Святой дух -личность или сила Бога?

Вот взять телевизионный репортаж или голографическое послание. Сама личность, составившая послание и записавшая её уже не участвует в процессе. Даже если прямой эфир, говорит не сам автор а его имидж-образ. Но при этом это изображение несет все характеристики личности, как человека, индивидуума-интеллект, внешность, свободу воли, эмоции. И вы понимаете его и воспринимаете, как общение с реальным человеком. И это так и есть по сути, т.к. вся это посредническая электронная мишура нужна для связи, максимально приближенной к иллюзии непосредственного общения. Дух-это и есть способ, средство. Поэтому он может говорить, хотя автор слов-не он, а Бог. Поэтому сам по себе он не имеет качеств личности. Но на 100% отражает эти качества того, кто использует этот дух. Как сотовая связь или видеоконференция.
Вот исходя из такого простого понимания, есть ли противоречия?

Кланнер

В Деяниях 2:3,4 говорится, что на 120 учеников (Деяния 1:16) сошёл святой дух.

Если вы утверждаете, что святой дух личность, то ответьте мне на вопрос: может ли личность раздвоиться на 120 частей?

Dey пишет:Вот исходя из такого простого понимания, есть ли противоречия?

Противоречий нет!

Иона пишет:может ли личность раздвоиться на 120 частей?

Тогда уж РАСПАРАЛЛЕЛИТЬСЯ...

Кланнер пишет:Вы ни одного стиха не опровергли из моего сообщения и не привели ни единого доказательства что Дух Святой действующая сила бога кроме Быт.1:2. перевод которого не соответствует оригиналу и всем имеющимся другим переводам. Даже не обратили внимание на эту фразу.

Ну давайте начнём с этого стиха.

Gen 1:2
והארץ היתה תהו ובהו וחשׁך על פני תהום ורוח אלהים מרחפת על פני המים׃

http://www.godrules.net/library/Slavic/hebrewgreek/inter.htm


Земля776 - אֶרֶץ‎- же была 1961 -היה‎- безвидна8414 - תֹּהוּ‎- и пуста922 -בֹּהוּ‎-, и тьма2822 -חֹשֶׂךְ‎- над5921 - עַל‎- 6440 - פָּנִים‎- бездною8415 - תְּהוֹם‎-, и Дух7307 - רוּחַ‎- Божий430 -אֱלֹהִים‎- носился 7363 - רחף‎- над5921 - עַל‎- 6440 - פָּנִים‎- водою4325 - מַיִם‎-.

http://bibleist.ru/biblio.php?q=002&f=400.html

http://bibleist.ru/tmp/read.php

7307 — רוּחַ‎
1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание.


430 — אֱלֹהִים‎
Бог, бог, божество; син.(имена и титулы Бога) 0136 (אֲדֹנָי‎), 0410 (אל‎), 0433 (אֱלוֹהַּ‎), 03050 (יָהּ‎), 03068 (יהוה‎), 05945 (עלְיוֹן‎), 07706 (שַׂדַּי‎).

Вот примеры употребления этого слова.

Быт 3:8 И услышали 8085 - שׂמע‎- голос6963 - קוֹל‎- Господа3068 -יהוה‎-
Бога430 -אֱלֹהִים‎-, ходящего 1980 -הלךְ‎- в раю1588 -גַּן‎- во время прохлады7307 - רוּחַ‎- дня3117 -יוֹם‎-; и скрылся 2244 -חבא‎- Адам120 - אָדָם‎- и жена802 -אִָֹשּׂה‎- его от лица6440 - פָּנִים‎- Господа3068 -יהוה‎- Бога430 -אֱלֹהִים‎- между8432 - תָּוֶךְ‎- деревьями6086 - עץ‎- рая1588 -גַּן‎-.

