Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+6
георг
элен
Attika23
Иона
sivilla
Иосиф
Участников: 10

    Мифы о смерти

    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-06, 16:52

    георг пишет:Я говорю что надо понять откуда взялись кожаные одежды ,а потом всё остальное станет на свои места....

    Наверняка, Иегова сделал их из кожи животных.

    георг пишет:в 31 ужинал (не праздновал) и чем то отравился и только вчера с больницы выписали....

    Хорошо, что вы теперь с нами.

    Только общайтесь в уважительной форме.
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-06, 16:53

    георг пишет:А что в едеме животные умерила?

    А разве Бог создавал животных для вечной жизни?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг 2011-01-06, 17:09

    А где написано что до греха на земле была смерть ?
    а после армагидона животные в новом мире будут умерить?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-06, 17:11

    Георг, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

    Иона пишет:А разве Бог создавал животных для вечной жизни?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг 2011-01-06, 17:14

    Иона да грехопадения животные не умерали
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-06, 17:15

    ВЫ ОТВЕЧАТЬ БУДЕТЕ, разве Бог создавал животных для вечной жизни?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг 2011-01-06, 17:23

    Иона пишет:ВЫ ОТВЕЧАТЬ БУДЕТЕ, разве Бог создавал животных для вечной жизни?
    да
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-06, 17:25

    георг пишет:да

    Где об этом сказано в Библии?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг 2011-01-06, 17:28

    а где написано что смерть была на земле до грехопадения?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-06, 17:30

    георг пишет:а где написано что смерть была на земле до грехопадения?

    Мы сейчас ведём речь о смерти животных.

    Я вас просил показать, где в Библии сказано, что Бог создавал животных для вечной жизни?
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор HOLMS 2011-01-06, 18:51

    георг пишет:А что в едеме животные умерила?
    А если они должны были жить вечно или жили,то почему умирают на сегодняшний день?Чем они согрешили?
    Спасибо.
    Выздоравливайте!


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2011-01-06, 18:56

    Шурик пишет:Аттика зачем вам было писать такое сообщение которое выставляет меня лжецом? Зачем вы наговариваете на меня?
    Это вы писали, уже прекрасно зная ответ.
    И ваша совесть молчала? Вопрос риторический.
    Я вам все очень подробно пояснила вКонтакте. Вы же, отказавшись от того, чтобы я вам публично принесла извинения за, может быть,свою излишнюю прямоту, пишете так, как будто бы ничего не знаете и не поняли. Это не делает вам честь. Это я и называю работой на публику. Вы называете это как-то иначе?
    Шурик пишет:Ну что вы Аттика. "Драматург" здесь вы. Пару страниц назад аплодисменты сорвали.
    А с моей стороны было скромное восстановление своего доброго имени и больше ничего.
    Всего доброго.
    И этот человек утверждает, что не обиделся! Шурик, я писала не для аплодисментов, но раз уже они прозвучали и так вас задели, что вы почуяли опастность для своего доброго имени (хотя на ваше доброе имя никто не посягался)- то, как и обещала вам ВКонтакте- прошу у вас здесь прощения за это!!!
    Шурик пишет:Аттика я прощаю вас и не сержусь на вас. Если вы способны продолжать беседу в христианском духе я согласен, если и далее намерены искажать действительность...
    И извинитесь, пожалуйста, за ложь. Я действительность -не искажала. Хотя ладно, можете не извиняться. Забудем.
    И, в отличие от вас, не отправляла вам в личку грязные и лживые опусы в отношении вашего руководства. Или подобного рода действия вы называете -вести беседу в христианском духе???
    Шурик, дальнейшие обсуждения личного характера- убедительная просьба вынести за пределы темы. Можете ответить в личку, если у вас есть еще какие-то претензии ко мне.


