент. Каждый день мы наблюдаем, по-Библии, вечер и утро.
Светильники небесные появляются же на 4 день, когда на Земле как раз и должны установиться вечер и утро, а мы видим другое:
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
и т.д..
Иосиф, я вами говорю по-человечески? Говорите и Вы со мной так же.
И главный довод. Без Солнца свет звезд освещал бы землю одинаково равномерно круглые сутки. Почему же тогда, начиная с первого дня, на земле было различие между днем и ночью (Быт. 1:5)??? Что поспособствовало чередованию дня и ночи?
Потому и не понятно, откуда взялись день и ночь, если Солнце появилось только после создания и уже(!) плодоношения растений?
Я Вам показываю несоответствие межу библейскими данными и реальным положением дел. Даже если свет был рассеянным, как Вы сказали - и я предположила, что он мог исходить от звёзд - то всё равно непонятно, как без гравитации могли отделиться небо от земли(нет центра - солнца), нет дня и ночи(нет Солнца, вокруг которого могла вращаться Земля, планета вообще блуждает в космосе) и т.д..
А Солнце по Библии появляется уже после отделения вод, суш, дня от ночи и роста-плодоношения растений. Аж на 4 день!
Более того, даже моё предположение со звёздами оказывается неуместным. Поскольку и звёзды были созданы только на 4 день вместе с нашими Солнцем и Луной. Потому совершенно непонятно, откуда брался свет вообще для блуждающей в космосе планеты, да ещё чтобы на этой планете росли и плодоносили растения?..
(14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.)
____________15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.)
Ещё странный момент. Каждый день мы наблюдаем, по-Библии, вечер и утро.
Светильники небесные появляются же на 4 день, когда на Земле как раз и должны установиться вечер и утро, а мы видим другое:
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
13 И был вечер, и было утро: день третий.
19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
и т.д..
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 55
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Спрашиваю по-человечески: где находится Солнце? На небе или нет?Люция пишет:Иосиф, я вами говорю по-человечески? Говорите и Вы со мной так же.
А пришли к несоответствию своего мышления с описанием Библии и реальными фактами. Согласно Библии Солнце было создано вначале вместе с небесами (Быт. 1:1). Это всё объясняет. И отпадает необходимость задавать кучу несогласующихся между собой вопросов. Не так ли?Люция пишет:Потому и не понятно, откуда взялись день и ночь, если Солнце появилось только после создания и уже(!) плодоношения растений?
Я Вам показываю несоответствие межу библейскими данными и реальным положением дел.
Как, например, этих:
Люция пишет:Потому и не понятно, откуда взялись день и ночь, если Солнце появилось только после создания и уже(!) плодоношения растений?
Люция пишет:
Более того, даже моё предположение со звёздами оказывается неуместным. Поскольку и звёзды были созданы только на 4 день вместе с нашими Солнцем и Луной. Потому совершенно непонятно, откуда брался свет вообще для блуждающей в космосе планеты, да ещё чтобы на этой планете росли и плодоносили растения?..
Вот видите , как можно запутаться, неверно понимая всего один стих Быт. 1:1.Люция пишет:Ещё странный момент. Каждый день мы наблюдаем, по-Библии, вечер и утро.
Светильники небесные появляются же на 4 день, когда на Земле как раз и должны установиться вечер и утро, а мы видим другое:
По Библии это Солнце только стало ВИДНО на земле. А до этого был всего лишь рассеянный свет от него. Я же приводил вам перевод евр. слова свет в Быт. 1:3.Люция пишет:А Солнце по Библии появляется уже после отделения вод, суш, дня от ночи и роста-плодоношения растений. Аж на 4 день!
Также в оригинале Библии словам «создать» (стих 16) и «сотворить» (стихи 1, 21 и 27) соответствуют разные еврейские слова. Почему в стихах 14—16 речь идет о «создании», в противопоставление «сотворению», как в Бытие 1:1, и о «светилах», в противопоставление «свету», как в Бытие 1:3???
Подумайте над этими вопросами...
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
- Сообщение 56
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Я понимаю, Иосиф, что Вам очень хочется так думать и в это верить. Но в Бытие 1:1 про Солнце ничего не сказано.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Сожалею...
Но я не буду Вас разубеждать. Если Вам так удобнее и спокойнее, то я не собираюсь мешать.)
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Сожалею...
Но я не буду Вас разубеждать. Если Вам так удобнее и спокойнее, то я не собираюсь мешать.)
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 57
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Так там и про Марс и звезды тоже не сказано... А что тогда такое, по-вашему, небо, которое создал Бог?Люция пишет:Но в Бытие 1:1 про Солнце ничего не сказано.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
А если вам так спокойнее, то тогда сами разгребайте свои противоречия из-за неверного прочтения Библии.Люция пишет: Если Вам так удобнее и спокойнее...
А на вопросы вы так и не ответили. В т.ч. и на этот:
Иосиф пишет:где находится Солнце? На небе или нет?
И ещё вопрос по Быт. 1:1: на какие два объекта разделил этот стих всю материальную Вселенную???
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
Люция- Бриллиантовый
- Религия : -
Сообщения : 1243
Репутация : 4
Дата регистрации : 2010-09-28
Возраст : 48
Откуда : Россия
- Сообщение 58
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Так там и про Марс и звезды тоже не сказано...
Правильно, не сказано, но ведь никто не будет сейчас отрицать его наличие?)
А что тогда такое, по-вашему, небо, которое создал Бог?