Быт 6:3 И сказал 559 -אמר‎- Господь3068 -יהוה‎-: не вечно5769 - עוֹלָם‎- Духу7307 - רוּחַ‎- Моему быть 1777 -דּין‎- пренебрегаемым 1777 -דּין‎- человеками120 - אָדָם‎-; потому что1571 -גַּם‎- они плоть1320 -בָּשָׂר‎- 7683 - שׂגג‎-; пусть будут дни3117 -יוֹם‎- их сто3967 - מאָה‎- двадцать6242 - עֶשְׂרִים‎- лет8141 - שָׂנָה‎-.

Быт 6:17 И вот2009 -הִנֵּה‎-, Я589 - אֲנִי‎- наведу 935 -בּוא‎- на землю776 - אֶרֶץ‎- потоп3999 -מַבּוּל‎- водный4325 - מַיִם‎-, чтоб истребить 7843 - שׂחת‎- всякую плоть1320 -בָּשָׂר‎-, в которой есть дух7307 - רוּחַ‎- жизни2416 -חַי‎-, под8478 - תַּחַת‎- небесами8064 - שָׂמַיִם‎-; все3605 -כֹּל‎-, что есть на земле776 - אֶרֶץ‎-, лишится 1478 -גּוע‎- жизни 1478 -גּוע‎-.

Быт 7:15 и вошли 935 -בּוא‎- к Ною5146 - נֹחַ‎- в ковчег8392 - תּבָה‎- по8147 - שְׂנַיִם‎- паре8147 - שְׂנַיִם‎- от всякой плоти1320 -בָּשָׂר‎-, в которой834 -אֲשֶׂר‎- есть дух7307 - רוּחַ‎- жизни2416 -חַי‎-;

Быт 8:1 И вспомнил 2142 -זכר‎- Бог430 -אֱלֹהִים‎- о Ное5146 - נֹחַ‎-, и о всех зверях2416 -חַי‎-, и о всех скотах929 -בְּהמָה‎-,( и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,) бывших с ним в ковчеге8392 - תּבָה‎-; и навел 5674 - עבר‎- Бог430 -אֱלֹהִים‎- ветер7307 - רוּחַ‎- на5921 - עַל‎- землю776 - אֶרֶץ‎-, и воды4325 - מַיִם‎- остановились 7918 - שׂכךְ‎-.


Быт 41:8 Утром1242 -בֹּקֶר‎- смутился 6470 - פּעם‎- дух7307 - רוּחַ‎- его, и послал 7971 - שׂלח‎- он, и призвал 7121 - קרא‎- всех волхвов2748 -חַרְטֹם‎- Египта4714 -מִצְרַיִם‎- и всех мудрецов2450 - חָכָם‎- его, и рассказал 5608 - ספר‎- им фараон6547 - פַּרְעֹה‎- сон2472 -חֲלוֹם‎- свой; но не было никого, кто бы истолковал 6622 - פּתר‎- его фараону6547 - פַּרְעֹה‎-.

Быт 41:38 И сказал 559 -אמר‎- фараон6547 - פַּרְעֹה‎- слугам5650 - עֶבֶד‎- своим: найдем 4672 -מצא‎- ли мы такого, как он2088 -זֶה‎-, человека376 -אִישׂ‎-, в котором834 -אֲשֶׂר‎- был бы Дух7307 - רוּחַ‎- Божий430 -אֱלֹהִים‎-?

Исх 35:31 и исполнил 4390 -מלא‎- его Духом7307 - רוּחַ‎- Божиим430 -אֱלֹהִים‎-, мудростью2451 -חָכְמָה‎-, разумением8394 - תְּבוּנָה‎-, ведением1847 -דַּעַת‎- и всяким искусством4399 -מְלָאכָה‎-,

http://bibleist.ru/tmp/lexicon.php?lang=1&strongid=7307&total=378&from=20&search=1&maxcount=10

И.т. дух Божий - это ветер, свежесть или просто некая сила или энергия (например - энергия ветра). Эта сила действует в мастерах, наделяя их определёнными качествами. Дух действует и в любом живом организме, может быть характером, отношением к ситуации, эмоцией (дух не покорности) или сила характера - сила духа и т.д.. Причём заметьте, эта сила или энергия действует и в Боге, и в вангелах, и в человеке, и в животных. Видимо всё дело в свойствах этого духа или его силе. Сказал же Иисус - Луки 17:5–6: Затем апостолы сказали Господу: «Дай нам больше веры». 6 Тогда Господь сказал: «Если бы у вас была вера с горчичное зерно, то вы сказали бы этой шелковице: „Вырвись с корнем и пересади себя в море!“ — и она послушалась бы вас.


