Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе

Макинтош пишет:. Это смерть вторая. Как вы понимаете, смерть вторая?

Это ,когда в новом мире будет выпущен Сатана на малое время-и люди,жившие не пройдут испытание на верность Богу -вот их ждет смерть вторая (они были уже воскрешены от первой смерти). После второй смерти нет воскресения, поэтому их ждет вечное уничтожение -"озеро огненное".Смерть вторая касается тех,кто живет на земле. А тех,кто воскресает к небесной жизни,как соправители Христу, над ними смерть вторая не имеет власти.

вова пишет:Иосиф пишет:
А если вы не в силах постичь природу Бога
вова пишет:
Как вы думаете ,согласно: (Ис55:8-9)" Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших".

(Рим11:33)" О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! ".

(1Кор13:12)" 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан".

Способен ли человек в срвершенстве постичь природу Бога,и если Бога познать легко,как это можно согласовать с выше перечисленными стихами?

Возможно ли природу Бога познать в совершенстве?
Согласно этих текстов Вы можете познать Божью природу в совершенстве?

В книге изданной Сторожевой Башней (Reasoning frokm the Scriptures)сказано,что человек не может полностью понять и осознать безначальность Бога.Цитируя Псалом 89:3,где говорится о вечной природе Бога,эта публикация спрашивает:

Логично ли это?Наш разум не может полностью осознать этот факт.Но это не причина его отрицать.Подумайте над такими примерами:(1)Время.Никто не может указать на конкретный момент,с которого началось время.И мы знаем,что хотя наши жизни имеют конец, время бесконечно.Мы не отрицаем идею времени лишь потому,что не понимаю до конца некоторых его свойств.Напротив,мы строим нашу жизнь в соответствии с ним.(2)Космос.Астрономы не знают,ни где находится начало,ни где находится конец космоса.И чем дальше они проникают во Вселенную,тем больше остается неизученным.Они не отрицают очевидного;многие называют космос бесконечным.Этот же принцип применим и к существованию Бога.



Как видите Иосиф, даже учение Сторожевой Башни утверждает,что одна лишь неспособность полностью осознать какие-то качества Бога не является достаточной причиной для их отрицания.Точно так же и в отношении Троицы.Не стоит отрицать какую-то мысль лишь потому,что мы не способны ее понять.

Поздравляю Иосиф!Вы пошли не только против Библии, но и против учения Сторожевой Башни.
Вам осталось создать новое учение. :20

вова пишет:Как видите Иосиф, даже учение Сторожевой Башни утверждает,что одна лишь неспособность полностью осознать какие-то качества Бога не является достаточной причиной для их отрицания.Точно так же и в отношении Троицы.Не стоит отрицать какую-то мысль лишь потому,что мы не способны ее понять.

Вова, Вы только не обижайтесь, но Ваше мышление сложно понять, но это не повод отрицать, что у Вас мышление существует!

Я вот о чём

вова пишет:В книге изданной Сторожевой Башней (Reasoning frokm the Scriptures)сказано,что человек не может полностью понять и осознать безначальность Бога.Цитируя Псалом 89:3,где говорится о вечной природе Бога,эта публикация спрашивает:

ОСБ цитирует библию. А Вы? Вы, говоря о троице, цитируете библию? Согласен, что многое складывается из мозаики. Но в данном случае Ваш пример не коректен. ОСБ берёт за основу прямой текст, не требующий трактовки. О троице этого не скажешь.

В статье говорится о не возможности познания Бога с точки зрения времени или бесконечности. Но и Сам Иегова не требовал этого.

В стихах, которые привёл Вам Иосиф, говорится о познании Бога как личности - его качеств. Отражением этих качеств является Иисус - в нём вся полнота и всё, что создано Иеговой - через его творения ясно видны Его не видимые качества. И это человеку под силу познать.

kirill1965 пишет:ОСБ цитирует библию. А Вы

вова пишет:Как вы думаете ,согласно: (Ис55:8-9)" Мои мысли - не ваши мысли, ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших".

(Рим11:33)" О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его! ".

(1Кор13:12)" 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан".

Способен ли человек в срвершенстве постичь природу Бога,и если Бога познать легко,как это можно согласовать с выше перечисленными стихами?

А я не цитирую по вашему?
Кирил, посмотрите с первых страниц этой темы,все цитируется с Библии.

вова пишет:А я не цитирую по вашему?
Кирил, посмотрите с первых страниц этой темы,все цитируется с Библии.

Моя фраза касается троици

Как видите Иосиф, даже учение Сторожевой Башни утверждает,что одна лишь неспособность полностью осознать какие-то качества Бога не является достаточной причиной для их отрицания.Точно так же и в отношении Троицы.Не стоит отрицать какую-то мысль лишь потому,что мы не способны ее понять.

