Святой дух -личность или сила Бога?

Джозеф пишет:дух ср.род . утешитель муж. род и что дальше?

Верно. Дальше то, что святой дух на этом основании не является личностью. Ведь греческое слово "дух" (пневма) среднего рода и всегда требует местоимения в среднем роде, даже когда это относится к святому духу. Но почему тогда в Евангелиях часто мы находим различные ссылки на святого духа как "помощника" или "утешителя" и в большинстве переводов используется местоимения "Он" и "Ему"??? Это означает, что святой дух ОБЕЗЛИЧЕН.
То, что обезличенное может быть названо "утешителем", в этом нет ничего удивительного, как показано выше на примере мудрости, воды, крови... И грех, и смерть, и также Божья любящая доброта называются в Римлянам 5:14, 17, 21; 6:12 как «цари» царствующие над человечеством (словом "царствующие" переведено греческое слово *нецензурная брань*, которое происходит от греческого басилеус - "царь").

Что же тогда представляет из себя святой дух? Всемирно известный католический исследователь и профессор Тюбингенского Университета в Германии, Ханс Кюнг определяет святой дух как "невидимую силу и могущество исходящее от Бога". Этот взгляд похож на определение святого Духа Обществом Сторожевой Башни как "Божьей действенной силы".

Джозеф, поясните, как может Бог производить следующие манипуляции с Богом Духом: брать его и разделять на 70 частей, и как эта личность может почивать на людях???

25 И сошел Иегова в облаке, и говорил с ним, и взял от духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них дух, они стали пророчествовать, но потом перестали (Числа 11)???

Иосиф пишет:Джозеф, поясните, как может Бог производить следующие манипуляции с Богом Духом: брать его и разделять на 70 частей, и как эта личность может почивать на людях???

А также на 120 частей?

"Собравшихся в общей сложности было около ста двадцати человек. В день, когда проходил праздник Пятидесятницы, все они собрались в одном месте, 2 и внезапно с неба донёсся шум, как от сильного порывистого ветра, и наполнил весь дом, в котором они сидели. 3 И они увидели языки, как бы огненные, которые разделились, и на каждого из них опустился один, 4 и все они исполнились святого духа и стали говорить на разных языках, как дух давал им способность говорить" (Деяния 1; 2 глава).

Кирилл пишет:Но Вы не показали, что Иегова всё может. Может ли Иегова солгать? При каких условиях Иегова может солгать? Если Иегова солжот, что будет тогда?

тогда ПНМ будет прав!!! Читаем Иер20:7 Ты обманул меня , о Иегова, и я был обманут. Ты использовал силу свою против меня...///// самый лучший перевод???

Иосиф пишет:А написано о нём не мало, и если выписать все эти стихи в столбик, то можно узнать, что святой дух не только разговаривает.Человек может быть исполнен святым духом, святой дух может быть на нем и объять его (Исход 31:3; Судей 3:10; 6:34).Часть святого духа Бога может быть взята от одного лица и дана другому (Числа 11:17, 25).Святой дух может сойти на кого-нибудь, давая ему возможность совершать чудеса. (Судей 14:6; 1 Царств 10:6).

„часть духа” это только в ПНМ так.А то что Дух Святой может сойти или им можно исполнится , ничего не противоречит пониманию Его как личности. Ведь во Христа тоже можно облечься и Он может жить в нас , так Иисус , что , тоже не личность??

Иосиф пишет:Джозеф, поясните, как может Бог производить следующие манипуляции с Богом Духом: брать его иразделять на 70 частей, и как эта личность может почивать на людях???25 И сошел Иегова в облаке, и говорил с ним, ивзял от духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них дух, они стали пророчествовать, но потом перестали(Числа 11)???