Дальше больше. Вот непосредственно о святом духе.

псалом50:13 Не отвергни 7993 - שׂלךְ‎- меня от лица6440 - פָּנִים‎- Твоего и Духа7307 - רוּחַ‎- Твоего Святаго6944 - קֹדֶשׂ‎- не отними 3947 -לקח‎- от меня.

7307 — רוּחַ‎
1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание.

6944 — קֹדֶשׂ‎
1. святость;
2. святыня, святое, священное; 3. святилище; LXX: 39 (ἅγιος).

ис63:10 Но они возмутились 4784 - מרה‎- и огорчили 6087 - עצב‎- Святаго6944 - קֹדֶשׂ‎- Духа7307 - רוּחַ‎- Его; поэтому Он обратился 2015 -הפךְ‎- в неприятеля 341 -איב‎- их: Сам воевал 3898 -לחם‎- против них.

Так можно ли огорчить святой ветер? Скорее огорчается источник этого ветра и начинает действовать. А источником является Сам Иегова.

притчи1:23 Прислушайтесь ко мне и исправьтесь. Тогда я изолью для вас свой дух, открою вам свои слова

исаия44:23 Прислушайтесь ко мне и исправьтесь. Тогда я изолью для вас свой дух, открою вам свои слова

иоиль2:28 И будет после этого: я изолью мой дух на всякую плоть, и ваши сыновья и дочери будут пророчествовать. Вашим старикам будут сниться сны, и ваши юноши будут видеть видения. 29 И даже на слуг и служанок я изолью мой дух в те дни.

Обратите внимание, зачем Иегова даёт свой дух, что этот дух делает или свершает. Как раз именно то, о чём Вы писали как об осмысленной работе. Только почему то дух изливается. Это, что личность текучая? А вот об особой силе так можно сказать - нет в этом противоречия.

Попробуйте найти хотя-бы один пример, где святой дух означается другим словом, со значением личность или осмысленным действием.

Таких примеров нет.

Поэтому в ПНМ написано следующие.

Бытие 1:2: Земля была бесформенна и пуста, и на поверхности водной пучины была тьма, и действующая сила Бога носилась над поверхностью вод.

СП дух Божий носился ... Как, так, можно сказать об уважаемой личности? Но зато, это выражение полностью ложится на определение созидательной силы, в процессе работы.

Желаете продолжать?

Dey пишет:Точнее с греческого, на котором был написан "Новый завет"

Согласна. Латинский вариант заимствован из греческого.

Dey пишет:Или лично или каждому..

Dey пишет:Я не думаю об эгоизме, как имеющим коварность, т.к. эгоизм это качество личности, одно из качеств, и собственной воли,или вторичных качеств, как коварность, иметь не может.

Согласно словарю
Эгои́зм (от ego — «я») — поведение, целиком определяемое мыслью о собственной пользе, выгоде, предпочтение своих интересов интересам других людей и т. п. Противоположностью эгоизма традиционно считается альтруизм, хотя современная психология часто считает такое противопоставление некорректным. ...

kirill1965 Сообщение 620


Хороший разбор. Спасибо.

Иона пишет:kirill1965 Сообщение 620


Хороший разбор. Спасибо.

Иона пишет:

конечно!Бог всё может!Он-ВЕЗДЕСУЩИЙ!

Макинтош пишет:конечно!Бог всё может!Он-ВЕЗДЕСУЩИЙ!

Где в Библии об этом написано?

И пожалуйста, пользуйтесь фун-цией цитата.

[quote="Иона"]

Макинтош пишет:конечно!Бог всё может!Он-ВЕЗДЕСУЩИЙ!

Где в Библии об этом написано?

