Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+15
HOLMS
Попутчик
Шурик
sivilla
Eduard
Славян
Dey
julija
alvleal (Удален)
777mvt
tropa57
георг
Мастер
Иона
Иосиф
Участников: 19

    Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Попутчик 2010-11-21, 08:46

    элен пишет:ПОПУТЧИК
    Иосиф, ты допускаешь такое, что сатана равен Богу?

    Я, элен, Попутчик, ну как вы, можете сравнивать БОГА и сатану по силе?

    Да, сатана обладает силой и могуществом, он ангел. Но Бог- самый могучий, имеет силу (святой дух),которой нет равной во вселенной.
    10 После этого Давид благословил Иегову перед всем собранием, сказав: «Благословен Иегова, Бог нашего отца Израиля, от века до века. 11 Иегова, у тебя величие, могущество, красота, великолепие и достоинство, ведь всё, что на небесах и на земле,— твоё. Твоё, Иегова, царство, и ты возвышаешься над всеми как глава. 12 От тебя богатство и слава, и ты господствуешь над всем. В твоей руке сила и могущество, и в твоей руке власть возвеличить и укрепить всех. 13 И сейчас, наш Бог, мы благодарим тебя и восхваляем твоё прекрасное имя.
    1Лет.29:10
    «Иегова, Бог наших предков! Не ты ли Бог на небесах, не ты ли господствуешь над всеми царствами народов и не в твоей ли руке сила и могущество? Никто не устоит перед тобой. 7
    2Лет20:6
    Элен, а есть ли разница, кто исцелит человека сатана или Бог, ведь результат будет для плоти-то, положительный? Раз, и исцелил сатана человека, силой и могуществом своим. И зачем тогда Богу это делать(исцелять, чудеса творить, воскрешать мертвых, изгонять бесов), пусть этим занимается сатана. Бог ему прикажет и пусть тратит свои силы на благо людей. А может, всегда сатана исцелял и чудеса творил, по Божьему велению?


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-21, 09:00

    Уважаемая Элен,
    вы опять лукавите.
    СИВИЛЛА, слово "лукавить" говорит о хитрости.
    О какой хитрости я говорю? В чем моя хитрость?

    Мы говорим о КОНКРЕТНЫХ стихах БИБЛИЯ,
    а не о Боге.
    ЭТИ конкретные стихи говорят о БОГЕ. Или вы о ком?

    Вы полагаете,что всё это есть проявления Любви?
    Совершенно верно, ЛЮБОВЬ проявлена к тем, кто праведный и слушает Бога. А какому неправедному понравится суд БОГА ? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 41454 Конечно, этот человек погряз в своей неправедности и не раскаивается и начинает роптать. Ему помешали творить зло.И начинает осуждать Бога в ЕГО судах.

    Однако человек на то и обладает разумом,чтобы ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ПРОЧИТАННОЕ,
    Вы не на то свой РАЗУМ используете, (чтоб критиковать Бога). Библия- книга,которая может справлять человека (2Тим.3:16). А не для того,чтобы ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ ПРОЧИТАННОЕ. (это подходит, а это -нет).
    Разум человека как раз и заключается в том, чтоб принять записанное в Библии к сведению. (разум-обученный Богом). Некоторые разумны в собственных глазах
    12 И потому умоляю вас, братья, состраданием Бога: отдайте свои тела в жертву живую, святую, угодную Богу, чтобы вам совершать священное служение, задействуя разум. 2 И не сообразуйтесь больше с этой системой вещей, но преобразуйтесь, обновляя свой ум, чтобы вам удостоверяться, в чём состоит добрая, желанная и совершенная воля Бога.
    Рим.12:1
    Обновить свой ум можно только на основании Библии ( а не на основании других книг). Вот у вас и проблема- не можете понять никак волю Бога. Для вас-закрыто.

