Форум для общения на религиозные и другие темы.



Join the forum, it's quick and easy

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум для общения на религиозные и другие темы.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Форум для общения на религиозные и другие темы.

Форум создан для обсуждения вопросов по Библии и других различных тем. На форуме запрещается оскорбление религиозных конфессий. Те, кто не собирается участвовать в обсуждении форума, просьба не регистрироваться. Просматривать можно без регистрации


+6
георг
элен
Attika23
Иона
sivilla
Иосиф
Участников: 10

    Мифы о смерти

    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик 2011-01-06, 20:15

    Иона пишет:Если животные должны были жить вечно, то почему же Бог после потопа разрешил Ною и всем людям есть животных (Бытие 9:3,4)?
    "Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.(Ис.40:28)".
    Наверное хотел нам что-то показать. Например показать ужас греха (вот до чего до катились) или например что-бы мы сравнили продолжительность жизни до потопа и после и сделали выводы.
    Иона у вас есть одно не очень хорошее качество вы хотите чтобы ваши собеседники давали ответы за Бога, неоднократно вы уже такие вопросы задаёте.
    И это мне говорит, что у вас нет с Ним личных отношений или они не в порядке.


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-06, 21:28

    георг пишет:Самое смешное что меня подозревали что я после перепоя
    Так это же классика! Кто громче всех кричит: "Держи вора!"?
    Продолжим ряд: Кто громче всех убеждает, что он не пьет??? Мифы о смерти - Страница 13 953833
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-06, 21:31

    Шурик пишет:Иосиф для меня смерть не способ освобождения от греха
    А что тогда? Чем для вас является смерть?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-06, 21:36

    Шурик пишет:Вопрос:
    Иосиф, каким СПОСОБОМ герой этого примера был освобождён от греха?
    Опять некорректный вопрос. Ведь воскрешенному скажут: "Своей смертью ты уже ЗАПЛАТИЛ за прошлые грехи. Смотри, не греши больше!"Мифы о смерти - Страница 13 342890

    А вы хотите, чтобы грешника жарили на сковороде?Мифы о смерти - Страница 13 248326 Шурик, вы такой кровожадный, это что-то... Даже мирские суды не наказывают дважды за один проступок. А вы требуете этого от милосердного Бога!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-06, 21:42

    Шурик пишет:
    "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)".
    Мир это не только люди, это и растения и животные. И они по вине человека стали смертны.
    Шурик, зря вы так невнимательны. Павел ясно написал: смерть перешла во всех человеков (а не в животных или растения!). Ребята, вы что ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ??? Мифы о смерти - Страница 13 41454
    Может вы из индуистов, и считаете животных священными???
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-06, 21:45

    Шурик пишет:Наверное хотел нам что-то показать.
    Шурик, Вам отвечает георг:
    георг пишет:это ваше философское бла бла а по библии слабо?
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2011-01-06, 21:48

    георг пишет:Иона да грехопадения животные не умерали
    Апокриф от Георга. Мифы о смерти - Страница 13 41454 Ну и дальше что?
    Мой "апокриф" хотя бы логически согласуется с Библией. А у вас- сплошные собственные домыслы...
    Иосиф пишет: Ребята, вы что ПРИКАЛЫВАЕТЕСЬ???
    Мифы о смерти - Страница 13 41454
    HOLMS пишет:Тогда по логике животные должны искупаться жертвой Иисуса и в будущем иметь вечную жизнь.И чем животное грешит или грешило?
    Хорошо сказано. Спасибо!
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-06, 22:01

    HOLMS пишет:по логике животные должны искупаться жертвой Иисуса
    Нет. Жертва Христа не подойдет, т.к. теряется принцип равноценности: душу за душу!
    Т.о. за животных должно приноситься в жертву СОВЕРШЕННОЕ животное, имеющее возможность вечной жизни. Интересно, где его взять?
    Может Шурик с Георгом ответят? Ау, ребята! Где вы прячете совершенное животное? Мифы о смерти - Страница 13 143135 Или вы готовите новое путешествие за золотым руном? Мифы о смерти - Страница 13 242773
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2011-01-06, 22:04

