Мифы о смерти

георг пишет:Я говорю что надо понять откуда взялись кожаные одежды ,а потом всё остальное станет на свои места....

Наверняка, Иегова сделал их из кожи животных.

георг пишет:в 31 ужинал (не праздновал) и чем то отравился и только вчера с больницы выписали....

Хорошо, что вы теперь с нами.

Только общайтесь в уважительной форме.

георг пишет:А что в едеме животные умерила?

А разве Бог создавал животных для вечной жизни?

А где написано что до греха на земле была смерть ?
а после армагидона животные в новом мире будут умерить?

Георг, ответьте, пожалуйста, на мой вопрос.

Иона пишет:А разве Бог создавал животных для вечной жизни?

Иона да грехопадения животные не умерали

ВЫ ОТВЕЧАТЬ БУДЕТЕ, разве Бог создавал животных для вечной жизни?

Иона пишет:ВЫ ОТВЕЧАТЬ БУДЕТЕ, разве Бог создавал животных для вечной жизни?

да

георг пишет:да

Где об этом сказано в Библии?

а где написано что смерть была на земле до грехопадения?

георг пишет:а где написано что смерть была на земле до грехопадения?

Мы сейчас ведём речь о смерти животных.

Я вас просил показать, где в Библии сказано, что Бог создавал животных для вечной жизни?

георг пишет:А что в едеме животные умерила?

А если они должны были жить вечно или жили,то почему умирают на сегодняшний день?Чем они согрешили?
Спасибо.
Выздоравливайте!

Шурик пишет:Аттика зачем вам было писать такое сообщение которое выставляет меня лжецом? Зачем вы наговариваете на меня?

Это вы писали, уже прекрасно зная ответ.
И ваша совесть молчала? Вопрос риторический.
Я вам все очень подробно пояснила вКонтакте. Вы же, отказавшись от того, чтобы я вам публично принесла извинения за, может быть,свою излишнюю прямоту, пишете так, как будто бы ничего не знаете и не поняли. Это не делает вам честь. Это я и называю работой на публику. Вы называете это как-то иначе?

Шурик пишет:Ну что вы Аттика. "Драматург" здесь вы. Пару страниц назад аплодисменты сорвали.
А с моей стороны было скромное восстановление своего доброго имени и больше ничего.
Всего доброго.

И этот человек утверждает, что не обиделся! Шурик, я писала не для аплодисментов, но раз уже они прозвучали и так вас задели, что вы почуяли опастность для своего доброго имени (хотя на ваше доброе имя никто не посягался)- то, как и обещала вам ВКонтакте- прошу у вас здесь прощения за это!!!

Шурик пишет:Аттика я прощаю вас и не сержусь на вас. Если вы способны продолжать беседу в христианском духе я согласен, если и далее намерены искажать действительность...

И извинитесь, пожалуйста, за ложь. Я действительность -не искажала. Хотя ладно, можете не извиняться. Забудем.
И, в отличие от вас, не отправляла вам в личку грязные и лживые опусы в отношении вашего руководства. Или подобного рода действия вы называете -вести беседу в христианском духе???
Шурик, дальнейшие обсуждения личного характера- убедительная просьба вынести за пределы темы. Можете ответить в личку, если у вас есть еще какие-то претензии ко мне.

HOLMS пишет:А если они должны были жить вечно или жили,то почему умирают на сегодняшний день?Чем они согрешили?
Спасибо.
Выздоравливайте!

Через Адама смерть вошла в мир он нас предал смерти..
покажите по библии что животные умирали в эдеме

георг пишет:..Самое смешное что меня подозревали что я после перепоя

георг пишет:покажите по библии что животные умирали в эдеме

Так это и коню понятно. Жить вечно должны были люди. А о животных- не сказано.

георг пишет:покажите по библии что животные умирали в эдеме

Покажите, что нет.

Attika23 пишет:георг пишет:..Самое смешное что меня подозревали что я после перепоя

Нужно срочно перенести в другую тему:-"можно ли употреблять алкоголь"-будет продолжение.

элен пишет:Так это и коню понятно. Жить вечно должны были люди. А о животных- не сказано.

это ваше философское бла бла а по библии слабо?

элен пишет:Нужно срочно перенести в другую тему:-"можно ли употреблять алкоголь"-будет продолжение.

Не нада!! Это чревато...

георг пишет:это ваше философское бла бла а по библии слабо?

Когда прозвучало условие
Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь-
оно подразумевало, что Адам и Ева знали что такое смерть- видели как умирают животные.

георг пишет:это ваше философское бла бла а по библии слабо?

А вам слабо догадаться??

Attika23 пишет:Когда прозвучало условие
Но не ешь с дерева познания добра и зла, потому что в день, в который съешь с него, непременно умрёшь-
оно подразумевало, что Адам и Ева знали что такое смерть- видели как умирают животные.

Апокриф от атики 2:15

Холмс пишет:Шурик А ваше понимание стиха из Римлянам 6.7.Ведь умерший освобождён от греха.???
Зачем он написан?
Для чего?
И что он поясняет?
Спасибо.