    Дух Бога - это Любовь,из этого мы и должны исходить в нашем понимании Писаний.
    А не тупо соглашаться со всякой мерзостью,которую ПРИПИСЫВАЮТ нашему Любящему Отцу.
    Сивилла, да это все ваша философия.....лозунги и мудрствование
    ...потому что БУКВА УБИВАЕТ,А ДУХ ЖИВОТВОРИТ."(1 Кор.3:6).
    Сивилла, необходимо точно тоже понимать стихи с Библии. Сатана тоже знаток Писания и ловко манипулировал стихами,как вы.
    Вы неверную сылку привели.
    Есть Рим.7:6
    6 Но теперь мы освободились от Закона, умерев для того, что нас крепко держало, чтобы быть рабами в новом смысле — по духу, а не в старом — по записанному своду законов.
    Закон показывал,что люди грешны и умирают. А закон Христа- показывал,что люди имеют надежду на вечную жизнь (кто принимает искупительную жертву Христа)-отд. тема.

    Вот и читайте Библию в ДУХЕ ЛЮБВИ,
    а не по букве,написанной ЛЮДЬМИ.
    Надо читать Библию так,как есть.А не критиковать и толковать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ.

    ЭТО ГДЕ САМ БОГ описывает в Библии свой суд?
    дайте ссылочку на Бога пожалуйста.
    Вы что, издеваетесь?
    Иисус сказал ему: «Столько времени я с вами, и ты, Филипп, до сих пор не знаешь меня? Кто видел меня, видел и Отца. Как же ты говоришь: „Покажи нам Отца“?
    СИВИЛЛА

    То есть вы полагаете,что Библия описывает некую тюрягу,где нарушение правил карается карцером или смертной казнью?
    Вы что же вы верите?
    Наверное просто в СТРАХ.
    Страх у вас,СИВИЛЛА, за то, что будете наказаны за беззаконние.(вот и воспринимаете как тюрягу и карцер) А у меня нет страха. Я вижу в этом справедливость Бога .

    Сивилла, зачем МНЕ ВЫ ПРИПИСЫВАЕТЕ свое мышление? Это вы воспринимаете "некую тюрягу" Это ваши изречения. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 41454

    То есть как ТОТ,КТО ИМЕЕТ ПРАВО УБИВАТЬ.
    Да, только Бог имеет право судить (уничтожить, убить, убрать, потопить и т.д.)
    Или вы не читали,что СУД возможен ТОЛЬКО ПОСЛЕ СМЕРТИ?
    НЕ УХОДИТЕ ОТ ТЕМЫ.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-21, 09:09

    Элен, а есть ли разница, кто исцелит человека сатана или Бог, ведь результат будет для плоти-то, положительный? Раз, и исцелил сатана человека, силой и могуществом своим. И зачем тогда Богу это делать(исцелять, чудеса творить, воскрешать мертвых, изгонять бесов), пусть этим занимается сатана. Бог ему прикажет и пусть тратит свои силы на благо людей. А может, всегда сатана исцелял и чудеса творил, по Божьему велению?
    Есть разница. В первом веке- было и то и другое. Ведь цель сатаны- не убить физически, а -духовно (отвести человека от Бога , чтоб вызвать неодобрение Бога и чтоб человек умер духовно и потерял отношения с Иеговой,. Ведь сам сатана поднял вопрос-"Что за жизнь свою человек отдаст все...даже нарушая Законы Бога-Иов 2:4) Вот сатана и прикладывает все усилия.,чтоб доказать,что он-прав.
    Сегодня-нет исцелений от Бога, это делает сатана. Кто на это идет- теряет отношения с Богом. (духовное падение).

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-21, 09:43

    "элен
    Мы говорим о КОНКРЕТНЫХ стихах БИБЛИЯ,
    а не о Боге.
    ЭТИ конкретные стихи говорят о БОГЕ. Или вы о ком?
    Ну наконец-то СТИХИ говорят о Боге, а не Сам Бог о Себе.
    Вот мы и пытаемся выяснить,ГДЕ стихи правы,а где -нет.