    Иосиф пишет:Т.о. за животных должно приноситься в жертву СОВЕРШЕННОЕ животное,
    Мифы о смерти - Страница 13 242773
    Иосиф пишет:вы готовите новое путешествие за золотым руном?
    Сегодня в анекдоты можно не заходить! Мифы о смерти - Страница 13 833401
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-06, 22:08

    HOLMS пишет:И чем животное грешит или грешило?
    Вопрос вопросов!
    Видимо, знает кошка, чьё сало съела...
    Но все же хочется услышать обоснованный по Библии ответ наших главных спецов Шурика и георга! Мифы о смерти - Страница 13 143135
    Или опять апокрифами отделаются...
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2011-01-06, 22:12

    Иосиф пишет:И чем животное грешит или грешило?
    Вопрос вопросов!
    Да, еще хотелось бы услышать Заповедь для животных. Ну, нарушив которую, они таки (по версии некоторых товарищей) согрешили. Желательно, цитатой из Библии.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-06, 22:14

    Attika23 пишет: Заповедь для животных.
    Не гавкай на хозяина.
    Мифы о смерти - Страница 13 41454
    Attika23
    Attika23
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 4478
    Репутация : 12
    Дата регистрации : 2010-01-03

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Attika23 2011-01-06, 22:17

    Мифы о смерти - Страница 13 958566 Мифы о смерти - Страница 13 958566 Мифы о смерти - Страница 13 958566
    Ну хорошо. А для рыбки заповедь??? А для растения?????
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-06, 22:21

    Запросто.
    Ловись рыбка большая и маленькая.
    Расти репка большая-пребольшая.
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен 2011-01-07, 04:16

    Шурик пишет:Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили. (Рим.5:12)".
    Мир это не только люди, это и растения и животные. И они по вине человека стали смертны.
    Обратите внимание,что" смерть перешла на всех человеков". ( а не на растений и животных)
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен 2011-01-07, 04:21

    Шурик пишет: Иона пишет:Если животные должны были жить вечно, то почему же Бог после потопа разрешил Ною и всем людям есть животных (Бытие 9:3,4)?


    "Разве ты не знаешь? разве ты не слышал, что вечный Господь Бог, сотворивший концы земли, не утомляется и не изнемогает? разум Его неисследим.(Ис.40:28)".
    Если человек не знает ответ- говорит,что -тайна священная. (а думать-слабо).
    Шурик пишет:Иона у вас есть одно не очень хорошее качество вы хотите чтобы ваши собеседники давали ответы за Бога, неоднократно вы уже такие вопросы задаёте.
    Иона задает вам вопрос ,чтоб вы размышляли. Задавать вопросы-это нормально. Иногда вопрос может заставить собеседника логически мыслить . (в дан.случае-не получилось).
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-07, 04:43

    Шурик пишет:Наверное хотел нам что-то показать. Например показать ужас греха (вот до чего до катились) или например что-бы мы сравнили продолжительность жизни до потопа и после и сделали выводы.

    Почему же Бог не разрешил есть человека?
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-07, 04:46

    элен пишет: (в дан.случае-не получилось).

    Не страшно. Может потом получится.
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг 2011-01-07, 05:19

    Иона пишет:Если животные должны были жить вечно, то почему же Бог после потопа разрешил Ною и всем людям есть животных (Бытие 9:3,4)?
    Ваш вопрос не логичен
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-07, 05:32

    георг пишет:Ваш вопрос не логичен

    Это ещё почему?
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-07, 06:45

    Потому что у Георга нет ответа. Но это не страшно. Страшнее, когда нет смирения признать правоту оппонента.
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-07, 06:48

    Иона пишет:Почему же Бог не разрешил есть человека?
    Ответ уже готов:
    Шурик пишет:Наверное хотел нам что-то показать.
    Мифы о смерти - Страница 13 41454
    Шурик
    Шурик
    Изумрудный
    Изумрудный


    Религия : Адвентист Седьмого Дня
    Сообщения : 548
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2009-11-22
    Возраст : 42
    Откуда : Skype: aleksandr.gusev.81

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Шурик 2011-01-07, 07:04

    Иосиф пишет:Ведь воскрешенному скажут: "Своей смертью ты уже ЗАПЛАТИЛ за прошлые грехи. Смотри, не греши больше!"
    Итак очищение от греха всё таки произошло так?