Если Вы говорите о том, что невозможно постичь пути Бога, его суды - это правильно - кто познал ум Иеговы, кто дал ему совет.
Но тогда почему приписываете ему качества, о которых он прямо не говорил - о троице. Почему вы полагаете, что познали эту сторону Его сущности. Например, про качества личности, он сказал прямо - человек моё подобие, значит, проявляет качества личности, подобные божьим, послал сына и вложил в него всю полноту, чтобы через него стало возможным познать качества Бога и приблизиться к нему, создал творение так, чтобы человек познавал Иегову через творение.

Царь
Отец:

" ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами".(Пс94:3).

Иисус:

" Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей".(От17:14).

Судья

Отец:

"не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно?".(Быт 18:25)


"Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой: 5 "соберите ко Мне святых Моих, вступивших в завет со Мною при жертве". 6 И небеса провозгласят правду Его, ибо судия сей есть Бог".(Пс:49:4-6).


Иисус:

" Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну"(Ин 5:22).

"ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое."(2Кор5:10).

" Итак заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его"(2Тим4:1).

вова пишет: Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну"(Ин 5:22).

А чего отдал Сыну??

элен пишет:А чего отдал Сыну??

Спросите у Отца.

вова пишет:Спросите у Отца.

А я у вас хочу спросить. Вы на форуме защищаете свою истину. Привели стихи. Вот как вы их понимаете? Вы зачем их приводите??

Ваши сообщения 156, 157- к чему? Давайте объяснение.

элен пишет:А я у вас хочу спросить. Вы на форуме защищаете свою истину. Привели стихи. Вот как вы их понимаете? Вы зачем их приводите??

В ней перечислены имена,титулы и качества Яхве и Иисуса,которые свидетельствуют об их полном сходстве.
Что истинно в отношении Отца,истинно и в отношении Иисуса.

Свет

Отец:

" Ты, Господи, светильник мой; Господь просвещает тьму мою."(2Царств22:29)

" Псалом Давида. Господь - свет мой и спасение мое: кого мне бояться? Господь крепость жизни моей: кого мне страшиться?"(Пс 26:1)


Иисус:

"В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков."(Иоанна1:4)

"Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы"(Иоанна3:19).

"Опять говорил Иисус [к народу] и сказал им: Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни."(Иоанна8:12).

вова пишет:,которые свидетельствуют об их полном сходстве.
Что истинно в отношении Отца,истинно и в отношении Иисуса.

Согласна. И не зря ИИсус говорил,что кто видел Сына,тот видел и Отца. Иисус до прихода на землю долгое время прожил с Отцом на небе . и Иегова очень любит своего Первенца.

Так вы не ответили,почему Отец отдал суд Сыну?

элен пишет:Так вы не ответили,почему Отец отдал суд Сыну?

Иисус сам отвечает ниже:"Дабы все чтили Сына, как чтут Отца.

вова пишет:В ней перечислены имена,титулы и качества Яхве и Иисуса,которые свидетельствуют об их полном сходстве.
Что истинно в отношении Отца,истинно и в отношении Иисуса.

Вова, вот хочу Вас понимать, но не получается у меня.

В ней перечислены имена,титулы и качества Яхве и Иисуса,которые свидетельствуют об их полном сходстве.

О полном отождествлении Иеговы и Иисуса на основании этого, и речи быть не может. Вы описали общие качества правильно, но вывод сделали не верный. Посмотрите на название темы: Re: Иегова Бог открывается нам через Новый Завет в Иисусе Христе и на слова Иисуса:"Кто видел меня, видел и Отца". Вот и получается, что чтобы открыться через Иисуса, естественно сделал так, чтобы в нём - Христе - обитала вся полнота.

Что истинно в отношении Отца,истинно и в отношении Иисуса

Всё ли? В плане качеств личности - да.

Вова, я несколько раз показывал, что законы земные - это отражение принципов небесных. В связи с этим, как Вы думаете, что значит по образу и подобию?

вова пишет: элен пишет:Так вы не ответили,почему Отец отдал суд Сыну?

Иисус сам отвечает ниже:"Дабы все чтили Сына, как чтут Отца.

А почему должны чтить Сына,как Отца?? В чем заслуга Иисуса??

вова пишет:В ней перечислены имена,титулы и качества Яхве и Иисуса,которые свидетельствуют об их полном сходстве.
Что истинно в отношении Отца,истинно и в отношении Иисуса.

вова пишет:Царь
Отец:

" ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами".(Пс94:3).

Иисус:

" Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей".(От17:14).

Вот пример не соответствия.

Отец.

Второзаконие 10:14: Вот, твоему Богу Иегове принадлежат небеса, даже небеса небес, земля и всё, что на ней.

Сын.

матфея28:18 Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле.