    Совершенно верно, ЛЮБОВЬ проявлена к тем, кто праведный и слушает Бога. А какому неправедному понравится суд БОГА ? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 41454 Конечно, этот человек погряз в своей неправедности и не раскаивается и начинает роптать. Ему помешали творить зло.И начинает осуждать Бога в ЕГО судах.

    То есть карать детей за предков это ПРАВЕДНЫЙ СУД?
    Тогда вспомните всех своих предков до 4-го колена и подумайте,можете вы за них отвечать или нет.

    Обновить свой ум можно только на основании Библии ( а не на основании других книг). Вот у вас и проблема- не можете понять никак волю Бога. Для вас-закрыто.
    Как это ЗАКРЫТО.
    Все могут читать Библию.
    Выбрать нужную редакцию,любой плохой перевод и говорить,что это написал Сам.

    Однако в Новом Завете сказано,что Бог есть Любовь.

    Вот и возникают вопросы: что есть Любовь?

    ...потому что БУКВА УБИВАЕТ,А ДУХ ЖИВОТВОРИТ."(1 Кор.3:6)
    Сивилла, необходимо точно тоже понимать стихи с Библии. Сатана тоже знаток Писания и ловко манипулировал стихами,как вы.
    Вы неверную сылку привели. .
    Почему неверную?
    там написано,что БУКВА убивает.
    то есть ваши рассуждения ПО БУКВЕ закона убивают детей до третьего и четвёртого колена.
    А если мы будем читать ПО ДУХУ,то поймём,что этого быть не может.
    Потому что Дух Бога это ЛЮБОВЬ.


    Надо читать Библию так,как есть.А не критиковать и толковать СВОИ СОБСТВЕННЫЕ УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ.
    А КАК она есть?

    В одном варианте сказано,что дети не отвечают за отцов, а в другом сказано,что будут нести грехи родителей.

    Вам какой вариант больше нравится?
    Или у вас есть третий?


    Страх у вас,СИВИЛЛА, за то, что будете наказаны за беззаконние.(вот и воспринимаете как тюрягу и карцер) А у меня нет страха. Я вижу в этом справедливость Бога .
    Ого,вечно живая инквизиция.
    ПО ЗАКОНУ ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЙ ГРЕХОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
    И тем более беззаконием.

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-21, 11:13

    СИВИЛЛА
    Ну наконец-то СТИХИ говорят о Боге, а не Сам Бог о Себе.
    Есть стихи, где сам Бог говорит, а есть стихи, где говорят люди через святой дух Бога.
    Вот мы и пытаемся выяснить,ГДЕ стихи правы,а где -нет.
    Уже давно все выяснили ученые .Только критиканты Библии сомневаются постоянно.
    То есть карать детей за предков это ПРАВЕДНЫЙ СУД?
    Конкретно, кого из детей покарал Бог за грехи родителей (цитату не общую- а пример)
    Все могут читать Библию.
    Выбрать нужную редакцию,любой плохой перевод и говорить,что это написал Сам.
    Есть переводы Библии, и в принципе они говорят об одном. -прослеживается общая тема Библии. В чем проблема?
    Однако в Новом Завете сказано,что Бог есть Любовь.