здесь не написано, что ДУХ РАЗДЕЛИЛСЯ, если уж вы любите обосновывать все примерами, то посмотрите:(кстати на вашу любимую тему с пультами , теликами ит.д) если вы видите на экране землетрясение, это не значит , что оно разделилось на миллионы частей. Вы просто видите его действие в каждом экране. Также и Дух один , а видим действие в разных людях

Иона пишет:. 3И они увидели языки, как бы огненные, которые разделились, и на каждого из них опустился один, 4 и все они исполнились святого духа и стали говорить на разных языках, как дух давал им способность говорить"(Деяния 1; 2 глава).

РАЗВЕ НЕ ЯСНО , ЧТО РАЗДЕЛИЛОСЬ ? Языки! А кто сошел? Дух! Итак , языки это что ? Дух? Нет !

Иосиф пишет:Верно. Дальше то, что святой дух на этом основании не является личностью. Ведь греческое слово "дух" (пневма) среднего рода и всегда требуетместоимения в среднем роде , даже когда это относится к святому духу.

я же говорил, что в таком случае и духи-ангелы и духи нечистые тоже не личности!

Иосиф пишет:Но почему тогда в Евангелиях часто мы находим различные ссылки на святого духа как "помощника" или "утешителя" и в большинстве переводов используется местоимения"Он" и "Ему"??? Это означает, что святой дух ОБЕЗЛИЧЕН.

выражайте мысли яснее , вас иногда трудно понять. Из чего такой странный вывод? Из местоимений? Или из ссылок на утешителя? Или из того и другого...огого...огого...огого... ;()

Джозеф пишет:Читаем Иер20:7 Ты обманул меня , о Иегова, и я был обманут. Ты использовал силу свою против меня...///// самый лучший перевод???

Да, самый лучший

[quote]? Объявляя приговоры Иеговы, Иеремия сталкивался с равнодушием, враждебностью и преследованиями и порой чувствовал, что не в силах продолжать служение. Но Иегова «использовал свою силу против» Иеремии, помогая ему преодолевать эти чувства. Таким образом, Иегова «обманывал» Иеремию, побуждая его совершать то, что, по собственному мнению пророка, он не в силах был исполнить.

Джозеф пишет:Ведь во Христа тоже можно облечься и Он может жить в нас , так Иисус , что , тоже не личность?

И в любовь можно облечься, и в силу, и в смелость, и в ...и в ....Но, любовь, сила, смелость- не личности. Как определить,где личность ,а где нет????

Джозеф пишет::(кстати на вашу любимую тему с пультами , теликами ит.д) е

А в отношении святого духа написано,что разделился на языки пламени, или сходил в виде голубя.В БИБЛИИ НАПИСАНО. Личность не может разделиться. Примеры СИ в отношении святого духа как раз НЕ о ЛИЧНОСТИ.А вы доказываете как о личности.

.

Джозеф пишет:если вы видите на экране землетрясение, это не значит , что оно разделилось на миллионы частей. В

Даже если и разделится, то землетрясение-не личность.

Джозеф пишет: Также и Дух один , а видим действие в разных людях

А почему тогда ИИсус и Иегова не делится?? А они личности. Чем проявляется разница в их действии??

Джозеф пишет: Языки! А кто сошел? Дух! Итак , языки это что ? Дух? Нет !

Как раз языки огня-это было действие святого духа!!!!!!! Разве за ИИсуса пишется так??

Джозеф пишет: Ведь во Христа тоже можно облечься и Он может жить в нас , так Иисус , что , тоже не личност

Можно облечься, но Христос буквально не живет в нас. Это образное выражение. Иметь образ мыслей как у Христа, жить как Христос- ЭТО ОБЛЕЧЬСЯ В ХРИСТА. А святым духом можно наполниться! Потому что это сила Бога,которая в каждом может творить чудеса.

