Мир сотворён за ШЕСТЬ дней .

Друзья, какими вескими аргументами мы располагаем, чтобы доходчиво объяснить человеку, что творческие дни длились НЕ по 24 часа !

Можно использовать не только Библию, но и логику, если она не противоречит Библии в этом вопросе.

А если логика противоречит Библии, тогда она не приемлема?

Павел Шустов пишет:Друзья, какими вескими аргументами мы располагаем, чтобы доходчиво объяснить человеку, что творческие дни длились НЕ по 24 часа !

Первая глава книги Бытие начинается словами: «В начале сотворил Бог небо и землю». Затем там описывается, что́ Бог сделал за шесть последовавших «дней», чтобы преобразовать землю из «безвидной и пустой» в подходящее для людей местожительство (Бытие 1:1, 2). Миллионы лет могли пройти между этими двумя стадиями. Кроме того, дни творения не были сутками, как будто бы деятельность Создателя была связана такими ограничениями. Контекст указывает, что этот «день» может быть длиннее, чем 24 часа, как это видно из Бытие 2:4 (НМ), где говорится о всех творческих периодах как об одном «дне».

(Из публикации СИ).

Никто и не оспаривает, что сутки тогда были такими же, как и сейчас. Скорее наверняка они были несколько иными, НО!!!

(ПНМ)
4 Бог увидел, что свет хорош, и отделил Бог свет от тьмы. 5 Бог назвал свет Днём, а тьму — Ночью. И был вечер, и было утро — день первый.

Значит все таки день суточное понятие, поскольку подразумевает смену времени суток (утро, день, вечер, ночь). Тогда не логично, что данное действо могло длиться миллионы лет, так как при этом вращение Земли вокруг своей оси по отношению к источнику света практически бы отсутствовало, что в свою очередь, скорее всего, не могло привести к образованию фотосинтеза, испарению, различных химических и физических процессов и в конечном счете к жизни на Земле.

По-моему в данном вопросе логика и Библия не очень стыкуются.

Был ли весь материальный мир сотворен всего за шесть дней?

Это противоречит фактам. 1) В ясную ночь в северном полушарии виден свет от туманности Андромеды. Этому свету нужно около 2 000 000 лет, чтобы достичь Земли. Значит, возраст Вселенной должен составлять по меньшей мере миллионы лет. 2) Конечные продукты радиоактивного распада в горных породах земли свидетельствуют о том, что некоторые горные системы существуют в своем первозданном виде миллиарды лет.
В Бытии 1:3—31 не обсуждается первоначальное сотворение материи или небесных тел. Там описывается подготовка уже существовавшей Земли для жизни людей. В эту подготовку включалось сотворение основных видов растений, морской жизни, летающих созданий и наземных животных, а также сотворение первой человеческой пары. Говорится, что все это было сделано в течение шести «дней». Однако у еврейского слова, переведенного словом «день», есть много разных значений, в том числе «длительный период времени» и «время, в которое происходит что-нибудь чрезвычайное» (Wilson W. Old Testament Word Studies. Гранд-Рапидс, Мичиган, 1978. С. 109). Используемое слово допускает мысль о том, что каждый «день» мог длиться тысячи лет.

Иона пишет:Это противоречит фактам. 1) В ясную ночь в северном полушарии виден свет от туманности Андромеды. Этому свету нужно около 2 000 000 лет, чтобы достичь Земли. Значит, возраст Вселенной должен составлять по меньшей мере миллионы лет. 2) Конечные продукты радиоактивного распада в горных породах земли свидетельствуют о том, что некоторые горные системы существуют в своем первозданном виде миллиарды лет.

Совершенно справедливо!!! Только вот в Библии ни слова ни про Андромеду, ни про другие галактики и т.д. А это в свою очередь наводит на определенные мысли.

Иона пишет:
В Бытии 1:3—31 не обсуждается первоначальное сотворение материи или небесных тел.

1 В начале Бог сотворил небеса и землю.
... — день первый.
14 И сказал Бог: «Пусть в небесном пространстве появятся светила, чтобы отделять день от ночи, и пусть они служат знаками и указывают времена года, дни и годы. 15 И пусть они служат светилами в небесном пространстве, чтобы светить на землю». И стало так. 16 Бог создал два великих светила: большое светило, чтобы господствовало над днём, и малое светило, чтобы господствовало над ночью, и звёзды. 17 Бог поместил их в небесном пространстве, чтобы они светили на землю, 18 господствовали днём и ночью и отделяли свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро — день четвёртый.