    Вот и возникают вопросы: что есть Любовь?
    Бог-есть любовь. А что такое справедливость Бога?
    Понять, что включает в себя Божья справедливость, помогает исследование значений слов в языках, на которых писалась Библия. Интересно, что в Писании нет большого различия между словами, которые переводятся как «справедливость», «правосудие», «праведность», «правда», «суд» и «закон». Эти слова в еврейском тексте иногда стоят рядом, как видно из Амоса 5:24, где Иегова говорит своему народу: «Пусть, как вода, течет суд [«справедливость», НМ], и правда [«праведность», НМ] — как сильный поток!» Более того, несколько раз слова «справедливость» и «праведность» употребляются вместе с целью подчеркивания (Псалом 32:5, СоП; Исаия 33:5; Иезекииль 18:21; 45:9).
    4 Какой смысл передают эти еврейские и греческое слова? Действовать справедливо в Писании означает поступать правильно и непредвзято. Так как Иегова устанавливает моральные законы и принципы, то есть определяет, что правильно и справедливо, то поступки Иеговы являются эталоном справедливости. В «Теологическом словаре Ветхого Завета» («Theological Wordbook of the Old Testament») объясняется, что еврейское слово (це́дек), которое переводится как праведность, «относится к этическим и моральным нормам, и в В[етхом] З[авете] эти нормы, несомненно, показывают качества Бога и его требования к другим». Поэтому то, как Бог применяет свои принципы, и особенно то, как он обращается с несовершенными людьми, открывает подлинный смысл истинного правосудия и праведности.

    Сивилла, откройте стих 1Кор.3:6!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


    В одном варианте сказано,что дети не отвечают за отцов, а в другом сказано,что будут нести грехи родителей.
    Это вы все попутали

    ПО ЗАКОНУ ИЗУЧЕНИЕ ПИСАНИЙ ГРЕХОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
    И тем более беззаконием.
    Сивилла, это не изучение, а критика. У вас больше болит душа за убийц, чем за тех, кто страдает от своего правильного поведения. (кто является жертвой в том мире и этом). У вас какие-то неправильные суждения (с точки зрения морали и справедливости) . "КАК Бог посмел утопить людей всех, Он- же Бог-любовь?" Сивилла, а то, что эти люди насиловали своих детей -это вас не затронуло? Странно. У вас извращенные понятия добра и зла.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-11-21, 12:16

    Сивилла
    Разница в том,что я вижу Милость и Любовь Бога КО ВСЕМУ человечеству

    А что, Бог будет проявляет вечно любовь к ворам, убийцам, развратникам, которые не думают исправляться, и которые день ото дня причиняют другим людям боль и страдания?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-11-21, 12:20

    Или вы не читали,что СУД возможен ТОЛЬКО ПОСЛЕ СМЕРТИ?

    Где об этом сказано в Библии?

    Вообще -то в Библии сказано, что "плата греха - смерть"
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-11-21, 12:24

    То есть карать детей за предков это ПРАВЕДНЫЙ СУД?

    Сивилла. Об этом вам уже было объяснено.

    Поэтому думайте, и размышляйте.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-11-21, 12:27

    элен
    "КАК Бог посмел утопить людей всех, Он- же Бог-любовь?" Сивилла, а то, что эти люди насиловали своих детей -это вас не затронуло? Странно. У вас извращенные понятия добра и зла.

    Сивилла. "Горе тем, которые зло называют добром и добро — злом" (Исаия 5:20).
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-21, 13:38

    элен пишет: Есть стихи, где сам Бог говорит, а есть стихи, где говорят люди через святой дух Бога.
    Дайте пожалуйста ссылку на слова,Которые говорит САМ БОГ.
    Спасибо.
    То есть карать детей за предков это ПРАВЕДНЫЙ СУД?
    Конкретно, кого из детей покарал Бог за грехи родителей (цитату не общую- а пример)
    Вы полагаете,что НИКОГО?
    А зачем тогда угрожать?



    В одном варианте сказано,что дети не отвечают за отцов, а в другом сказано,что будут нести грехи родителей.

    Это вы все попутали

    Что значит Я попутала?
    Если в одном месте написано:"...дети не должны быть наказуемы смертью за отцов....
    (Втор.24:16)
    А в другом месте написано:"......Бог ревнитель,наказывающий детей за вину отцов...."(Исход 20:5)

    Сивилла, это не изучение, а критика. У вас больше болит душа за убийц, чем за тех, кто страдает от своего правильного поведения. (кто является жертвой в том мире и этом). У вас какие-то неправильные суждения (с точки зрения морали и справедливости) . "КАК Бог посмел утопить людей всех, Он- же Бог-любовь?" Сивилла, а то, что эти люди насиловали своих детей -это вас не затронуло? Странно. У вас извращенные понятия добра и зла.
    Ну,по вашей логике,эти дети как раз и отвечают за грехи отцов и дедов и даже прадедов.

