Может ли сознание существовать вне тела.

Люция пишет:Мнение на столько предвзятое, что даже не хочется дальше и обсуждать.)

А вы попробуйте... Много интересного для себя откроете. Например, небиблейское учение о троице и бессмертии души, поклонение иконам, богоматери, мощам, религиозные праздники и обряды...

Люция пишет:Ну так цитируйте, в чём задержка?

Псалом 36:9-11, 29; Исаия 65:21-23; Откровение 21:3!

Люция пишет:Апостол(в "деяниях") не трудится безвозмездно, а требует денег с вновьобращённых - всего их имущества.

Где вы прочли это в Библии?

Апостол Павел что - ли жил за счёт других?

Лейла пишет:Вы бросьте привычку выдёргивать тексты из контекста, и тогда поймёте правильно.

Ладно, если вам легче оскорбить, чем просто ответить, тогда вопрос снимается.
Извините, что потревожила.

Владимир пишет:Мозги нужны для того, чтобы догадаться повесить вовремя ярлык свидетеля и ты уже поклоняешься в духе и истине - трафарет для сознания...
И кто будет определять, что человек поклоняется в духе и истине?
Сам человек? Конечно, нет.

Конечно -нет. Для этого есть Библия- универсальный справочник всех времени народов. Открываете и читаете. Там все доступно написано.

Лейла пишет:Это что ж, получается, нет ни одной истинной религии?
Точнее, ни одна из религий не может, по истине, присвоить себе титул "ИСТИННОЙ" Божьей структуры?

Можете изучить Библию и САМОСТОЯТЕЛЬНО ответить себе на этот вопрос. Какой смысл руководствоваться ЧУЖИМ мнением там, где можно составить свое? Потратите много времени и сил, зато никто не введет в заблуждение.

элен пишет:САНДРА

Я поняла, что надо двигаться дальше и продолжать поиски))

И вы занялись практикой осознанного сновидения. Так это не "двигаться дальше", а вы шагнули назад во тьму и попались

"... В том, что постулированный Бомом импликативный порядок вполне применим в области психологии, убежден и психиатр Монтегю Ульман, основатель Лаборатории исследования сновидений при Маймонидском медицинском центре (Бруклин, Нью-Йорк) и почетный профессор клинической психиатрии в Медицинском колледже им. Альберта Эйнштейна. Интерес Ульмана к голографическому принципу вызвало предположение о том, что все люди взаимосвязаны в голографическом порядке. Для такого интереса у него имеются основания. На протяжении 1960-х и 1970-х годов Ульман занимался экспериментами по экстрасенсорным снам, о которых упоминалось во введении. Даже сегодня исследования, проведенные в Маймонидском центре, остаются одними из наиболее убедительных доказательств нашей способности, по крайней мере в снах, загадочным образом общаться друг с другом.


Типичный эксперимент заключался в следующем. Доброволец, который не признавал за собой никаких особых психических способностей, помещался в комнату для сна, в то время как другой человек в другой комнате концентрировал внимание на случайным образом подобранных рисунках и мысленно пытался заставить добровольца видеть их во сне. Иногда результаты были неубедительными. Но в некоторых случаях добровольцы видели сны несомненно под влиянием картинок. Например, когда в качестве цели выбиралась картина Тамайо «Животные», на которой две ощерившиеся собаки воют над грудой костей, перципиенту снилось, что она на банкете, где подают много мяса, и каждый буквально пожирает свою порцию, бросая косые взгляды на остальных.


В другом эксперименте использовалась картина Шагала «Париж в окне» — яркое полотно, изображающее человека у окна, в котором небо над городом. На картине также было несколько необычных элементов, например кот с человеческим лицом, несколько маленьких летящих по воздуху человеческих фигурок, стул, увитый цветами. На протяжении нескольких ночей перципиенту постоянно снилось все французское: французская архитектура, фуражка ажана, человек в праздничной национальной одежде, разглядывающий французскую деревню. Некоторые из образов в его снах также имели отношение к ярким краскам и необычным элементам картины, например, образ снующих вокруг цветов пчел или яркое празднество, где полно людей в масках и карнавальных костюмах.


Хотя Ульман считает, что такие результаты подтверждают важность взаимосвязи, о которой говорит Бом, по его мнению, имеется еще более выразительный пример голографической полноты, проявляющейся в снах: это тот факт, что наши спящие души часто оказываются намного мудрее нас, бодрствующих. Например, Ульман говорит, что в его психоаналитической практике могут быть совершенно «темные» пациенты в состоянии бодрствования — злые, эгоистичные, заносчивые, грубые люди, дегуманизировавшие и разорвавшие все свои личные связи. Но независимо от того, насколько человек духовно слеп или не желает признавать свои недостатки, сны неизбежно их выявляют и предлагают метафоры для того, чтобы человек изменился, осторожно расширяя его сознание.