А это тогда как понимать???

gudkovslk пишет:Только вот в Библии ни слова ни про Андромеду, ни про другие галактики и т.д.

Вы думаете, что в Библии должно быть всё подробно описано?

Более того, Библия не астрономическая книга, а духовная.

Но если вы помните, кто-то тут заикался о великой научности Библии. Разве нет???

И потом, что бы верить какому-то духовному наследию, должны быть основания, НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ ЗДРАВОМУ СМЫСЛУ и конечно же логике.

gudkovslk пишет:о великой научности Библии. Разве нет???

Библия не научная книга, т.е. она полностью не посвящена вопросам науки, но когда в ней затрагиваются вопросы науки, она точна в них.

По-моему, этот вопрос уже дискутировался и с моим и вашим участием. По этому я повторюсь - НАПРИМЕР:

Что конкретно вы хотите знать?

Какие, например, научные вопросы затрагивает Библия, если таковые вообще имеют место быть?

Библия точна в вопросах науки. Сведения из этой уникальной книги намного опережали представления людей, живших в прошлом. Например, благодаря законам, изложенным в книге Левит, израильтяне, в отличие от народов, которые их окружали, знали о карантине и гигиене. Хотя в древности существовали неверные представления о форме Земли, в Библии говорилось, что Земля — это круг, или шар (Исаия 40:22). В ней также было сказано, что Земля висит «ни на чем» (Иов 26:7).

Думаю, что личная гигиена и изоляция больных от здоровых - это не научные вопросы, а вопросы выживания вида, кстати повсеместно встречающиеся в животном мире. Научные же вопросы несколько в другом: зачем нужна гигиена или карантин, как обеспечить таковые, как часто, при каких условиях и т.д.
Шарообразность Земли, если вы не против, доказали своими вычислениями именно ученые мужи. Ну а по поводу "ни на чем" по-моему не совсем логично ЭТО воспринимать, как какое-то научное обоснование чего-либо. И это совершенно очевидно.
Еще примеры будут?

Иона пишет:Сведения из этой уникальной книги намного опережали представления людей, живших в прошлом.

По этому поводу позволю напомнить, что самыми древними источниками писаний на сегодня являются кумранские свитки, которые неоднозначно датируются примерно 1 в д.н.э., а это всего-лишь примерно 100 лет до р.х.Так что когда была писана Библия - еще вопрос.

gudkovslk пишет:Шарообразность Земли, если вы не против, доказали своими вычислениями именно ученые мужи.

Какие?

gudkovslk пишет:По этому поводу позволю напомнить, что самыми древними источниками писаний на сегодня являются кумранские свитки, которые неоднозначно датируются примерно 1 в д.н.э. Так что когда была писана Библия - еще вопрос.

Эта уже др. тема.

Иона пишет:Какие?

Ну это, я думаю, вы и без моей помощи найдете в интернете.

Иона пишет:gudkovslk пишет:
По этому поводу позволю напомнить, что самыми древними источниками писаний на сегодня являются кумранские свитки, которые неоднозначно датируются примерно 1 в д.н.э. Так что когда была писана Библия - еще вопрос.


Эта уже др. тема.

По-моему это вы заикнулись о какой-то неимоверной давности Библии.

Эту тему можно разобрать не в этой теме, а в др.

Поговорим завтра. А сегодня я пошёл спать.

Приятных сновидений.

Я попробую изложить один подход; может быть кому-то пригодится. А
если увидите изъян в рассуждении, - возразите мне. Уж лучше кто-нибудь
из своих пусть возразит и опровергнет, чем со стороны кто-нибудь.

Включаем логику: Допустим, всё было сотворено за 6 дней; тогда напрашивается такое рассуждение:
Ещё во второй день вся планета Земля была покрыта сплошным океаном (Быт.1:7,8).
А в третий день УЖЕ на Земле была создана растительность (Быт. 1:9-13)
И уже в шестой день (!!!) Адаму было сказано: ,,...можешь есть плоды со всех деревьев,,...
С третьего дня по шестой день прошло всего 3 дня (?!) ... Ещё на днях ничего не было ...СПЛОШНОЙ ОКЕАН... а спустя всего 3 дня уже всё кругом весИт спелое ? Правда Интересно ?
Но мы конечно же услышим очень простое возражение : ,,Бог же Всемогущий ! ,,