Вот ответ на ваш вопрос:
*** w86 1.5. с. 11 абз. 14 Объявлены праведными «к жизни» ***
Эти «праведники», живя еще во плоти, подвергаются символической смерти. Апостол Павел объяснял: «Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни... зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху; ибо умерший освободился от греха» (Римлянам 6:2—7).
Холмс вот это абсолютно правильный комментарий текста. Только почему то эта же символическая смерть для помазанника для человека с земной надеждой становится настоящей.

Иосиф пишет:Не нашел. Буду благодарен, если повторите.

Сообщение 246, 251

Иосиф пишет:Шурик и Георг, так и дальше будете препираться?

От избытка сердца говорят уста да Иосиф? Вот оказывается что вы от нас хотите, покорности, раз СИ так сказал с ним свою точку зрения говорить нельзя. Нужно только согласиться. Я пишу здесь только своё мнение то с чем я всем сердцем согласен. Это вам на будущее, что бы не было больше упрёков и угроз.

Иосиф пишет:Вы не поняли ни сути христианского учения, ни терминологии. Ведь если для вас смерть есть СПОСОБ освободиться от грехов, то зачем вы до сих пор живете? (Ни в коем случае не воспринимайте это за руководство.)

Иосиф для меня смерть не способ освобождения от греха и в примере (на который вы не ответили, а осыпали нас угрозами в ответ) я обрисовал то чему вы учите. А я желаю получить на него ответ (чтобы понять суть). Поэтому повторяю пример и вопрос будьте добры ответьте.

Жил был грешник. Ни чего особенного один из тысячи живущих рядом с нами. Детство прошло в атеистической атмосфере в которой его учили рассчитывать только на себя. И он это хорошо усвоил и пользовался постоянно. Ради выживания в мире врал, крал, любил только себя и потому позволял изменять жене. Жил так как считал правильным как был научен, но постоянно его не покидало чувство, что он что-то не то делает, не так жить надо. Но такие "глупости" надолго у него в голове не задерживались он от них избавлялся.
Но ничто не вечно и жизнь его приходит к концу и он умирает получив от жизни всё и не в чём себе не отказывая.
И вот наступает день воскресения "праведных и не праведных" и воскресает и наш грешник для него это полная неожиданность. "Как же теперь жить дальше и что будет со мной за то что я делал до смерти?" интересует нашего героя. Но не стоит ему волноваться за прошлое ему ни чего не скажут, ему объясняют: "Ты освобождён от грехов своих!"

Вопрос:
Иосиф, каким СПОСОБОМ герой этого примера был освобождён от греха?

георг пишет:Через Адама смерть вошла в мир он нас предал смерти..

Причём здесь животные?Адам согрешил так?А животные чем?Через Адама ,а не через животного.Тогда по логике животные должны искупаться жертвой Иисуса и в будущем иметь вечную жизнь.И чем животное грешит или грешило?
Спасибо.

георг пишет:это ваше философское бла бла а по библии слабо?

Если животные должны были жить вечно, то почему же Бог после потопа разрешил Ною и всем людям есть животных (Бытие 9:3,4)?

Шурик пишет:Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?

По какой настоятельной причине должны христиане, «призванные святые», быть объявлены праведными? Здесь появляется второй аспект оправдания, а именно, что Бог объявляет человека достойным жить как Его совершенный человеческий сын. Благодаря заданию, к которому призваны 144 000 на праведное «новое небо», они должны оставить навсегда всякую надежду на вечную жизнь на земле и пожертвовать ею (Псалом 36:29; 113:24). В этом смысле они умирают жертвенной смертью. Они „сообразуются смерти Христа“ (Филиппийцам 3:8—11).
чтобы познать его, и силу его воскресения, и долю в его страданиях, отдав себя на смерть, подобную его смерти, 11 и увидеть, не достигну ли я каким-нибудь образом раннего воскресения из мёртвых.
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
Спасибо.

Георг пишет:Через Адама смерть вошла в мир он нас предал смерти..
покажите по библии что животные умирали в эдеме

Аминь!!!!!
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)".
Мир это не только люди, это и растения и животные. И они по вине человека стали смертны.
"Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно(не животные согрешили), но по воле покорившего ее(Адам привёл в мир смерть), в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению(уничтожится грех и всё будет как задумано Богом не будет в мире смерти) в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;(Рим.8:18-22)".

Шурик пишет:Мир это не только люди, это и растения и животные. И они по вине человека стали смертны.

По вине человека, т.е. Адама и Евы, люди умирают, а животные не были созданы для вечной жизни.

Смотрите пост № 355. И пожалуйста, ответьте мне на мой вопрос из этого поста.

Холмс пишет:В этом смысле они умирают жертвенной смертью. Они „сообразуются смерти Христа“ (Филиппийцам 3:8—11).
чтобы познать его, и силу его воскресения, и долю в его страданиях, отдав себя на смерть, подобную его смерти,

Спасибо Холм я это уже слышал, помазанник призванный к небесной надежде ОБЯЗАН УМЕРЕТЬ чтобы получить новое тело. Хотя Павел пишет "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся. (1Кор.15:51)". А этот текст вы объясняете как?

Шурик пишет:Мир это не только люди, это и растения и животные.

Растение тоже жило вечно?И будет потом?
Спасибо.