    К тому же ,по вашей логике,Бог и изнасилованных детей утопил за компанию Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 974147
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-21, 14:02

    СИВИЛЛА
    Дайте пожалуйста ссылку на слова,Которые говорит САМ БОГ.
    Бытие 3:15
    Бытие 3:15: Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».
    сказал: «„Мной клянусь,— говорит Иегова,— что так как ты сделал это и не пожалел своего сына, своего единственного, 17 то я благословлю тебя и сделаю твоё потомство многочисленным, как звёзды на небесах и как песчинки на морском берегу, и твоё потомство овладеет воротами своих врагов. 18 И через твоего потомка благословятся все народы земли, за то что ты послушался моего голоса“».
    Бытие 2:16
    21 Иегова сказал Моисею: «Когда вернёшься в Египет, смотри, соверши перед фараоном все чудеса, которые я вложил в твою руку. Я же позволю его сердцу стать упрямым, и он не отпустит народ. 22 А ты скажешь фараону: „Так говорит Иегова: „Израиль — мой сын, мой первенец. 23 И я говорю тебе: отпусти моего сына, чтобы он служил мне. А если не отпустишь его, я убью твоего сына, твоего первенца“».
    Исх.4:21

    Сивилла, дальше приводить стихи?

    Вы полагаете,что НИКОГО?
    А зачем тогда угрожать?
    Сивилла, приведите конкретный пример, я жду.
    Если не можете привести пример, тогда нужно разобраться. что это значит
    Жду ответ!
    Ну,по вашей логике,эти дети как раз и отвечают за грехи отцов и дедов и даже прадедов.
    Вы неверно понимаете нашу (СИ) логиеку. Приведите пример того, что вы понимаете (с Библии-конкретный)
    тому же ,по вашей логике,Бог и изнасилованных детей утопил за компанию
    Исполины-дети,которые сами насиловали. У Бога не может быть нгеправды
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-21, 14:09

    Попутчик пишет: А может, всегда сатана исцелял и чудеса творил, по Божьему велению?
    Тогда почему змей от Бога пожрал змеев от сатаны???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-21, 14:14

    sivilla пишет:

    Если всё читать БУКВАЛЬНО.
    Кто бы говорил...
    Это не вы понимаете источник искушения Евы в Эдеме за буквального животного???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-21, 14:15

    sivilla пишет:
    Скажите,вас устраивает кровная месть,приписанная Библией Богу?
    Это не Библия, а вы приписываете.
    Божье мщение по отношению к Своим врагам не будет временем неконтролируемого кровопролития, как личная вендетта или кровная месть. «То конечно знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания», – говорит нам Библия (2 Петра 2:9).

    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-21, 16:38

    Иосиф пишет:Кто бы говорил...
    Это не вы понимаете источник искушения Евы в Эдеме за буквального животного???
    А разве сатана не зверь?
    На самом деле Адам и Ева послушали голос животного и изменили своей духовной природе человека как Образа Божиего.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-21, 16:40

    Иосиф пишет:Это не Библия, а вы приписываете.
    Божье мщение по отношению к Своим врагам не будет временем неконтролируемого кровопролития, как личная вендетта или кровная месть. «То конечно знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания», – говорит нам Библия (2 Петра 2:9).

    ЕЩЁ РАЗ:

    Кровная месть это месть ВСЕМУ РОДУ.
    Включая ПОТОМКОВ: детей и внуков.

    Поэтому,когда заявляется,что Бог-ревнитель будет наказывать детей и внуков за грехи отцов,
    это самая настоящая кровная месть.