ЭЛЕН,ЧИТАЙТЕ ПРО ЯЗЫКИ 2 ГЛАВУ ДЕЯНИЙ И НЕ ИСКАЖАЙТЕ СЛОВ ИЕГОВЫ СКАЗАННЫХ ЧЕРЕЗ ЛУКУ, А ТО ОН ВАС НАКАЖЕТ

Джозеф пишет:ЭЛЕН,ЧИТАЙТЕ ПРО ЯЗЫКИ 2 ГЛАВУ ДЕЯНИЙ И НЕ ИСКАЖАЙТЕ СЛОВ ИЕГОВЫ СКАЗАННЫХ ЧЕРЕЗ ЛУКУ, А ТО ОН ВАС НАКАЖЕТ

А вы читайте про Христа! И про Иегову!
Христос и Иегова не делятся,как святой дух.

Джозеф пишет:ЭЛЕН,ЧИТАЙТЕ ПРО ЯЗЫКИ 2 ГЛАВУ ДЕЯНИЙ И НЕ ИСКАЖАЙТЕ СЛОВ ИЕГОВЫ СКАЗАННЫХ ЧЕРЕЗ ЛУКУ, А ТО ОН ВАС НАКАЖЕТ

Там написано: и все они исполнились святого духа.
Т.о. св. дух разделился на 120 частей! Как это возможно? Где Библия говорит, что личность может РАЗДЕЛИТЬСЯ? Если бы такое было возможно, почему демоны умоляли Иисуса выслать их в свиней? Почему они НЕ РАЗДЕЛИЛИСЬ???

Джозеф пишет:здесь не написано, что ДУХ РАЗДЕЛИЛСЯ, если уж вы любите обосновывать все примерами, то посмотрите:(кстати на вашу любимую тему с пультами , теликами ит.д) если вы видите на экране землетрясение, это не значит , что оно разделилось на миллионы частей. Вы просто видите его действие в каждом экране. Также и Дух один , а видим действие в разных людях

Ну, во первых, это не Иосиф приводил примеры, а я. Откуда Вы знаете, как относится к ним Иосиф.

По поводу примера. Вы показали, что информация передана от источника к потребителю. Источником информации всегда является Иегова. Вы, когда придумываете пример - моделируете ситуацию о которой пишите? Сейчас по-вашему примеру выходит, что всех нас должно подкидывать, если святой дух несёт информацию о землетрясении. Вы когда либо встречали такое действие святого духа?
Святой дух всегда действует внутри, нажимая на определённые рычаги. Что это за рычаги, я уже попытался показать. Мои примеры не противоречат стиху

Римлянам 1:20–23: Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания, 21 потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось. 22 Утверждая, что мудры, стали глупыми 23 и славу нетленного Бога превратили в нечто, подобное образу тленного человека, и птиц, и четвероногих животных, и ползающих существ.

Просто внимательнее отнеситесь к написанному.

Я Вам уже несколько раз показывал разницу в том, каких посланников использует Бог и в каких случаях - в чём разница. И ещё раз. Всегда когда, требуется избирательность в диалоге или действии, посылается ангел, а когда требуется произвести действие без избирательности - т.е. однозначное - передача информации, знаний - используется святой дух. Я обосновал этим, что святой дух не личность - не может он проявлять избирательность, чувства и т.д. не может личность размиллиониваться – это диагноз даже при раздвоении, не может личность входить в другую – зомбировать её, подчиняя своей воле и т.д. .

Попробуйте обосновать - зачем, с какой целью, Иегове нужны эти два вида посланников? И как, эти посланники, по-вашему, действуют?

Иоанна 8:17–18: В вашем же Законе написано: „Свидетельство двух человек истинно“. 18 Я сам свидетельствую о себе, и свидетельствует обо мне пославший меня Отец».

Почему святой дух не свидетель перед законом?

Джозеф пишет: А кто сошел? Дух!

А может ли дух, по -вашему личность, прибывать одновременно на 120 человек?

Джозеф пишет:РАЗВЕ НЕ ЯСНО , ЧТО РАЗДЕЛИЛОСЬ ? Языки! А кто сошел? Дух! Итак , языки это что ? Дух? Нет !

Я уже один раз показал в этой теме, что библия сама называет святой дух силой, но личностью ни раз. Вот ещё пример.