Более того, такие сны встречаются регулярно. Во время своей медицинской практики Ульман заметил, что, когда один из его пациентов не захотел признать за собой никаких недостатков, правда все время выходила на поверхность его снов, облаченная в различные аллегорические покрывала, каждый раз предлагая ему новые возможности для ее осознания.


Поскольку человек может игнорировать советы, исходящие из его снов, и все-таки дожить до ста лет, Ульман считает, что такой процесс самоконтроля направлен не только на личное благополучие человека. Он считает, что природа озабочена выживанием своих видов. Он также согласен с Бомом относительно первоочередного значения полноты и полагает, что сны — это способ, которым природа пытается противодействовать нашему бесконечному стремлению расчленять мир на части. «Отдельный человек может отсоединиться от всего общественно значимого и любимого и все же выжить, но у нации нет такой роскоши. До тех пор пока мы не научимся преодолевать фрагментацию человеческой расы — по национальным, религиозным, экономическим и другим признакам, мы останемся в опасном положении, которое может привести однажды к разрушению всей картины», — говорит Ульман. «Единственный способ осознать это — увидеть, как мы разбиваем на части наше существование. Сны отражают наш индивидуальный опыт, но я думаю, это делается для того, чтобы увидеть более глубокую необходимость в сохранении нашего вида через видовую взаимосвязь».


Что является источником бесконечного потока мудрости, всплывающей в наших снах? Ульман признает, что он не знает ответа, но делает предположение. Поскольку импликативный порядок представляет в некотором виде бесконечный источник информации, возможно, он и есть источник большего знания. Возможно, сны — это мост между явным и скрытым порядками и представляют собой «естественную трансформацию импликативного в экспликативное». Если Ульман прав в своем предположении, он ставит традиционный психоаналитический подход с ног на голову, полагая, что содержание снов не поднимается вверх к сознанию из примитивного человеческого субстрата, а совсем наоборот, более тонкий субстрат трансформируется в «грубое» сознание. ..."

http://lib.rus.ec/b/126854/read#t8

Энлиль пишет:Поскольку человек может игнорировать советы, исходящие из его снов

Собственно говоря, он не только "может", но даже и должен это делать. Библия осуждает гадание. (Второзаконие 18:10—12).

Энлиль пишет:Что является источником бесконечного потока мудрости, всплывающей в наших снах?

Сны это всего лишь работа подсознания. Никакой особой "мудрости" снов не существует.
Странно, что психиатр этого не знает.

Attika23 пишет:
Собственно говоря, он не только "может", но даже и должен это делать. Библия осуждает гадание. (Второзаконие 18:10—12).

...Это же научные факты, Аттика... как можно их игнорировать?

Attika23 пишет:Сны это всего лишь работа подсознания. Никакой особой "мудрости" снов не существует.
Странно, что психиатр этого не знает.

...Это теория голографической вселенной, имеющая массу реальных подтверждений.
Вы знаете откуда берётся подсознание, как записывается в мозгу память, как извлекается? Вы знакомы с новейшими достижениями в этой области?

Энлиль пишет:Это же научные факты

Научные факты состоят в том, что сны - обычное физиологическое явление в жизни людей.
Вот подтверждение ученых:
«При быстрых движениях глаз спящий видит сны. [...] Всего за восьмичасовой сон вы испытываете около двух часов сна с быстрыми движениями глаз. Этот режим сна устойчиво повторяется у самых разных людей» (Наука и жизнь. 1991. № 1. С. 11).

Энлиль пишет:Вы знаете откуда берётся подсознание, как записывается в мозгу память, как извлекается?

Берётся на основании выработанных убеждений. Чем заполнен мозг, - то он и выдаст во сне.
Вот научное подтверждение:
Сотрудник медицинского факультета Гарвардского университета д-р Аллан Хобсон (Allan Hobson) заметил: «Это далеко не однозначные раздражители, которые каждый психиатр может истолковать по-своему. Смысл сна определяется убеждениями того, кто его видел, а не содержанием самого сна». Далее в статье, в которой приводились его слова, отмечалось: «Внутри направления, уделяющего большое внимание снам, существует множество подходов к отысканию психологического смысла сновидения, и все они основаны на различных теоретических взглядах. Последователь Фрейда даст сну одно объяснение, последователь Юнга — другое, а сторонник гештальттерапии — третье. [...] Само предположение о том, что в снах вообще есть какой-то психологический смысл, вызвало резкую критику со стороны нейрофизиологов» (Science Times // The New York Times. 1984. 10 июля. С. С12).