    Последний раз редактировалось: Attika23 (2011-01-06, 18:57), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг 2011-01-06, 18:56

    HOLMS пишет:А если они должны были жить вечно или жили,то почему умирают на сегодняшний день?Чем они согрешили?
    Спасибо.
    Выздоравливайте!
    Через Адама смерть вошла в мир он нас предал смерти..
    покажите по библии что животные умирали в эдеме
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2011-01-06, 18:58

    георг пишет:..Самое смешное что меня подозревали что я после перепоя
    Мифы о смерти - Страница 12 958566 Мифы о смерти - Страница 12 958566 Мифы о смерти - Страница 12 958566 Мифы о смерти - Страница 12 958566 Мифы о смерти - Страница 12 958566
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен 2011-01-06, 18:58

    георг пишет:покажите по библии что животные умирали в эдеме
    Так это и коню понятно. Жить вечно должны были люди. А о животных- не сказано.
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2011-01-06, 19:00

    георг пишет:покажите по библии что животные умирали в эдеме
    Покажите, что нет.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен 2011-01-06, 19:01

    Attika23 пишет:георг пишет:..Самое смешное что меня подозревали что я после перепоя
    Нужно срочно перенести в другую тему:-"можно ли употреблять алкоголь"-будет продолжение. Мифы о смерти - Страница 12 953833
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг 2011-01-06, 19:02

    элен пишет:Так это и коню понятно. Жить вечно должны были люди. А о животных- не сказано.
    это ваше философское бла бла а по библии слабо?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2011-01-06, 19:03

    элен пишет:Нужно срочно перенести в другую тему:-"можно ли употреблять алкоголь"-будет продолжение.
    Не нада!! Это чревато...
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2011-01-06, 19:04

    георг пишет:это ваше философское бла бла а по библии слабо?
    Когда прозвучало условие
    Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь-
    оно подразумевало, что Адам и Ева знали что такое смерть- видели как умирают животные.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен 2011-01-06, 19:08

    георг пишет:это ваше философское бла бла а по библии слабо?
    А вам слабо догадаться??
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг 2011-01-06, 19:12

    Attika23 пишет:Когда прозвучало условие
    Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь-
    оно подразумевало, что Адам и Ева знали что такое смерть- видели как умирают животные.
    Апокриф от атики 2:15
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик 2011-01-06, 19:18

    Холмс пишет:Шурик А ваше понимание стиха из Римлянам 6.7.Ведь умерший освобождён от греха.???
    Зачем он написан?
    Для чего?
    И что он поясняет?
    Спасибо.
    Вот ответ на ваш вопрос:
    *** w86 1.5. с. 11 абз. 14 Объявлены праведными «к жизни» ***
    Эти «праведники», живя еще во плоти, подвергаются символической смерти. Апостол Павел объяснял: «Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни... зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:2—7).
    Холмс вот это абсолютно правильный комментарий текста. Только почему то эта же символическая смерть для помазанника для человека с земной надеждой становится настоящей.
    Иосиф пишет:Не нашел. Буду благодарен, если повторите.
    Сообщение 246, 251
    Иосиф пишет:Шурик и Георг, так и дальше будете препираться?
    От избытка сердца говорят уста да Иосиф? Вот оказывается что вы от нас хотите, покорности, раз СИ так сказал с ним свою точку зрения говорить нельзя. Нужно только согласиться. Я пишу здесь только своё мнение то с чем я всем сердцем согласен. Это вам на будущее, что бы не было больше упрёков и угроз.
    Иосиф пишет:Вы не поняли ни сути христианского учения, ни терминологии. Ведь если для вас смерть есть СПОСОБ освободиться от грехов, то зачем вы до сих пор живете? (Ни в коем случае не воспринимайте это за руководство.)
    Иосиф для меня смерть не способ освобождения от греха и в примере (на который вы не ответили, а осыпали нас угрозами в ответ) я обрисовал то чему вы учите. А я желаю получить на него ответ (чтобы понять суть). Поэтому повторяю пример и вопрос будьте добры ответьте.
    Жил был грешник. Ни чего особенного один из тысячи живущих рядом с нами. Детство прошло в атеистической атмосфере в которой его учили рассчитывать только на себя. И он это хорошо усвоил и пользовался постоянно. Ради выживания в мире врал, крал, любил только себя и потому позволял изменять жене. Жил так как считал правильным как был научен, но постоянно его не покидало чувство, что он что-то не то делает, не так жить надо. Но такие "глупости" надолго у него в голове не задерживались он от них избавлялся.
    Но ничто не вечно и жизнь его приходит к концу и он умирает получив от жизни всё и не в чём себе не отказывая.
    И вот наступает день воскресения "праведных и не праведных" и воскресает и наш грешник для него это полная неожиданность. "Как же теперь жить дальше и что будет со мной за то что я делал до смерти?" интересует нашего героя. Но не стоит ему волноваться за прошлое ему ни чего не скажут, ему объясняют: "Ты освобождён от грехов своих!"
    Вопрос:
    Иосиф, каким СПОСОБОМ герой этого примера был освобождён от греха?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор HOLMS 2011-01-06, 19:22