Римлянам 1:20–23: Его невидимые качества: вечная сила
Ибо1063 -γάρ- невидимое517 -ἀόρατος- Его846 -αὐτός-, вечная126 -ἀΐδιος- сила1411 -δύναμις- Его846 -αὐτός-

1411 — δύναμις
1. сила, мощь, крепость, могущество; син.970 (βία), 1753 (ἐνέργεια), 1849 (ἐξουσία), 2479 (ἰσχύς), 2904 (κράτος);
2. способность, возможность; 3. чудо, чудотворение; син.4592 (σημεῖον), 5059 (τέρας).

Смотрим, что это за сила.

иеремия10;12 Он сотворил 6213 - עשׂה‎- землю776 - אֶרֶץ‎- силою3581 -כֹּחַ‎- Своею, утвердил 3559 -כּון‎- вселенную8398 - תּבל‎- мудростью2451 -חָכְמָה‎- Своею и разумом8394 - תְּבוּנָה‎- Своим распростер 5186 - נטה‎- небеса8064 - שָׂמַיִם‎-.

3581 — כֹּחַ‎
1. сил, мощь, могущество, крепость;
2. способность, возможность;
3. достаток, богатство;
4. большой ящер.

Иеремия 51:15: Своей силой он сотворил землю, утвердил плодородную землю своей мудростью и своим разумом распростёр небеса.

И.т. это сила, посредством которой, Бог создал землю.

Смотрим, что это за сила, которая создавала землю.

В начале7225 - ראשִׂית‎- сотворил 1254 -בּרא‎- 853 -את‎- Бог430 -אֱלֹהִים‎- небо8064 - שָׂמַיִם‎- и853 -את‎- землю776 - אֶרֶץ‎-.
Земля776 - אֶרֶץ‎- же была 1961 -היה‎- безвидна8414 - תֹּהוּ‎- и пуста922 -בֹּהוּ‎-, и тьма2822 -חֹשֶׂךְ‎- над5921 - עַל‎- 6440 - פָּנִים‎- бездною8415 - תְּהוֹם‎-, и Дух7307 - רוּחַ‎- Божий430 -אֱלֹהִים‎- носился 7363 - רחף‎- над5921 - עַל‎- 6440 - פָּנִים‎- водою

7307 — רוּחַ‎
1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание.

430 — אֱלֹהִים‎
Бог, бог, божество; син.(имена и титулы Бога) 0136 (אֲדֹנָי‎), 0410 (אל‎), 0433 (אֱלוֹהַּ‎), 03050 (יָהּ‎), 03068 (יהוה‎), 05945 (עלְיוֹן‎), 07706 (שַׂדַּי‎).

Псалом 103:30 (СП): Посылаешь свой дух — и они созданы, И ты обновляешь лицо земли.

И.т. святой дух назван силой Бога, причём со свойствами ветра и огня. Все эти свойства говорят об энергии, ветер помимо этого ещё и об стремительности этой энергии, способности резко менять своё действие, распространяться в разных направлениях и т.д. . Символ голубя, так же, говорит о многих качествах.

Сравните деяния2:2-4 и

3царств19:11 (СП) Тогда ему было сказано: «Выйди и встань на горе перед Иеговой». И когда Иегова стал проходить мимо него, подул очень сильный ветер, который раскалывал горы и сокрушал скалы перед Иеговой, но Иеговы не было в ветре. После ветра было землетрясение, но Иеговы не было в землетрясении. 12 После землетрясения был огонь, но Иеговы не было в огне. А после огня был спокойный, тихий голос.


Иегова, когда проходил мимо, вызвал все те же явления, что и в деяния2:2-4. Но написано, что Иеговы там не было. В деяния2:2-4 читаем, что это всё вызывает святой дух и в тоже время в 3царств19:11 сказано, что это сам Иегова, и также сказано, что святой дух - это сила Бога - сила, которая исследует всё, даже глубины Божьи (1коринфянам2:10).