Энлиль пишет:...Это же научные факты, Аттика... как можно их игнорировать?

В чем научные факты? В гаданиях на снах? А научная книга называется "сонник"?
Как можно игнорировать сны? Приезжайте в гости -я вам покажу: засыпаете, просыпаетесь и говорите снам - ДО СВИДАНИЯ!

Энлиль пишет:Вы знаете откуда берётся подсознание, как записывается в мозгу память, как извлекается? Вы знакомы с новейшими достижениями в этой области?

А оно мне надо?
Я вижу вы сами не больно-то знакомы со всем этим. Откуда берется подсознание? А откуда берется мозг почему вы не спросили?

Энлиль пишет:Что является источником бесконечного потока мудрости, всплывающей в наших снах?

Да уж. Какая мудрость в снах-то? Да еще бесконечная? Для красивого словца? Такой большой, а в сказки верите... Если за всю свою жизнь человек и увидит пару раз что либо мудрое во сне, так и то -вряд ли. А в подавляющем большинстве сны- чушь ну просто редкостная. Обычная повседневная работа подсознания- что на подкорку записалось в течении жизни, то и выдалось.

Энлиль пишет: Но в некоторых случаях добровольцы видели сны несомненно под влиянием картинок. Например, когда в качестве цели выбиралась картина Тамайо «Животные», на которой две ощерившиеся собаки воют над грудой костей, перципиенту снилось, что она на банкете, где подают много мяса, и каждый буквально пожирает свою порцию, бросая косые взгляды на остальных.

А работу демонов еще никто не отменял. Откровение 12:9

Да и вообще, не ошибусь если скажу что статья эта явно уже устарела и за научную (с большой натяжкой) могла бы еще сойти лет тридцать, а то и сорок назад. Че это вас на старину потянуло? Написано красиво, не спорю, но истины - ноль целых, две десятых.

Энлиль пишет: что все люди взаимосвязаны в голографическом порядке. Для такого интереса у него имеются основания. На протяжении 1960-х и 1970-х годов Ульман занимался экспериментами по экстрасенсорным снам, о которых упоминалось во введении. Даже сегодня исследования, проведенные в Маймонидском центре, остаются одними из наиболее убедительных доказательств нашей способности, по крайней мере в снах, загадочным образом общаться друг с другом.

Это называется философствование. Для того,чтобы человек поверил в вещие сны- Сатана сделает все для этого. Ведь не зря Библия предупреждает: НЕ БОГ ЭТО ГОВОРИТ.НЕ БОГ ЭТО ПРЕДСКАЗЫВАЕТ.
А выражение "загадочным образом общаться"-именно подтверждает ,что это от Сатаны.
Бог никогда ничего загадочным не делает. Иегова прямо открывает то,что нам легко понять.

Энлиль пишет: это тот факт, что наши спящие души часто оказываются намного мудрее нас, бодрствующих.

Что такое "спящие души" ???

Энлиль пишет:Но независимо от того, насколько человек духовно слеп или не желает признавать свои недостатки, сны неизбежно их выявляют и предлагают метафоры для того, чтобы человек изменился, осторожно расширяя его сознание.

Духовность человека связана с применение библ.знаний в своей жизни, а также возможность влиять святому духу Бога на формирование качеств христианина. И человек может измениться только с помощью святого духа Бога.

Энлиль пишет:Вы знаете откуда берётся подсознание, как записывается в мозгу память, как извлекается?

А вы знаете? И никто не знает. Все,что связано с работой мозга- сплошная темень у ученых. Для того чтобы изучить мозг , подсознание, сознание и т.д. ,нужно взять человека живого раскрыть мозг и изучать ....А это невозможно сделать.

Годами мозг человека уподобляли компьютеру, однако последние открытия показывают неправомерность такого сравнения. «Возможно ли постичь работу органа, в котором насчитывается порядка 50 миллиардов нейронов с квадриллионом синапсов (соединений), а общая частота переключения составляет примерно 10 квадриллионов в секунду?» — спрашивает д-р Ричард Рестак. Как он отвечает на этот вопрос? «Производительность даже самых современных компьютеров нейронной сети... сопоставима с одной десятитысячной умственных способностей комнатной мухи». Насколько же тогда неправомерно сопоставление компьютера с человеческим мозгом, который гораздо сложнее.