    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-21, 16:42

    элен пишет:
    Дайте пожалуйста ссылку на слова,Которые говорит САМ БОГ.
    Бытие 3:15Бытие 3:15: Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».
    А ПИСАЛ КТО?

    Сивилла, дальше приводить стихи?
    Я просила не Моисея цитировать, а привести слова САМОГО БОГА,ИМ НАПИСАННЫЕ.
    Разницу вы ведь понимаете?

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иона 2010-11-21, 16:44

    Сивилла
    Вы полагаете,что НИКОГО?

    Элен
    Конкретно, кого из детей покарал Бог за грехи родителей (цитату не общую- а пример)

    Сивилла, ждём от вас конкретного место Писания, которое просила от вас элен.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-21, 16:52

    Иона пишет:Конкретно, кого из детей покарал Бог за грехи родителей (цитату не общую- а пример)
    Сивилла, ждём от вас конкретного место Писания, которое просила от вас элен.
    Ой,ну вы же изучаете Библию,что за вопросы?

    Пострадали за грехи отца ДЕТИ САУЛА.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-21, 18:48

    СИВИЛЛА
    Дайте пожалуйста ссылку на слова,Которые говорит САМ БОГ
    Я дала
    Бытие 3:15Бытие 3:15: Я сделаю так, что будет вражда между тобой и женщиной, между твоим потомством и её потомством. Оно поразит тебя в голову, а ты поразишь его в пятку».
    Сивилла
    А ПИСАЛ КТО?
    Сивилла, Моисей писал.
    Я просила не Моисея цитировать, а привести слова САМОГО БОГА,ИМ НАПИСАННЫЕ.
    Разницу вы ведь понимаете?
    СИВИЛЛА, БОГ ЖЕ НЕ БУДЕТ ПИСАТЬ ВАМ НА СТЕНЕ В ВАШЕЙ КВАРТИРЕ?
    Вы вообще странный человек Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 974147

    Даже о скрижалях, где писал сам Бог, написал Моисей. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 974147 Или Даниил..

    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-21, 18:49

    СИВИЛЛА
    Ой,ну вы же изучаете Библию,что за вопросы?

    Пострадали за грехи отца ДЕТИ САУЛА.
    Конкретно напишите цитату с Библии, книга, стих, сейчас разберем все по порядку. Жду.
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-21, 19:17

    элен пишет:С Конкретно напишите цитату с Библии, книга, стих, сейчас разберем все по порядку. Жду.
    А вы разве не знаете ГДЕ написано про смерть детей Саула вместе с ним?
    Поищите,полистайте Библию - полезное занятие.

    Между прочим:
    Сын Саула - Ионафан СПАС Давида и ПОМОГАЛ Давиду.
    Однако погиб вместе с отцом.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор элен 2010-11-21, 20:25

    Поищите,полистайте Библию - полезное занятие
    Вы затронули тему- так полистайте и покажите конкретно место Писания.

    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-21, 20:45

    sivilla пишет:
    Иосиф пишет:Это не Библия, а вы приписываете.
    Божье мщение по отношению к Своим врагам не будет временем неконтролируемого кровопролития, как личная вендетта или кровная месть. «То конечно знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания», – говорит нам Библия (2 Петра 2:9).

    ЕЩЁ РАЗ:

    Кровная месть это месть ВСЕМУ РОДУ.
    Включая ПОТОМКОВ: детей и внуков.