Например: псалом138,5-13

[quote="Иона"]

Макинтош пишет:конечно!Бог всё может!Он-ВЕЗДЕСУЩИЙ!

Где в Библии об этом написано?

Например: псалом138,5-13

«Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?» — спрашивал псалмопевец Давид (Псалом 138:7). Некоторых такие слова приводят в замешательство, и они могут заключить, что Бог вездесущ. Однако, если рассмотреть контекст этого и других стихов, становится очевидно, что святой дух Иеговы — или действующая сила — может быть направлен из конкретного места в любую точку материальной Вселенной.


Подобно тому как отец рукой поддерживает и утешает ребенка, Иегова своей «рукой» исполняет свои намерения, посылая святой дух в любое место духовной сферы или материальной Вселенной. Вот почему псалмопевец сказал: «Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря,— и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя» (Псалом 138:9, 10).

(Из публикации СИ).

Макинтош пишет:конечно!Бог всё может!Он-ВЕЗДЕСУЩИЙ!

Макинтош пишет:Например: псалом138,5-13

Вы показали, что Бог вездесущий, т.е. святой дух иследует всё, даже глубины Божьи, значит и Самого Бога.

Но Вы не показали, что Иегова всё может. Может ли Иегова солгать? При каких условиях Иегова может солгать? Если Иегова солжот, что будет тогда?

В 138псалме речь идет о Боге(5,6ст),не о Духе Св.,хотя по сути это одно и тоже.Ана счет всемогущества Бога,если вы сомневаетесь-Быт.17,1или28,3.Ложь здесь абсолютно ни при чём.Отец лжи есть диавол.

Макинтош пишет:В 138псалме речь идет о Боге(5,6ст),не о Духе Св.,хотя по сути это одно и тоже.Ана счет всемогущества Бога,если вы сомневаетесь-Быт.17,1или28,3.Ложь здесь абсолютно ни при чём.Отец лжи есть диавол.

Иегова живёт в неприступном свете и не на писано, что Он присутствует лично - своим телом, во всех уголках вселенной. Но написано, что Он исследует всё посредством святого духа.

1 Коринфянам 2:10: А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи.

Ана счет всемогущества Бога,если вы сомневаетесь-Быт.17,1или28,3

Вот Ваша фраза

конечно!Бог всё может!Он-ВЕЗДЕСУЩИЙ!

Всемогущий - от слова могущество, могущество - это сила, способная осуществить желаемое. Может - это возможность сделать, осуществить. Похожи, но не совсем, одно и то же.

Имеет могущество, но не может. При наличии могущества - находится в определённых рамках, правда, которые Сам Себе и установил. Проще - находится под, Своим же законом - законом любви.

титу1:2 на основании надежды на вечную жизнь, ту, что прежде давних времён обещал Бог, не могущий лгать,

Так, что я написал всё точно.

Человеческой логикой духовные вещи понимать нельзя.Духовных истин вам не понять,поскольку вы-невозрожденные люди.А поэтому мне вас искренне жаль:сатана вас ловко обманул.Больше всего жалко тех,кто неразобравшись глубоко,вступил в организац.СИ.Придя в вечность ,написано,будет много таких,кому Господь скажет:"отойдите от Меня в огонь вечный,Я никогда не знал вас"... Для меня никаких противоречий в Слове Божьем нет,Библия понятна.Сколько бы вы статей не писали, как бы ни унижали, ни оскорбляли,-это не смутит.Я на верном пути,ведущем в небо!И Дух Святой живет в моём сердце!Что может быть прекрасней?А вас мне жаль...

Макинтош пишет:Человеческой логикой духовные вещи понимать нельзя

Вы имеете логику Христа??? Тогда ответьте на библейские вопросы по святому духу.

1. Почему дух не имеет своей воли?
2. Почему он знает меньше Отца? Бог Дух - незнайка?
3. Почему Отец находится на небе, а его дух везде?
4. Почему дух согрешил с Марией по указанию Отца?
5. Почему в видениях видно Отца, видно Сына, но не видно духа?
6. Почему в теократической системе подчинения Христа Богу ничего не сказано о духе?
7. Почему Отец и Сын имеют имена, а дух безымянный?