По правде говоря, остается тайной то, как и почему происходящие в нашем мозге физические процессы порождают сознание. «Я не могу себе представить, чтобы какая-либо наука сумела объяснить это»,— сказал один нейробиолог. Профессор Джеймс Трефил также отметил: «Единственный крупный вопрос в науке, который мы даже не знаем, как сформулировать... это вопрос о том, что точно означает для человека обладать сознанием». Одна из причин, почему это так, заключается в том, что ученые стараются понять мозг с помощью мозга. А простого изучения физиологии мозга может оказаться недостаточно. Д-р Дейвид Чамерз отметил, что сознание это «одна из наиболее трудных для понимания тайн бытия, но одних лишь знаний о том, как работает мозг, возможно, мало [для ученых], чтобы постичь ее».
Как бы то ни было, каждый из нас обладает сознанием.

ПОСБ

Иосиф пишет:Научные факты состоят в том, что сны - обычное физиологическое явление в жизни людей.

Я не собираюсь спорить с Вами. Если вам ценнее держаться за устаревшее и игнорировать новейшие достижение - ваше дело. Развивать бесполезную долгоиграющую дискуссию я тоже не намерена.

Я пришла сюда по рекламе, ради интереса. И решила слегка просветить вас - знание в массы, так сказать.)Вы же несёте своё "знание"? Вот и я - вам.
Что вы там будете думать дальше, меня нисколько не волнует.)

Энлиль пишет:Если вам ценнее держаться за устаревшее и игнорировать новейшие достижение - ваше дело.

А ничего что мы в полемике используем ГОРАЗДО более новую инфу по психологии сна, чем вы? Ведь ваши данные (которые вы гордо называете "новейшими достижениями") действительно примерно сороковой давности, (прочитала уже более внимательно) и, по научным меркам, древность ну просто неимоверная) О чем я вам уже сообщала, кстати.

Энлиль пишет:И решила слегка просветить вас

Спасибо, конечно. Но эту информацию мы давно уже изучили, (была тут уже полемика по поводу практики осознанных снов) А я (в свое время) лично исследовала этот вопрос.
Чего ж вы так набросились на нас? Ничего плохого мы вам не желаем. Да и о чем можно спорить и что доказывть, если на сегодняшний день ни один прогрессивный ученый в области сна НЕ подтверждает информацию, которую вы здесь выложили. О чем может идти речь в данном случае? Предоставьте действительно компетентную информацию-вот тогда и будет материал для полемики.

Энлиль пишет:Вы же несёте своё "знание"

Да. Но мы несем библейскую Истину. И этот форум создан с целью донести именно эти знания до желающих. Вас лично, Энлиль, интересует Слово Бога- Библия как источник знаний?

Энлиль пишет:Вы знаете откуда берётся подсознание, как записывается в мозгу память, как извлекается?

А вы знаете? И никто не знает.

Почему никто не знает? Это элементарно: подсознание (как и сознание) ниоткуда не берется, это -работа мозга (накапливание и обработка информации).

Attika23 пишет:Да и о чем можно спорить и что доказывть, если на сегодняшний день ни один прогрессивный ученый в области сна НЕ подтверждает информацию, которую вы здесь выложили. О чем может идти речь в данном случае? Предоставьте действительно компетентную информацию-вот тогда и будет материал для полемики.

Сведения о полной информации я дала вчера в этой теме по просьбе Кирилла - "Нами думает Бог, Или наша Вселенная - иллюзия"(https://1989.forum2x2.ru/t487p120-topic#bottom).

Энлиль пишет: kirill1965 пишет:Если есть, то прошу, поделитесь. Мне очень интересно.


Эта книга охватывает всё.
Можно скачать тут: http://psotrajenie.narod.ru/lib/talbot.html

Хотите читайте, хотите - нет. Как хотите.))

Иосиф пишет:Берётся(подсознание - моё примечание) на основании выработанных убеждений.

Где подсознание находится?
И не являются ли "выработанные убеждения" функцией сознания, а не подсознания?

Attika23 пишет:А оно мне надо?
Я вижу вы сами не больно-то знакомы со всем этим. Откуда берется подсознание? А откуда берется мозг почему вы не спросили?

Раз я тут и завела с вами этот разговор, то логично предположить, что я знаю. Но вам это надо?)) Вы же и так знаете, что я не знаю.
(Парадокс прямо по Фрейду.)

Энлиль пишет:Хотите читайте, хотите - нет. Как хотите.))