    "Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас. Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, потому что тварь покорилась суете не добровольно(не животные согрешили), но по воле покорившего ее (Адам привёл в мир смерть), в надежде, что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению(уничтожится грех и всё будет как задумано Богом не будет в мире смерти) в свободу славы детей Божиих. Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;(Рим.8:18-22)".

    А этого текста как будто не увидели да?
    А вот как перевёл это место ВиБР:
    "Римлянам 8:18–22: 18 Поэтому я полагаю, что страдания, испытываемые в настоящее время, ничего не значат в сравнении с той славой, которая откроется в нас. 19 Всё творение с горячей надеждой ожидает, когда сыновья Бога открыто проявят себя. 20 Ведь творение было покорено суете не по своей воле, но через покорившего его, в надежде, 21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога. 22 Мы знаем, что всё творение стонет и мучится по сей день..."
    Что по этому поводу скажите?


    _________________
    "...Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)"
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг 2011-01-07, 07:05

    Иосиф пишет:Потому что у Георга нет ответа. Но это не страшно. Страшнее, когда нет смирения признать правоту оппонента.
    Вы должны основывать свой ответ на библии !!!!! в эдеме не было смерти!!!!!!
    элен
    элен
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : СИ
    Сообщения : 5820
    Репутация : 30
    Дата регистрации : 2010-09-23
    Откуда : Украина,

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор элен 2011-01-07, 07:24

    Шурик пишет:так очищение от греха всё таки произошло так?
    Плата греха- смерть. Смерть искупила все грехи.(расплатился) А воскрес-благодаря жертве Иисуса.

    Шурик пишет:что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога.
    Тварь, творение- это человечество (никак не животные и растения).
    Шурик пишет: что тварь покорилась суете не добровольно(не животные согрешили), но по воле покорившего ее (Адам привёл в мир смерть)
    Так Адам передал смерть своим потомкам. (Он что животных плодил?? Мифы о смерти - Страница 13 41454 ). Мы покорились этой суете не по своей воле,. нас покорили-через Адама-мы его потомки.
    Шурик пишет:Мы знаем, что всё творение стонет и мучится по сей день..."
    Люди мучаются по сей день .
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-07, 07:32

    Шурик пишет:21 что и само творение освободится от рабства тления и получит славную свободу детей Бога.
    Что по этому поводу скажите?
    Согласен! Мифы о смерти - Страница 13 124593
    Иосиф
    Иосиф
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Христианин
    Сообщения : 40704
    Репутация : 988
    Дата регистрации : 2009-11-14

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иосиф 2011-01-07, 07:34

    георг пишет:Вы должны основывать свой ответ на библии !!!!! в эдеме не было смерти!!!!!!
    Вот и обоснуйте. Докажите по Библии, что животные не умирали! И ответьте, зачем животных разрешили есть?
    Для подсказки: кого Бог сотворил по своему образу???
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-07, 09:20

    георг пишет:в эдеме не было смерти!!!!!!

    Люди в новом мире не умирали.

    А почему вы думаете, что это распространялось для животных?

    Георг, когда же вы ответите мне на мой вопрос: Если животные должны были жить вечно, то почему же Бог после потопа разрешил Ною и всем людям есть животных (Бытие 9:3,4)?
    avatar
    георг
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : А.С.Д.
    Сообщения : 3972
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2009-11-16
    Возраст : 49
    Откуда : украина

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор георг 2011-01-07, 09:39

    Иона если в эдеме не было смерти значит не кто не умирал.


    Последний раз редактировалось: георг (2011-01-07, 09:41), всего редактировалось 1 раз(а)
    Иона
    Иона
    Бриллиантовый
    Бриллиантовый


    Религия : Свидетель Иеговы
    Сообщения : 23056
    Репутация : 736
    Дата регистрации : 2009-11-13

    Мифы о смерти - Страница 13 Empty Re: Мифы о смерти

    Сообщение автор Иона 2011-01-07, 09:40

    георг пишет:Иона если в эдеме не было смерти значит не кто не умирал.

    Георг, я вас уже в сотый раз прошу, ответьти на конкретно поставленный вопрос.

      Текущее время 2024-03-29, 07:53