    Поэтому,когда заявляется,что Бог-ревнитель будет наказывать детей и внуков за грехи отцов,
    это самая настоящая кровная месть.
    Еще раз прочитайте 2 Петра 2:9. Где написано о кровной мести? Более того в Иез. 33 говорится, что Бог позволяет любому беззаконнику исправиться и стать праведником: 14 И если я скажу нечестивому: „Ты непременно умрёшь“, а он отступит от своего греха и будет поступать справедливо и праведно, 15 если возвратит нечестивый взятое в залог, вернёт добытое грабежом, будет следовать постановлениям жизни и перестанет поступать несправедливо, то он непременно будет жить. Он не умрёт. 16 Ни один из его грехов, которые он совершил, не припомнится ему. Он поступает справедливо и праведно. Он непременно будет жить“.
    Так что кровная месть видится только в вашей воспаленной фантазиями голове. Не смотрите жестокие сцены насилия на сон грядущий....
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2010-11-21, 21:05

    sivilla пишет:
    если бы вашего ребенка другой ребенок из дня в день избивал, унижал и оскорблял, и при этом еще угрожал убить, какие бы действия вы бы предприняли?
    Совершенно не понимаю: вы О ЧЁМ?
    Я про Исход 32:27 например.
    Я не прошу понимания. Просто ответьте на вопрос: ваши действия в этой конкретной ситуации. Какие примерно они будут:
    1. Не обращаете внимания на происходящее.
    2. После каждого избиения пытаетесь вразумить обидчика, читая лекции о правилах хорошего тона.
    3. Заявляете в милицию.
    4. Жалуетесь родителям.
    5. Избиваете сами этого ребенка.
    6. Просите это сделать кого-то другого.

    Можно выбрать несколько пунктов.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2010-11-21, 21:10

    sivilla пишет:
    Я просила не Моисея цитировать, а привести слова САМОГО БОГА,ИМ НАПИСАННЫЕ.
    Разницу вы ведь понимаете?

    А вы знакомы с его почерком и подписью? Или гербовую печать потребуете? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 242773
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40804
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Иосиф 2010-11-21, 21:14

    Attika23 пишет:
    sivilla пишет:
    Я просила не Моисея цитировать, а привести слова САМОГО БОГА,ИМ НАПИСАННЫЕ.
    Разницу вы ведь понимаете?

    А вы знакомы с его почерком и подписью? Или гербовую печать потребуете? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 242773
    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 41454 ЦИТАТА ДНЯ! Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 124593
    sivilla
    sivilla
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : христианка
    Сообщения : 3425
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2010-08-30

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор sivilla 2010-11-21, 23:28

    Attika23 пишет:
    А вы знакомы с его почерком и подписью? Или гербовую печать потребуете? Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 242773
    Зато я знакома с современной печатью и разными редакциями Библии.
    Кстати: Слово Библии это конечно НМ?
    Неужели Бог говорил с Моисеем по английски......
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Attika23 2010-11-21, 23:50

    sivilla пишет:
    Кстати: Слово Библии это конечно НМ?
    Слово Бога - Библия. Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 342890 Перевод выбирайте себе сами. Лично я пользуюсь многими переводами, но для ежедневного чтения предпочитаю ПНМ.

    Неужели Бог говорил с Моисеем по английски......
    Если вы свободно читаете по древнееврейски и по древнегречески, то скажу откровенно: я за вас рада.

    ПС На мои вопросы, я так понимаю, вы затрудняетесь ответить?
    Попутчик
    Попутчик
    Сапфировый
    Сапфировый


    Религия : Христианин-гностик
    Сообщения : 431
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-09-15
    Откуда : Фиатирская церковь

    Иисус - архангел? (продолжение 2) - Страница 22 Empty Re: Иисус - архангел? (продолжение 2)

    Сообщение автор Попутчик 2010-11-22, 06:45

    Attika23 пишет:
    Слово Бога - Библия.
    Attika, не путай книгу и Слово Божие.
    [Ин.1:14] И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
    Attika, Слово стало плотию, но не Библией.

    А по поводу Писаний, Спаситель говорил так:
    [Ин.5:39] Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

    Что, через исследование Писаний, люди не будут иметь жизнь вечную, так как, Писания свидетельствую лишь о Грядущем, о Том, Который придет. То есть, о Сыне Божьем, Который и есть Слово Божие.
    [Ин.1:1] В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.


    _________________
     Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

      Текущее время 2024-11-27, 02:46