Да, мы тоже знаем, что Бог Всемогущий, но вспомним , как проходили события во дни потопа ?
,,...40 дней лил дождь на Землю..., 150 дней вода усиливалась на Земле и столько же дней убывала...,, и в конце ещё: ,,...Ной помедлил 7 дней и выпустил ворона, помедлил ещё 7 дней и т. д. ...,,. Таким образом потоп длился на Земле целый год !
Возникает логический вопрос : ,,Если ДО
сотворения людей, почему-то нужна была спешка, чтобы в 3 дня всё на
Земле выросло и поспело, то почему же во дни потопа Иегова не нарушал
Свои собственные законы , когда была бОльшая необходимость сократить
потоп до минимума ? Ведь полный ковчег живых существ нуждались в пище и
воде !? А ведь можно было просто сказать: ,,Да нахлынет вода на Землю в ОДИН
день !... Пусть возвратится вода в своё место (в этот же день)... и
стало так,,. И Ной вышел бы из ковчега, сорвал виноград и съел его , но ...

Второй аргумент :
В шестой день Иегова сотворил ВСЕХ животных (а согласитесь, их немало ).
И только в последнюю очередь шестого дня Иегова сотворил Человека !
Даже если пол-дня ушло на сотворение всех животных, и пол-дня на
сотворение одного Адама, согласитесь, что до захода солнца (до седьмого
дня, когда Бог уже ничего не творил) прошло совсем мало времени, чтобы
Адам успел дать имена ВСЕМ животным ! (?) и только после того, как Адам
назвал всех животных, Иегова создал ему Еву, и это был ещё шестой день !
Не слишком ли ? (для Адама, имею ввиду) Адам-то не был всемогущ ?
Даже, если бы мимо Адама вереницей пробегали все животные (по желанию
Бога), Адам бы всё-равно должен был бы в попыхах только и успевать:
,,лев, волк, медведь ... (примерно в секунду по одному животному
называть) Наверное к концу шестого дня он упал бы от бессилия ...( и уж точно пролежал бы всю субботу, не вставая).

Ну это мои личные рассуждения, так что, если есть серьёзные пробелы в
них - прошу поправить, приму с удо (точнее без желания), но приму

Вы пытаетесь разобраться во временных рамках. Возможно в этом что-то есть, но не стоит забывать, что время весьма относительное понятие и потом, что именно и как хотел Иегова сделать в эпизоде с Ноем - это только догадки, не более.
Интереснее другое.

Павел Шустов пишет:Включаем логику: Допустим, всё было сотворено за 6 дней; тогда напрашивается такое рассуждение:
Ещё во второй день вся планета Земля была покрыта сплошным океаном (Быт.1:7,8).
А в третий день УЖЕ на Земле была создана растительность (Быт. 1:9-13)

Осмелюсь добавить. что в первый день Иегова создал свет, потом все, что вы описали, и лишь в четвертый день Он создал солнце и луну (Быт. 1:14-19). Вот тут логика вообще теряется. О какой растительности, о каких плодах, о какой земле и уж тем более о каком свете идет речь в предыдущих стихах?
Как вам такой взгляд со стороны?

А может все было намного проще? Тот кто писал эти труды был конечно же человеком и с тем уровнем знаний об окружающем мире, который был на тот момент. Ну и конечно же никакого Божесвенного вдохновения или начала не имел вовсе, а просто излагал свою точку зрения. И надо отдать должное, если это так, то точку зрения весьма современную и очень мудрую для своего времени.

Павел Шустов пишет:Ну это мои личные рассуждения,

Мне они кажутся логичными.

Только бы их запомнить надо.

gudkovslk пишет:Осмелюсь добавить. что в первый день Иегова создал свет, потом все, что вы описали, и лишь в четвертый день Он создал солнце и луну (Быт. 1:14-19). Вот тут логика вообще теряется.

Необходимо помнить, что Моисей, написавший Бытие, ведет повествование с точки зрения земного наблюдателя. Очевидно, Солнце, Луна и звезды в это время стали видимы сквозь атмосферу Земли.

Иона пишет:Необходимо помнить, что Моисей, написавший Бытие, ведет повествование с точки зрения земного наблюдателя. Очевидно, Солнце, Луна и звезды в это время стали видимы сквозь атмосферу Земли.

Так значит это все таки повествование от Моисея, а не знания от Бога.

Иона пишет:Очевидно, Солнце, Луна и звезды в это время стали видимы сквозь атмосферу Земли.

