Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+13
тень
Валера
Savl
kirill1965
дядявова
георг
Странник
элен
tropa57
Attika23
HOLMS
Иосиф
Иона
Участников: 17

    Иисус -сущий?

    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-18, 16:18

    Иосиф пишет:Но согласно приведенному вами 1 Тим. 6:16 невозможно видеть Иисуса!
    Это ваше мнение в библия такого не написано ...
    У меня всё есть но толку от того что я буду пояснять я не вижу
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-18, 16:24

    георг пишет:Это ваше мнение в библия такого не написано ...
    Как это не написано? Вы же сами привели 1 Тим. 6:16. Холмс пояснил, о ком там речь.
    Или вы не верите пророкам Исаии, Иезекиилю, Даниилу, Иоанну, которые видели Бога Иегову в видениях?

    Если бы у вас были доказательства, вы бы давно их привели. Но нет их у вас. И быть не может. Иначе вся Библия стала бы неверна. Потому и молчите. Что ж, упорствуйте в заблуждении...


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-18, 16:36

    Иосиф пишет:Как это не написано? Вы же сами привели 1 Тим. 6:16. Холмс пояснил, о ком там речь.
    Или вы не верите пророкам Исаии, Иезекиилю, Даниилу, Иоанну, которые видели Бога Иегову в видениях?

    Если бы у вас были доказательства, вы бы давно их привели. Но нет их у вас. И быть не может. Иначе вся Библия стала бы неверна. Потому и молчите. Что ж, упорствуйте в заблуждении...
    Я вам уже много написал что Иегову не кто из человеков не видел,а у вас получается что и Исуса не ктоне видел)))
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-18, 17:54

    георг пишет:ибо Отец Мой более Меня.

    Если согласно этому стиху Отец выше Иисуса, то как же Иисус может быть равным Богу, т.е. Всемогущим Богом?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-18, 18:05

    Иона пишет:Если согласно этому стиху Отец выше Иисуса, то как же Иисус может быть равным Богу, т.е. Всемогущим Богом?
    Это почему?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-18, 18:09

    Приведу пример: Отец выше сына, может ли сын быть равным отцу?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-18, 18:10

    Иона пишет:Приведу пример: Отец выше сына, может ли сын быть равным отцу?
    Смотря в чём
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-18, 18:12

    георг пишет:мотря в чём

    Вообще, сын равен отцу?

    Можно ли сказать, что отец и сын одна личность?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-18, 18:13

    Иона пишет:
    Можно ли сказать, что отец и сын одна личность?
    Говорили говорили и приехали ((((((
    Иона пишет:Вообще, сын равен отцу.
    В чём?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-18, 18:14

    георг пишет:Говорили говорили и приехали

    Пожалуйста, ещё раз напомните свой ответ.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-18, 18:14

    георг пишет:В чём?

    Например в знаниях.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-18, 18:15

    Иона пишет:Например в знаниях.
    на пример
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-18, 18:20

    георг пишет:на пример

    Хватит тянуть резину. Хватит юлить и хитрить. Отвечайте на вопрос.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-18, 18:21

    Иона пишет:
    Хватит тянуть резину. Хватит юлить и хитрить. Отвечайте на вопрос.
    Я давно уже ответил
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-18, 18:22

    Тогда пожалуйста, повторите свой ответ.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-18, 18:23

    Иона пишет:Тогда пожалуйста, повторите свой ответ.
    Не хочу смотрите я его сегодня давал на вопрос холмса
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-18, 18:24

    георг пишет: смотрите я его сегодня давал на вопрос холмса

    В каком посте?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-18, 18:26

    В посте на дней 40)))
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-18, 18:32

    Георг, вы ничего не понимаете в Библии. Шаг влево, шаг вправо- и вы в ступоре.!!!!
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-18, 18:36

    элен пишет:Георг, вы ничего не понимаете в Библии. Шаг влево, шаг вправо- и вы в ступоре.!!!!
    Елен мене надоели одни и те же вопросы Вот например Боги Иисус это одна личность ? Да сколько можно одно и тоже писать мы уже етот вопрос давно разобрали....
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-18, 20:40

    георг пишет:элен пишет:
    Мы можем любить,потому что Бог-есть любовь и т.д., мы можем поступать честно,потому что Бог-справедливый и т.д.
    Элен вы творец ? или
    17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
    (Кол.1:17)Вот так можете?
    Сарказм здесь неуместен.
    В качества, которыми Иегова наделил человека по своему образу и подобию входит и Творчество тоже. Разумеется, мир человек не творил, но тысячи тысяч настоящих произведений искусства -дело рук творчески талантливых людей.
    Также мы можем в полной мере проявлять такие качества Бога как мудрость, справедливость, честность, любовь, верность. Поэтому можно сказать что мы созданы по образу и подобию Бога. Все эти отцовские качества в абсолюте проявил сын Бога Иисус Христос.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-18, 20:48