Вы это у меня спрашиваете? Я Библию не писала.) Я только могу сравнить фактическое положение дел с тем, что сказано в Писании.
Может быть Небо и Земля были сформулированы в сознании Иеговы как идея, которую нужно было только претворить в жизнь - я не знаю.
Но конкретно Солнце и звёзды Им(по Библии) были поставлены почему-то уже после того, как начали расти растения.
Такого быть не может. Сейчас мы об этом знаем достоверно.
А если вам так спокойнее, то тогда сами разгребайте свои противоречия из-за неверного прочтения Библии.
Иосиф, но у меня противоречий нет. Потому что я не основываю своё понимание на Библии.
Есть достоверные факты - это моя основа. Я не могу подгонять нестыковки (причём непросто нестыковки, а - незнание элементарных законов природы, для нашего уровня развития) Библии под современные знания. Я пытаюсь и так и эдак их присовокупить, но, как Вы сами видите - ноль. Библия выдаёт только уровень знаний необразованных племён - так, как они представляли.
И ещё вопрос по Быт. 1:1: на какие два объекта разделил этот стих всю материальную Вселенную??
Это невозможно.
Я не могу подгонять научные факты под писания ради того, чтобы оно хоть как-то оставалось правдоподобным.
Если не было Солнца, то не было и Солнечной системы.
Если не было системы, то не было центра притяжения для планет.
Только в результате солнечного притяжения частицы могли соединиться в камни и образовать планеты.
В результате, из-за центробежной силы, от того, что они вращались как в центрифуге, одни элементы могли отделиться от других,
образуя верхний и нижний слои. Но для этого должно быть Солнце - центр, прежде всего.
А мы, по Библии, видим совершенно противоположное. Такого не бывает. Я не могу терзать эти стихи.
Ничего с ними путного сделать нельзя.
А на вопросы вы так и не ответили. В т.ч. и на этот:
Иосиф пишет:где находится Солнце? На небе или нет?
Правильно, не сказано, но ведь никто не будет сейчас отрицать его наличие?)
А что тогда такое, по-вашему, небо, которое создал Бог?
Вы это у меня спрашиваете? Я Библию не писала.) Я только могу сравнить фактическое положение дел с тем, что сказано в Писании.
Может быть Небо и Земля были сформулированы в сознании Иеговы как идея, которую нужно было только претворить в жизнь - я не знаю.
Но конкретно Солнце и звёзды Им(по Библии) были поставлены почему-то уже после того, как начали расти растения.
Такого быть не может. Сейчас мы об этом знаем достоверно.
А если вам так спокойнее, то тогда сами разгребайте свои противоречия из-за неверного прочтения Библии.
Иосиф, но у меня противоречий нет. Потому что я не основываю своё понимание на Библии.
Есть достоверные факты - это моя основа. Я не могу подгонять нестыковки (причём непросто нестыковки, а - незнание элементарных законов природы, для нашего уровня развития) Библии под современные знания. Я пытаюсь и так и эдак их присовокупить, но, как Вы сами видите - ноль. Библия выдаёт только уровень знаний необразованных племён - так, как они представляли.
И ещё вопрос по Быт. 1:1: на какие два объекта разделил этот стих всю материальную Вселенную??
Это невозможно.
Я не могу подгонять научные факты под писания ради того, чтобы оно хоть как-то оставалось правдоподобным.
Если не было Солнца, то не было и Солнечной системы.
Если не было системы, то не было центра притяжения для планет.
Только в результате солнечного притяжения частицы могли соединиться в камни и образовать планеты.
В результате, из-за центробежной силы, от того, что они вращались как в центрифуге, одни элементы могли отделиться от других,
образуя верхний и нижний слои. Но для этого должно быть Солнце - центр, прежде всего.
А мы, по Библии, видим совершенно противоположное. Такого не бывает. Я не могу терзать эти стихи.
Ничего с ними путного сделать нельзя.
А на вопросы вы так и не ответили. В т.ч. и на этот:
Иосиф пишет:где находится Солнце? На небе или нет?
Не на небе и не на земле. Оно находится в космосе и является центром нашей Солнечной Системы.
При этом оно такое же Солнце для Меркурия, Венеры, Марса, Юпитера, Сатурна, Урана, Нептуна и Плутона как и для Земли.
И выполняет те же функции, что и для Земли.
?????- Гость
- Сообщение 59
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Позволю себе слегка добавить, для особо страждущих.
Сотворение мира и жизни на Земле
Сотворение мира и жизни на Земле
Иосиф- Бриллиантовый
- Религия : Христианин
Сообщения : 40804
Репутация : 988
Дата регистрации : 2009-11-14
- Сообщение 60
Re: Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .
Как и Солнца.)))Люция пишет:Правильно, не сказано, но ведь никто не будет сейчас отрицать его наличие?)
Если вы не знаете, что такое небо, то вам надо на форум первоклассников.Люция пишет:Вы это у меня спрашиваете?
Как же нет противоречий, если на вашем небе отсутствуют Солнце и Луна!Люция пишет:Иосиф, но у меня противоречий нет.
Что невозможно? Я спросил по Быт. 1:1: на какие два объекта разделил этот стих всю материальную Вселенную??Люция пишет:Это невозможно.
Где ответ?
Так по Библии небо в Быт. 1:1 и означает материальную Вселенную. Вы с библейской терминологией бы разобрались, что ли...Люция пишет:Не на небе и не на земле. Оно находится в космосе
_________________
"Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)