Следовательно, Иисус имеет только власть над небом и землёй. Небеса небес - под властью Иеговы.

Нет соответствия. Не говоря уже о том, кто такие "господствующие", цари и боги.

Вспомните закон о первенцах. Какая доля положена первенцу? И посмотрите на соотношение того, что получил Иисус и что осталось у Иеговы ("я имею ввиду имущество").

элен пишет:А почему должны чтить Сына,как Отца?? В чем заслуга Иисуса??

Потому что у него такая же природа как у Бога Отца.

вова пишет:Потому что у него такая же природа как у Бога Отца.

Какая природа вот у этх богов и кто они?

ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами".(Пс94:3).

kirill1965 пишет:атфея28:18 Иисус подошёл и сказал им: «Мне дана вся власть на небе и на земле.

Следовательно, Иисус имеет только власть над небом и землёй. Небеса небес - под властью Иеговы.

И получается,что Бог имеет власть Только на небе,а Иисус на небе и наземле.Получается что Иисус выше Бога Отца,так как Бог имеет власть только на небе,а Иисус и на небе и на земле.Да,логика превосходная.

вова пишет:Потому что у него такая же природа как у Бога Отца.

Согласна, и у других ангелов такая же природа.Они все духи.
Не по природе чтить должны ИИсуса.или Отца. Поэтому ответ не принимается.
Итак,

элен пишет:А почему должны чтить Сына,как Отца?? В чем заслуга Иисуса??

kirill1965 пишет:Какая природа вот у этх богов и кто они?

ибо Господь есть Бог великий и Царь великий над всеми богами".(Пс94:3)

А вы считаете,что они действительно боги по прероде,а Иисус сотворенный бог?

вова пишет:И получается,что Бог имеет власть Только на небе,а Иисус на небе и наземле.Получается что Иисус выше Бога Отца,так как Бог имеет власть только на небе,а Иисус и на небе и на земле.Да,логика превосходная.

Вы понимаете, что такое небеса небес, а что небо? И логика моя не причём, я показал прямой текст.

вова пишет:А вы считаете,что они действительно боги по прероде,а Иисус сотворенный бог?

Кого называют богами в этом тексте? Что такое природа Бога? Причём если учесть, что дух у всех один. Есть ли в библии понятие - природа Бога?

kirill1965 пишет:Кого называют богами в этом тексте?

Ответте на мои вопросы.

Матфея 28:18

. 8 Всё покорил под ноги его». Покорив ему всё, Бог не оставил ничего непокорённым ему.

Евр.2:8

. 27 Бог «всё покорил под ноги его». Но когда он говорит, что «всё покорено», ясно, что кроме того, кто покорил всё ему. 2

1Кор.15:27
Под властью Иисуса-все,кроме Бога.

Вова,для чего Отец наделил Иисуса властью??

вова пишет:А вы считаете,что они действительно боги по прероде,а Иисус сотворенный бог?

Всё сотворено.

вова пишет:Ответте на мои вопросы.

За Вами п 168.

Макинтош пишет:она, как вы понимаете: Откр.21:8 Боязливых же и неверных,
и скверных и убийц, и любодеев и
чародеев, и идолослужителей и всех
лжецов участь в озере, горящем огнем
и серою. Это смерть вторая. Как вы понимаете, смерть вторая? Когда она приходит?

Иосиф пишет:Когда Бог уничтожает не раскаивающихся грешников навечно, без права на воскресение. Это соответствует стиранию их ДНК из памяти Бога.

Хочу добавить интересную мысль, взятую из публикации СИ.

Долина Еннома стала мусорной свалкой, где сжигались городские отбросы Иерусалима. Брошенные туда трупы животных сгорали в огне, который поддерживали добавлением серы. Также туда бросали тела казнённых преступников, которых считали недостойными погребения в памятном склепе. Если эти трупы попадали в огонь, их поглощало пламя, а если попадали на выступ глубокого оврага, в разлагавшейся плоти заводились черви, или личинки, которые не умирали, пока не съедали плоть, оставляя одни кости. Поэтому, если тело мёртвого человека бросали в геенну, считалось, что его подвергли самому ужасному наказанию. Буквальная геенна и смысл, который вкладывали в это понятие, легли в основу символического выражения «озеро, горящее огнём и серой»


В геенну не бросали живых существ, будь то животные или люди, чтобы они сгорали там заживо или мучились. Следовательно, это место никак не могло означать невидимую область, где в буквальном огне вечно мучатся человеческие души или где их постоянно пожирают неумирающие черви. Поскольку туда бросали трупы преступников, не удостоенных погребения в памятном склепе — символе надежды на воскресение,— Иисус и его ученики использовали слово «геенна» как символ вечного уничтожения, искоренения из Божьего мира, или «смерти второй», вечного наказания.