    георг пишет:(Пс.101:25-28)О Ком эти тексты?
    элен пишет:Об Иегове
    Читайте в самом начале, к кому обращена молитва.
    георг пишет:А Павел эти тексты применяет к Иисусу .
    8 ]А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
    9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
    10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих;
    11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
    12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся.
    (Евр.1:8-12)Элен подумайте либо Павел еретик либо ......
    Евреям 1:8
    В СП написано: «О Сыне [сказано]: „престол Твой, Боже, в век века“». (Подобным образом этот стих передан в СоП, РВ, СмП и других переводах.) Однако в НМ говорится: «О Сыне [он говорит]: „Бог будет твоим престолом навечно“».
    Какой перевод подходит по контексту? Как видно из предыдущих стихов, эти слова говорит сам Бог, они не обращены к нему. То, что в следующем стихе говорится «Бог, Твой Бог» (СоП, ВоП, ЕНЗ, НМ), показывает, что эти слова обращены не к Всевышнему Богу, а к служителю этого Бога. В Евреям 1:8 цитируется Псалом 44:7 (45:6, НМ), который первоначально был обращен к человеку, царю Израиля. Ясно, что псалмопевец не считал этого царя Всевышним Богом. В других переводах этот стих звучит так: «Престол твой от Бога вовек» (Ац); «Престол твой, (данный) Богом,— навеки» (Тх, 45:7); «Престол Твой Божественный на век веков» (ВП, 45:7). Царь Соломон, к которому, вероятно, был обращен Псалом 44 (45), сидел «на престоле Иеговы» (1 Лет. 29:23, НМ). Согласно Даниила 7:13, 14 и Луки 1:32, царскую власть Христу дал Бог. Следовательно, Бог — «престол» Христа в том смысле, что он Источник и Опора его царской власти.
    О Псалме 44:7, 8 (45:6, 7, НМ), цитируемом в Евреям 1:8, 9, библеист Б. Ф. Весткотт писал: «LXX допускает два варианта перевода: в обоих случаях... [хо тео́с] можно рассматривать как звательный падеж (престол Твой, Боже... посему, Боже, Бог Твой...) или как подлежащее (или сказуемое) в первом случае (Бог — Твой престол или Твой престол — Бог...) и как приложение к... [хо тео́с су] во втором случае (посему Бог, Бог Твой...). [...] В подлиннике слово... [Элохи́м] вряд ли относилось к царю. Этот факт говорит против того, чтобы рассматривать... [хо тео́с] в LXX как звательный падеж. Судя по всему, первое предложение следует переводить: Бог — Твой престол (или Твой престол — Бог), то есть „Твое царство зиждется на Боге, незыблемой Скале“» (Westcott B. F. The Epistle to the Hebrews. Лондон, 1889. С. 25, 26).
    георг пишет:(Евр.1:8-12)Элен подумайте либо Павел еретик либо .....
    Либо кто-то до конца не разобрался с библейским текстом. Иисус -сущий? - Страница 32 41454 Ничего, дело поправимое...
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-18, 21:10

    георг пишет:17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
    (Кол.1:17)А у вас есть такие качества?
    Вопрос некорректен по сути: единородный сын на то и единородный- единственный в своем роде, чтобы быть в этом смысле- уникальным: во время сотворения Вселенной он мог находиться рядом с Отцом и познавать его образ мышления, волю, нормы и пути. Мы то здесь каким боком?
    И что Иисус не может?
    Например пойти против воли Бога:
    "Я... ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю" (Иоанна 8:28).
    "...но, кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. Эти места принадлежат тем, для кого их приготовил мой Отец".
    "...я иду к Отцу, ведь Отец больше меня". Иоанна 14:28

    Кто кому подчиняется видно невооруженным глазом. Иисус -сущий? - Страница 32 342890



    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иона 2011-02-19, 05:49

    Attika23 пишет:Например пойти против воли Бога:
    "Я... ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю" (Иоанна 8:28).
    "...но, кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. Эти места принадлежат тем, для кого их приготовил мой Отец".
    "...я иду к Отцу, ведь Отец больше меня". Иоанна 14:28

    Кто кому подчиняется видно невооруженным глазом.

    Георг, вы это увидели?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3973
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 47
    Откуда : украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор георг 2011-02-19, 06:22

    Attika23 пишет:Например пойти против воли Бога:
    "Я... ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю" (Иоанна 8:28).
    "...но, кому сесть по правую руку от меня и кому по левую, решаю не я. Эти места принадлежат тем, для кого их приготовил мой Отец".
    "...я иду к Отцу, ведь Отец больше меня". Иоанна 14:28
    А где вы видели что я против этого?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-19, 07:17

    георг пишет:Я вам уже много написал что Иегову не кто из человеков не видел,а у вас получается что и Исуса не ктоне видел)))
    Голословно. 1 Тим. 6:16 пишет о Христе, вам доказали. А кого видели в видении пророки? Они сами отметили: ИЕГОВУ!!!
    Или вы выше пророков?


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор элен 2011-02-19, 07:31

    георг пишет:А где вы видели что я против этого?
    Хитрец вы,Георг
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40105
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Иосиф 2011-02-19, 07:49

    Как бы сам себя не обхитрил: «Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их» (2 Коринфянам 11:13–15).


    _________________
    "Аз есмь Иосиф, брат ваш" (Бытие 45:4)
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Attika23 2011-02-19, 16:13

    георг пишет:А где вы видели что я против этого?
    Георг, это был ваш вопрос:
    георг пишет:(Кол.1:17)А у вас есть такие качества? И что Иисус не может?
    Из приведенных мной текстов видно, Что Иисус не может быть не подчиненным Богу.
    tropa57
    tropa57
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 1213
    Репутация : 17
    Дата регистрации : 2009-11-15
    Откуда : Украина

    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор tropa57 2011-02-21, 19:14

    георг пишет:А где вы видели что я против этого?
    Чего то же, всё-таки нехватает? Вы адвентист, а ответы дают СИ. Чего же нехватает? Ну, правда же, Георг?

    Спонсируемый контент


    Иисус -сущий? - Страница 32 Empty Re: Иисус -сущий?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2021-11-27, 07:48