Макинтош, так как раз по вашей логике, радио.как личность.
Вместо здравых рассуждеий,вы сразу начинаете -"

Макинтош пишет:сатана вас ловко обманул.Больше всего жалко тех,кто неразобравшись глубоко,вступил в организац.СИ.

Если человек заходит в тупик (это вы),сразу виновата организация СИ. Это знакомый прием .

Элен, читайте выше ВНИМАТЕЛЬНЕЕ пожалуйста

Иосиф пишет:

1.Имеет. 2.Нет.Глупый вопрос. 3.Пот. Его послал Отец. 4.Глупый вопрос.Греха не было. 5.Вам не видно? Смотрите внимательнее. 7.Утешитель например

Сообщение 634

Спасибо и вам Иосиф, и автору той статьи.

Пусть вас благословит Иегова.

Макинтош пишет:Я на верном пути,ведущем в небо!

И что вы будете делать на небесах?

Макинтош пишет: 2.Нет.Глупый вопрос.

Потому что у вас нет ответа?

И пожалуйста, обоснуйте свои ответы Библией.

И ещё: пользуйтесь фун -цией цитата.

kirill1965 пишет:Продолжение сообщения 620

7307 — רוּחַ‎
1. дух;
2. ветер, дуновение;
3. воздух;
4. дыхание.

Хочу привести примеры, в которых говорится о святом духе, как о действующей силе Иеговы и, как, об особой энергии.

Действующая сила.

Исход 10:13: Моисей сразу же протянул посох над землёй Египет, и Иегова навёл на ту землю восточный ветер, который дул весь день и всю ночь. Наступило утро, и восточный ветер принёс саранчу.

Исход 10:19: Тогда Иегова изменил направление ветра, и подул очень сильный западный ветер. Он унёс саранчу и бросил её в Красное море. Во всех владениях Египта не осталось ни одной саранчи.

Что это за ветер, которым управляет Иегова и который способен нести и бросать? Ясно, что просто ветер, из нашей повседневной жизни, способен только заставить саранчу сесть на землю и притаиться, но не нести её и тем более сбросить в море. Здесь говорится об некой силе, которая может это сделать и эта сила управляется Богом. Эта сила - святой дух. На лицо управление святым духом - "переключение режимов работы" святого духа.

То же самое и здесь.

Числа 11:31: И вот, поднялся ветер от Иеговы и пригнал со стороны моря перепелов. Он набросал их вокруг лагеря на день пути в одну сторону и на день пути в другую сторону, вокруг всего лагеря, примерно на два локтя над поверхностью земли.

Заметьте и в случае с саранчой, и в этом случае, ветер действует избирательно - только на саранчу и на перепелов, на всё остальное это действие не распространяется. Ясно, что буквальный ветер, так не действует - речь идёт о силе Бога - святом духе.

Святой дух - энергия.

3 Царств 19:11–14: Тогда ему было сказано: «Выйди и встань на горе перед Иеговой». И когда Иегова стал проходить мимо него, подул очень сильный ветер, который раскалывал горы и сокрушал скалы перед Иеговой, но Иеговы не было в ветре. После ветра было землетрясение, но Иеговы не было в землетрясении. 12 После, землетрясения был огонь, но Иеговы не было в огне. А после огня был спокойный, тихий голос. 13 Услышав, его, Илья закрыл лицо одеждой, вышел и встал у входа в пещеру. Тогда к нему был голос, который сказал: «Илья, что ты здесь делаешь?» 14 Он ответил: «Я с большим рвением служил Иегове, Богу воинств, а сыновья Израиля оставили твоё соглашение, разрушили твои жертвенники и убили мечом твоих пророков, остался только я один. Но они пытаются отнять и мою душу».

Энергия или сила, раскалывающая скалы. Сила настолько мощная, что вызвала землетрясение и огонь. Сила, передающая информацию от Иеговы к Илье, и обратно (подобно как электромагнитные волны (энергия) передают звуковой и видиосигнал, в эфире или в пространстве).