1 Коринфянам 2:11: Кто из людей знает, что́ в человеке, кроме духа человека, который в нём? Так и Божьего никто не познал, кроме духа Бога.

И.т. святой дух Бога также не личность, как и дух, каждого человека, который "знает" о человеке всё.

Римлянам 8:16: И этот самый дух свидетельствует с нашим духом, что мы — дети Бога.

Причём возвращается к Богу.

Экклезиаст 12:7: Тогда прах возвратится в землю, где он и был, а дух возвратится к истинному Богу, который его дал.

Святой дух – это особая форма энергии, управляемая и направляемая Иеговой и содержащая знания о нём.

Ого - еле осилил тему - круто! - МОЛОДЦЫ - умеете объяснить!
У меня тоже вопросы кое какие по Библии есть - сформулирую правильно - спрошу. - не против?

Зауркан пишет: спрошу. - не против?

Попытайтесь...

Меня про кровь - тема смущает

Эта тема находится по адресу https://1989.forum2x2.ru/t179-topic

Ознакомьтесь с ней...

Ознакомился - много производных вопросов появилось

Я думаю - их наверное в той теме уместнее задать?

Конечно...

Зауркан пишет:У меня тоже вопросы кое какие по Библии есть - сформулирую правильно - спрошу. - не против?

Спрашивайте.

Если вы будете спрашивать вопросы у СИ, будьте уверены, каждый СИ который общается на этом форуме, будет рад при помощи Библии ответить вам на ваши вопросы.

С ув. ХОЗЯИН ФОРУМА ИОНА.

Объясните тогда уважаемый хозяин форума следующее:
- Я ГОСТЬ (Вам объяснить что такое правила гостеприимства? - я живу в Абхазии и поверьте о гостеприимстве знаю не понаслышке) - мои вопросы в этом случае требуют ответа.
- Вы ХОЗЯИН - я Вас за это уважаю - но вам необходимо соблюдать законы гостеприимства - не требовать от меня ответов на тем более неконкретные вопросы.
Так, что пока я не получил ответа на интересующие меня вопросы - на Ваши отвечать не собираюсь!

Зауркан пишет:Так, что пока я не получил ответа на интересующие меня вопросы - на Ваши отвечать не собираюсь!

Так это не честно. Не играйте в одни ворота.

Будем отвечать на вопросы в порядке очерёдности.

Вам задали первым вопросы, вы ответили, вы задали, вам ответили.

ТАК БУДЕТ ЧЕСТНО И ПРАВИЛЬНО.

Согласны?

Нет мне не ответили ни один вопрос

Отвечали.

Ложь на форуме не распространяйте.

Конкретезируйте что есть ложь в моих постах

Зауркан пишет:Конкретезируйте что есть ложь в моих постах

На какой вопрос, в этой теме, Вам не ответили?

Кирилл пишет:Я уже один раз показал в этой теме, что библия сама называет святой дух силой, но личностью ни раз. Вот ещё пример.Римлянам 1:20–23: Его невидимые качества:вечная сила

и хде тут сказано о Духе? Хватит приводить тексты не в тему.

Кирилл пишет:Сравните деяния2:2-4 и3царств19:11 (СП) Тогда ему было сказано: «Выйди и встань на горе перед Иеговой». И когда Иегова стал проходить мимо него, подул очень сильный ветер, который раскалывал горы и сокрушал скалы перед Иеговой, но Иеговы не было в ветре. После ветра было землетрясение, но Иеговы не было в землетрясении

как сравнивать тексты говорящие о разных вещах? всеравно , что велосипед с кустом сирени сравнивать...

Кирилл пишет:вы не было в ветре. После ветра было землетрясение, но Иеговы не было в землетрясении. 12 После землетрясения был огонь, но Иеговы не было в огне. А после огня был спокойный, тихий голос.Иегова, когда проходил мимо, вызвал все те же явления, что и в деяния2:2-4.

ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК И ЯБЛОКО ПРОИЗВОДЯТ ИНОГДА ОДИНАКОВОЕ ДЕЙСТВИЕ - БЬЮТ КОГО НИБУДЬ ПО ГОЛОВЕ , значит их можно сравнивать ! Чушь полная !

Кирилл пишет:Смотрим, что это за сила.иеремия10;12 Он сотворил 6213 - עשׂה‎- землю776 - אֶרֶץ‎-силою3581 -כֹּחַ‎ - Своею, утвердил 3559 -כּון‎- вселенную8398 - תּבל‎- мудростью2451 -חָכְמָה‎- Своею и разумом8394 - תְּבוּנָה‎- Своим распростер 5186 - נטה‎- небеса8064 - שָׂמַיִם‎-.3581 — כֹּחַ‎

то вы говорите ,что сотворил все Иегова через Иисуса , а то говорите Сам сотворил Своей силой. Так как?

Иона пишет:А может ли дух, по -вашему личность, прибывать одновременно на 120 человек?

может. даже на миллиарде людей. а во Христа облечься могут миллионы людей? Вы не задумывались?

Джозеф пишет:ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК И ЯБЛОКО ПРОИЗВОДЯТ ИНОГДА ОДИНАКОВОЕ ДЕЙСТВИЕ - БЬЮТ КОГО НИБУДЬ ПО ГОЛОВЕ , значит их можно сравнивать ! Чушь полная !

Для Вас конечно. Хотя я и пытаюсь расcчитать свои посты так, чтобы и ребёнку было понятно. Простите - я не могу подстроиться под всех.

Если Вам что-либо не понятно, то просто можно спросить. Это было бы по взрослому с Вашей стороны.

А теперь, Вам, придётся обосновать свои слова "Чушь полная !". И желательно точно по тексту. Приведите примеры из писания, где говорится об одинаковом действии, но совершенно разных производителях этого действия. Сделайте разбор текста 3царств19:11 (СП) и покажите, что проходил мимо Ильи не святой дух, а кто-то или что-то другой или другое. Вот это будет взрослым обоснованием Ваших слов.

Джозеф пишет:то вы говорите ,что сотворил все Иегова через Иисуса , а то говорите Сам сотворил Своей силой. Так как?

Вот это правильный подход - спрашиваете, когда не понятно. Если и выражались бы учтивее, то это было бы приятнее.

Вечером отвечу - сейчас на работу.

Иона пишет:А может ли дух, по -вашему личность, прибывать одновременно на 120 человек?

Да, так написано. Дух Святой может пребывать одновременно не только на 120 персонах, но даже на 144000. Вы же не будете отрицать тот факт, что они помазанники (по учению ОСБ)?

Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?
2Кор.13:5

В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
Иоан.14:20

Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне. Иоан.15:4

Я в них, и Ты во Мне... Иоан.17:23

Не будете вы отрицать, что Христос это личность? Если нет, тогда каким образом, судя по стихам выше, Христос как личность, одновременно может находиться во многих личностях одновременно?

Бриг пишет:Не будете вы отрицать, что Христос это личность? Если нет, тогда каким образом, судя по стихам выше, Христос как личность, одновременно может находиться во многих личностях одновременно?

Вы верите в сто сорок семитысячницу? И, просьба, не торопитесь с ответом - сначала подумайте.

Видно, по всему, Вы не прочитали тему.

Бриг пишет:, что Иисус Христос в вас?

Ну так не личность как таковая.
Когда говорят так,то значит: жить и поступать так,как делал Иисус.

Бриг пишет: что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.

Здесь говорится о единстьве мыслей и поступков. А не буквально.

Бриг пишет:Пребудьте во Мне, и Я в вас

Единство мыслей и поступков.

Бриг пишет: Христос как личность, одновременно может находиться во многих личностях одновременно?

Конечно нет. Ученики призывались иметь УМ ХРИСТА Вот таким образом,приобретя этот ум, они имели внутри Христа (мыслили и поступали, рассуждали как Христос)