14 И сказал Бог: «Пусть в небесном пространстве появятся светила, чтобы отделять день от ночи, и пусть они служат знаками и указывают времена года, дни и годы. 15 И пусть они служат светилами в небесном пространстве, чтобы светить на землю». И стало так. 16 Бог создал два великих светила: большое светило, чтобы господствовало над днём, и малое светило, чтобы господствовало над ночью, и звёзды. 17 Бог поместил их в небесном пространстве, чтобы они светили на землю, 18 господствовали днём и ночью и отделяли свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и было утро — день четвёртый.
Обратите внимание - именно создал!!!

Павел Шустов, отличные рассуждения!

gudkovslk

14 И сказал Бог: «Пусть в небесном пространстве появятся светила, чтобы
отделять день от ночи, и пусть они служат знаками и указывают времена
года, дни и годы. 15 И пусть они служат светилами в небесном
пространстве, чтобы светить на землю». И стало так. 16 Бог создал два великих светила:
большое светило, чтобы господствовало над днём, и малое светило, чтобы
господствовало над ночью, и звёзды. 17 Бог поместил их в небесном
пространстве, чтобы они светили на землю, 18 господствовали днём и ночью
и отделяли свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо. 19 И был вечер, и
было утро — день четвёртый.
Обратите внимание - именно создал!!!

Обратили внимание ? "И был вечер, и было утро -день..." А почему не ночь ? Ведь с вечера до утра ночь продолжается, кажется ? Если этот стих буквально, то логичнее было бы: "было утро, а потом вечер - прошёл день..."

Поскольку вечер стоит раньше, чем утро,- это говорит о символическом
значении стиха. И даже поговорка есть такая: "утро вечера мудреннее", то
есть вечером ещё ничего непонятно а утром всё становится ясно.
Для ангелов было непонятно, когда они услышали слова Иеговы о том, что
Он собирается творить, например, растительность. Для них был "вечер".
Это и не удивительно, ведь они до этого никогда её не видели. В
космическом пространстве ведь нет нигде растительности. И только тогда,
когда Иегова сотворил на Земле растительность - им стало ясно что это
такое, и как она выглядит. В этом смысле для них (в их сознании)
наступило "утро".

А в отношении светил дело обстояло так:
Когда в Бытье 1:1 сказано "В начал сотворил Бог небо и землю...", то под словом "небо" уже имелись ввиду галактики, включая наше солнце и луну. - Псалм.8:4 (Синодальный перевод)- "Когда я смотрю на небеса Твои,- дело рук Твоих - на луну и звёзды..."
Из этого видно, что ещё ДО первого дня творения светила уже были созданы. Просто на протяжении первых 4-ёх дней свет не достигал земной атмосферы, чтобы видеть эти светила, если бы человек был на земле, потому что во время Божьей работы на протяжение много тысяч лет шло формирование земной атмосферы. В книге Иова сказано, что кроме скопления облаков Землю ещё окружала космическая пыль (мгла) - Иов. 38:4-9. Обратите внимание именно на 9-ый стих.
В еврейском языке есть два схожих слова "асах" и "бара" . Одно означает "сотворил", а другое "сделал". Так вот, Бог сделал так, что к 4-му дню творения созданные светила стали видимы в земной атмосфере.

Ещё почему мы уверенны, что дни творения не равны земным суткам: В Библии сказано, что Земля и народы на ней для Бога как "пылинка на весах," - Исаия 40:15, 18.
Кроме того сказано, что Он обитает в неприступном свете". - 1 Тимоф.6:16.
А теперь представьте себе, что Бог, находящийся за пределами нашей вселенной просыпается утром (если всё буквально) и смотрит на оборот "пылинки" вокруг своей оси. Как только эта "пылинка" (Земля) повернулась один раз вокруг своей оси - Бог отсчитал 1 день и снова лёг спать. Утром снова смотрит на эту "пылинку" - повернулась ли она уже или ещё подождать ?
Некоторые считают, что во времена создания Земли Бог ночевал здесь на месте (на Земле), поэтому, Он утром (с восходом солнца) вставал и творил. Но, во-первых, как я уже вначале писал, что с вечера до утра ночь а не день. Было бы странно, чтобы Бог ночью творил, а днём спал. А во-вторых в Библии сказано: "Богу ли жить на Земле ? Небо небес не вмещают Его..." - 3 Царств 8:27.