    георг пишет:Через Адама смерть вошла в мир он нас предал смерти..
    Причём здесь животные?Адам согрешил так?А животные чем?Через Адама ,а не через животного.Тогда по логике животные должны искупаться жертвой Иисуса и в будущем иметь вечную жизнь.И чем животное грешит или грешило?
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-06, 19:41

    георг пишет:это ваше философское бла бла а по библии слабо?

    Если животные должны были жить вечно, то почему же Бог после потопа разрешил Ною и всем людям есть животных (Бытие 9:3,4)?
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор HOLMS 2011-01-06, 19:44

    Шурик пишет:Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
    По какой настоятельной причине должны христиане, «призванные святые», быть объявлены праведными? Здесь появляется второй аспект оправдания, а именно, что Бог объявляет человека достойным жить как Его совершенный человеческий сын. Благодаря заданию, к которому призваны 144 000 на праведное «новое небо», они должны оставить навсегда всякую надежду на вечную жизнь на земле и пожертвовать ею (Псалом 36:29; 113:24). В этом смысле они умирают жертвенной смертью. Они „сообразуются смерти Христа“ (Филиппийцам 3:8—11).
    чтобы познать его, и силу его воскресения, и долю в его страданиях, отдав себя на смерть, подобную его смерти, 11 и увидеть, не достигну ли я каким-нибудь образом раннего воскресения из мёртвых.
    чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик 2011-01-06, 19:46

    Георг пишет:Через Адама смерть вошла в мир он нас предал смерти..
    покажите по библии что животные умирали в эдеме
    Аминь!!!!!
    "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)".
    Мир это не только люди, это и растения и животные. И они по вине человека стали смертны.
    "Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно(не животные согрешили), но по воле покорившего ее(Адам привёл в мир смерть), в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению(уничтожится грех и всё будет как задумано Богом не будет в мире смерти) в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;(Рим.8:18-22)".


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-06, 19:49

    Шурик пишет:Мир это не только люди, это и растения и животные. И они по вине человека стали смертны.

    По вине человека, т.е. Адама и Евы, люди умирают, а животные не были созданы для вечной жизни.

    Смотрите пост № 355. И пожалуйста, ответьте мне на мой вопрос из этого поста.
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик 2011-01-06, 20:00

    Холмс пишет:В этом смысле они умирают жертвенной смертью. Они „сообразуются смерти Христа“ (Филиппийцам 3:8—11).
    чтобы познать его, и силу его воскресения, и долю в его страданиях, отдав себя на смерть, подобную его смерти,
    Спасибо Холм я это уже слышал, помазанник призванный к небесной надежде ОБЯЗАН УМЕРЕТЬ чтобы получить новое тело. Хотя Павел пишет "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. (1Кор.15:51)". А этот текст вы объясняете как?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    HOLMS
    HOLMS
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 2320
    Репутация : 167
    Дата регистрации : 2010-10-08
    Откуда : Львов

    Мифы о смерти - Страница 12 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор HOLMS 2011-01-06, 20:10

    Шурик пишет:Мир это не только люди, это и растения и животные.
    Растение тоже жило вечно?И будет потом?
    Спасибо.


    _________________
    Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга. Все узнают, что вы мои ученики, если между вами будет любовь».

      Текущее время 2024-03-28, 15:53