Иегова не присутствует лично.

2 Пар2:6: Кто в силах построить ему дом? Ведь даже небеса и небо небес не могут вместить его. И кто я такой, чтобы строить ему дом, разве только для того, чтобы там возносить перед ним жертвенный дым?

Он действует через святой дух.

1 Коринфянам 2:10: А нам Бог открыл это через свой дух, ведь дух исследует всё, даже глубины Божьи.

Иона пишет:

вам обосновывали Библией много раз. Если что-то непонятно- смотрите п.635 Есть один христианский гимн,прочтите внимательно: В мир, утопающий во зле, пришёл Сын Божий И стал для ищущих Его всего дороже. Постичь всем сердцем ту Любовь совсем не сложно, Но всё ж понять одним умом нам невозможно. Припев: Не для умов ,а для сердец Великий Бог оставил небо. О,милый друг, пойми же наконец: Не для умов , а для сердец. Пытался мудрый фарисей понять ученье, Вопросов много задавал, вступая в пренье. Но бесполезны были дни с Христом общенья, Он громче всех кричал "распни", В ожесточеньи. Припев. Коль ищешь правду, то найдешь Без затрудненья. Одно лишь нужно: честным быть , искать в смиреньи. Христос лишь искренним даёт свет просвещенья. Кто СЕРДЦЕМ Господа поймет,- найдет спасенье. Припев.

Иосиф пишет:
1. Почему дух не имеет своей воли?
2. Почему он знает меньше Отца? Бог Дух - незнайка?
3. Почему Отец находится на небе, а его дух везде?
4. Почему дух согрешил с Марией по указанию Отца?
5. Почему в видениях видно Отца, видно Сына, но не видно духа?
6. Почему в теократической системе подчинения Христа Богу ничего не сказано о духе?
7. Почему Отец и Сын имеют имена, а дух безымянный?

Ответы:

Макинтош пишет:1.Имеет. 2.Нет.Глупый вопрос. 3.Пот. Его послал Отец. 4.Глупый вопрос.Греха не было. 5.Вам не видно? Смотрите внимательнее. 7.Утешитель например

Комментарии.
1. Ответ неверен и демонстрирует незнание Библии. Например, Пс.103:30 ясно показывают, что святой дух находится в подчинении у Бога: Пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.

2. Вопрос мой не глупый, т.к. основан на Библии: 32 О том дне или часе не знает никто: ни ангелы на небе, ни Сын, а знает только Отец (Мк. 13).
Итак вопрос остается: почему Бог Дух является незнайкой?
Жду от вас не глупого ответа, а обоснованного.

3. Верно, значит дух не Бог! Поскольку Бог находится только на небе и его никто не может послать...

4. Вопрос не глупый. Читайте Библию: 35 Ангел сказал ей в ответ: «На тебя сойдёт святой дух, и сила Всевышнего найдёт на тебя как тень. Поэтому того, кого ты родишь, назовут святым, Сыном Бога (Лк. 1).
Т.о. вы обвиняете дух в блуде, считая его личностью. Вы - богохульник!

5. Дайте ссылку. Или у вас её нет? Тогда не пишите голословно. Иначе вы грешите, приписывая Богу то, чего не существует.

6. Ответа нет. Значит вы бессильны доказать, что дух - личность.

7. Утешитель - не имя собственное. А персонификация духа. Кто и как обращались к духу по имени???

ВЫВОД: ваши ответы и один не ответ показали, что святой дух - не личность!!!

Иона пишет:Спасибо и вам Иосиф, и автору той статьи.

Пусть вас благословит Иегова.

Спасибо братьям за их труд!

Макинтош пишет: Есть один христианский гимн

В гимне сказано, что Иисус не Бог Сын, а Сын Бога! О святом духе - ни слова. Хороший гимн, он полностью противоречит языческому догмату о троице!
Учитесь размышлять над Библией и над гимном, а не слепо его исполнять!!!