Нет, сорокалетней давности инфу читать- зря время терять. ИМХО.По вашим приведенным из нее цитатам вполне можно составить представление о всей книги.

Энлиль пишет:Где подсознание находится?

Подкорковая часть головного мозга.

Энлиль пишет:И не являются ли "выработанные убеждения" функцией сознания, а не подсознания?

Убеждения- разумеется гнездятся в сознании.

Attika23 пишет:Нет, сорокалетней давности инфу читать- зря время терять. ИМХО.По вашим приведенным из нее цитатам вполне можно составить представление о всей книги.

С чего Вы взяли, что эта информация 40-летней давности??? Вы уже прочли книгу?
Это же квантовая физика, умница!)))

Attika23 пишет:Подкорковая часть головного мозга.

Вау!... И что там? ...Речь идёт не о химико-физиологических процессах, подсознание - это нечто большее - это всё же мысль.

Attika23 пишет:
Убеждения- разумеется гнездятся в сознании.

Согласуйте мысль с Иосифом. Чтоб можно было дальше говорить(при желании. конечно).

Энлиль пишет:Раз я тут и завела с вами этот разговор, то логично предположить, что я знаю. Но вам это надо?)) Вы же и так знаете, что я не знаю.

Ну уж простите. Исходя из того, что вы пользуетесь совсем древней инфой относительно снов и задаете безграмотные вопросы (типа где находится подсознание) я и сделала такой вывод. И имею кстати на него полное право.
К тому же это просто констатация факта не более того. Но не желание вас чем-то обидеть.

Энлиль пишет:Вау!... И что там? ...Речь идёт не о химико-физиологических процессах, подсознание - это нечто большее - это всё же мысль.

Вы спросили где находится- я ответила. Если бы вы спросили КАК РАБОТАЕТ -ответ был бы другой.

Энлиль пишет:Согласуйте мысль с Иосифом. Чтоб можно было дальше говорить(при желании. конечно).

А зачем мне с кем-то что-то согласовывать? Поясните смысл этого. У меня есть свои убеждения по этому поводу.

Энлиль пишет:С чего Вы взяли, что эта информация 40-летней давности???

На дату исследований посмотрите. Умница!

Attika23 пишет:
Ну уж простите. Исходя из того, что вы пользуетесь совсем древней инфой относительно снов и задаете безграмотные вопросы (типа где находится подсознание) я и сделала такой вывод. И имею кстати на него полное право.
К тому же это просто констатация факта не более того. Но не желание вас чем-то обидеть.

..если квантовая физика для вас древность, а библейские изыски сама современность(не хочу Вас обидеть), ...я тоже имею полное право сделать выводы о Вас.)

Attika23 пишет:
Вы спросили где находится- я ответила. Если бы вы спросили КАК РАБОТАЕТ -ответ был бы другой.

Ну ничего... Именно этот, мой следующий вопрос.)

Attika23 пишет:А зачем мне с кем-то что-то согласовывать? Поясните смысл этого. У меня есть свои убеждения по этому поводу.

Вы же брат и сестра по вере. А мне неудобно будет говорить на два фронта с совершенно разными представлениями. Вы меня понимаете?

Attika23 пишет:На дату исследований посмотрите. Умница!

А ничего, если я могу продолжить предлагать сведения(объёмные)? С дальнейшими исследованиями и прочее?..
Я сейчас с малого(?) начинаю. Потому что не зная малого, вы простону никак не поймёте положения исследований в квантовой физике. А это фундаментально важно в данном вопросе.

Энлиль пишет:..если квантовая физика для вас древность, а библейские изыски сама современность(не хочу Вас обидеть),

А не обидите, не бойтесь. Слово Бога -не слово человека- и не устаревает со временем и не меняется с каждым новым научным достижением. И что что квантовая физика? Тоже мне аргумент.

Энлиль пишет:Ну ничего... Именно этот, мой следующий вопрос.)

Я вижу вас очень интересует этот вопрос. Вероятно, вы хорошо его исследовали и с радостью поделитесь с нами своими личными исследованиями?

Энлиль пишет:Вы же брат и сестра по вере. А мне неудобно будет говорить на два фронта с совершенно разными представлениями. Вы меня понимаете?

И что что брат и сестра? Не вижу в упор никакой логики. Мы что не можем по-разному мыслить в отношении снов? Если вам неудобно, то чем я могу помочь в данном случае?
К тому же покажите в каком именно месте наши с Иосифом представления - "совершенно не совпадают".

На нет и суда нет.